MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Zajatci, Malmédy, Katyň, koncentrační a pracovní tábory.

Moderátor: Pátrač

Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od Dzin »

kenavf píše:Incidenty zo strany čechov a slovákov boli úlety konkrétnych vyšinutých jednotlivcov v psychotickom prostredí vojny a s pocitom ublíženia a krivdy
To je taky dost zjednodušující pohled. Na československé straně také existovalo programově páchané násilí na Němcích. Viz. (mimořádné) lidové soudy, hromadné popravy, pochody smrti. To se nedá hodit jen na "vyšinuté jednotlivce" stejně jako se za "vyšinuté jedince" nedají označit všichni katani nacistů. Existovali i opačné případy, kdy se naopak dostávalo Němců ochrany stejně jako různé excesy, ale ty by neměly zakrýt když ne aktivní spoluúčast, tak minimálně tichý souhlas či nekladení odporu nebo netrestání viníků ze strany nově vznikajících státních institucí u některých případů.

J.J. píše: - Německými jednotkami páchaná masakry z konce války (na rozdíl například systematického vyvražďování za heydrichiády, nebo střílení rukojmí v rámci protipartyzánského boje) mají spíš charakter „voják s nervy v kýbli, vidí partyzána za každým rohem a střílí na vše, co se hýbe“.
Tohle také není přesné. Musíme si uvědomit, že braní rukojmích, exemplární tresty či hromadné popravy (potenciálních) partyzánů byla naprosto běžná taktika Wehrmachtu při pacifikaci nějakého území. Němci se potřebovali rychle dostat z dosahu postupující RA a vypuknuvší povstání jim stálo v cestě. Proto zareagovali tak jak to běžně dělali. Charakter byl tedy jednoznačný, systematická pacifikace (potenciálního) odporu v místě pohybuj jednotek. Samozřejmě, také existovali tebou zmíněné případy, ale nemůžeme je brát jako obecný jev.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
J.J.
četař
četař
Příspěvky: 72
Registrován: 8/7/2015, 11:38
Bydliště: Rijnland (NL), Sudety

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od J.J. »

Ataman píše:
J.J. píše:...do vnitrozemí uprchlo či se odstěhovalo ca 160-200 tisíc...
To je tedy velmi málo?
Ach jo, porozumění textu a logika... Takže trochu podrobněji: Čeští obyvatelé Sudet spadali po Mnichovu do několika skupin:

1) Státní zaměstnanci (nejen úředníci, ale i zaměstnanci státních podniků), členové ozbrojených sborů (policie, četnictvo, finanční stráž) atd. - ti jako jediní ze Sudet odejít museli. Bylo jich ca 20-30 tisíc, tj. maximálně 5 %, takže v kontextