•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ STÁTY A JEJICH ARMÁDY 1918-1945 ‹ FRANCIE ‹ Opevnění & bunkry
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Maginotova a Alpská linie

Maginotova linie a jiné.
Napsat komentář
Příspěvků: 67 • Stránka 4 z 4 • 1, 2, 3, 4

Re: Maginotova a Alpská linie

Příspěvekod Tuchačevskij » 20/11/2012, 20:15


Jsem si téměř jist, že konkrétně tady u toho objektu udělán byl a ústil právě do prostoru pod střílnou. A to jest do diamantáku :lol:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný
Nahoru

Re: Maginotova a Alpská linie

Příspěvekod Montgomery » 20/11/2012, 20:27


Moje chyba, nevšml jsem si, že tvá poznámka o skluzech už nepatřila k téhle fotce.
Není nic nesnesitelnějšího než hlupák, který má štěstí. Cicero
Uživatelský avatar
Montgomery
nadrotmistr
nadrotmistr
 
Příspěvky: 152
Registrován: 6/4/2010, 18:00
Bydliště: Lukavice
  • ICQ
Nahoru

Re: Maginotova a Alpská linie

Příspěvekod Lord » 21/11/2012, 20:55


Tuchačevskij píše:Jo, to mě na těch rusácích také moc mrzí :cry: Musí se ale nechat, že až na tohle se jim moc dalších věcí vytknout nedá... Jejich opevnění na mě působí dost promyšleně a vymakaně. Když vezmu tedy v potaz jednotlivé objekty. Mají lomené chodby, které jsou kryté střílnou a vybavené štěrbinou, která sloužila k vyrovnání tlaku při výbuchu.!

Ano, některé generace dělostřeleckých srubů pro boční palbu vypadají solidně. Ostatním pěchotním objektům se ale vyčítá přímá palba, typicky třeba třístřílnově objekty, i když musíme uznat, že je rusáci zase udělali z řádně silného železobetonu.

Tuchačevskij píše:Saint Roch Mohutný srub B4 chráněný mříží. Ve stropnici jsou vidět dvě ze tří kopulí CJM a pod nimi střílna kanónu
Obrázek
To mě opravdu dostalo! Diamanťák jištěný ještě "fortovou mříží" :lol: Moc zajímavá kombinace!

Vydržela ta "slavná fortová mříž" kanonádu? Původně jsem si myslel, že to je takový hezký plůtek, nepřijde mi to bůhví jak nepřekonatelný :D
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 9500
Registrován: 24/8/2004, 01:48
Nahoru

Re: Maginotova a Alpská linie

Příspěvekod Tuchačevskij » 21/11/2012, 22:11


Jo, to solidně opravdu vypadají a ta síla stěn je také dosti solidní :D
Jinak ta "slavná fortová mříž" určitě kanonádu nevydržela. Není dost pružná jako natažené ostnané tráty, které mají určitou vůli v prověsech.
Dráty v překážce nesmí být moc našponované, aby je tlaková vlna při výbuchu okamžitě nepřetrhala :) Samozřejmě přímý zásah dělostřeleckým granátem drátěnou překážku spolehlivě zneškodní...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný
Nahoru

Re: Maginotova a Alpská linie

Příspěvekod čet.Hrad » 15/6/2013, 10:56


Lord píše:25mm protitankový kanon – Le canon antichar de 25 mm modéle 1934 - do zvonu AM, délka hlavně 1180 mm, úsťová rychlost 880 m/s, počet 72 kusů na nové frontě...
To jde. Zajímá mě průraznost ... (na vzdálenost 400 metrů) od 35 mm (zvon) do 40 mm (T2AM). Na PzKpfw II i PzKpfw III raných verzí by stačil.

... na Maginotově linii též použit na své běžné kolové lafetě jako výzbroj objektů STG a MOM.

Obrázek
Na to jsem se musel podívat... ono je to už skoro zastaralá zbraň, pro které se hledalo využití. Němci se zmocnili docela dosti kusů, které dostaly okupační jednotky.

http://www.fronta.cz/foto/2-5-cm-pt-kanon
teda zda "skoro zastaralá" zbraň.... nevím nevím, sice měla malou ráži, ale v roce 1940 ještě dostačující a stále vyráběná ve velkých počtech a objednávaná.

V rámci výstavby, probíhající pod vedením Ženijní technické sekce (STG) a především Vojenských pracovních sil (MOM) vznikla řada neobvyklých pevnostních objektů i pro tyto kanony. Malé objekty byly vesměs nepříliš promyšlené ... zlatý naše řopíky a sroubky!

Na jednu stranu souhlasím, řopíky a TO měly lepší koncepci, ale zásadně chyběla dělostřelecká výzbroj pod betonem na většině úseků (když bych bral v potaz dokončení tvrzí vč. výzbroje). V tom měly objekty STG i MOM přeci jen výhodu, i když jen s pouze polními lafetacemi.

Takže se případně počítalo z rozšířením malých tvrzí dalšími tunely, zajímavé. Já myslel, že všude nebyly kopce a něco stavěli i skoro na rovině, ale zřejmě některé pevnosti bylo možné rozšířit, nemáš někde plány?


Počítalo, nepočítalo :D Ono spíš to bylo naopak, nejprve se počítalo s variantou GO, redukovanou na PO s plánem pozdějšího rozšíření o dělostřelecké objekty, ale to se nestihlo a je hodně pravděpodobně, že by se ani vzhledem k financím nerealizovalo. Plánky nemám, jen v knihách (Mary - Hohnadel: La Ligne Maginot, jsou toho 3 díly o severní Maginotce a jeden díl speciálně a Alpské části, tam je plánů spousta)

Měly to u malých tvrzí udělat podobně jako u srubu R-S-78 Paseka tvrze Hanička.
Ten stojí taky téměř v čele tvrze a je chráněn zleva těžkým dvojkulometem z kopule R-S-77 a zprava dvojkulometem z R-S-76.
Kromě vlastní dělostřelecké palby se mohl zapojit i do obrany linie střelbou z kulometu v kopuli směrem k R-S-77. Toto uspořádání je dle mého soudu ideální pro petit ouvrage (PO)

Jenže s dělostřeleckou výbrojí by to už nebyla PO ale GO :D

Bylo tu ještě x desítek příspěvků, ale ty se stočily spíše do oblasti teoretizování, takže zpětně vracím na stav ML :)
čet.Hrad
rotmistr
rotmistr
 
Příspěvky: 109
Registrován: 21/2/2006, 13:09
Nahoru

Re: Maginotova a Alpská linie

Příspěvekod Mantra » 8/7/2019, 20:31


Zdravím všechny,
minulý týden jsem měl štěstí navštívit petit ouvrage la Ferté. Byla to prohlídka s průvodcem a jelikož to byl "upovídaný" brit tak jsme tam strávili víc jak 3 hodiny. Opravdu zajímavá a smutná historie.

Z toho co říkal, tak pevnost byla vlastně v tomto úseku poslední obsazená. Ostatní na západ od ní byli opuštěné. Takže němci měli volné pole působnosti jak se k ní dostat. Samozřejmě odpor vojáku ve vsi Villy byl veliký.

Dělostřelectvo pomohlo vyčistit protipěchotní zátarasy a němečtí sturmpioniere se tak mohli přiblížit ke zvonům a náložemi je zlikvidovat. Trénink prováděli na našich pevnostech.

Ta vysouvací věž zůstala vysunutá ze dvou možných důvodů - když byla vysunuta tak ji Němci trefili a hnuli s ní, takže byla šprajclá, druhý důvod je že měla mechanickou závadu, ale ta se mu nelíbí protože věž má několik jištění aby se dala stáhnout.

Pevnost jako taková nebyla udělaná podle všech plánů a byla nedodělaná, veškeré strojovny byly v horním patře, takže v dosahu výbuchu munice, pevnostní zbraně nebyly všechny-chyběly minomety, taktéž chyběly periskopy. Největší chyba byla že v pevnosti nebyl vytvořený nouzový východ, takže vlastně vojáci šli na sebevražednou misi.

Němcům se podařilo 88mm trefit střílnu ve zvonu na druhém bloku, který zabil tři vojáky uvnitř. Pak už tam ženisti naházeli granáty a různě veliké nálože, což vedlo k výbuchu uskladněné munice, která byla pod zvonem a od místnosti na spaní ji dělila pouze betonová příčka bez armatury!!! Což mělo tragické následky.

Většina vojáků zemřela udušením, v roce 1940 je nechali Němci vynosit ven trestným oddílem. Frantíci po podepsání kapitulace požádali německého velitele posádky aby je mohli exhumovat a pohřbít. Dostali souhlas ale našli pouze 44 mrtvol.

Po válce se Francouzům podařilo dohledat zbytek a hrob poručíka Bourguignona, velitele pevnosti, našel až jeho syn v roce 1973, potom co se mu ozval německý rotmistr, který si pamatoval místo pohřbení, je tam i náhrobek s fotkou. Spolu s ním tam bylo dalších 17 vojáků. Do té doby byl poručík považován za zrádce!! Že opustil pevnost!! A přitom chudák zemřel sám ve své kanceláři!!
http://militaria1940.forumactif.com/t90 ... se-en-1973

Ještě předtím se Francouzům podařilo najít další mrtvé v diamantu u Bloku 2 pod hromadou sutin a zeminy.

Jinak sousední pevnost Chenois několikrát vypálila na podporu pevnosti La Ferté.

I když poručík opětovně žádal o opuštění pevnosti, bylo mu to zamítnuto se slovy "pevnost je jako ponorka!!"

Co se týká různých technických detailů tak mě zaujal "vypouštěč" ručních granátů, opravdu důmyslné a pak systém protiváhy na vysouvání věže, možnost výměny PT kanonu za kulomet, opravdu klobouk dolů.

Tak jenom na doplnění tohoto tématu, vřele doporučuji tuto stránku:

https://wikimaginot.eu/V70_carto_secteu ... ?sect=SFMO
Naposledy upravil Mantra dne 10/7/2019, 18:07, celkově upraveno 1
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan
Nahoru

Re: Maginotova a Alpská linie

Příspěvekod Mantra » 10/7/2019, 18:06


jenom pár fotek na dokreslení:

Obrázek
zničené postele v Bloku 2

Obrázek
kuchyně

Obrázek
světlomet na Bloku 1

Obrázek
průstřely 88mm na Bloku 2
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan
Nahoru

Předchozí

Napsat komentář
Příspěvků: 67 • Stránka 4 z 4 • 1, 2, 3, 4

Zpět na Opevnění & bunkry

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye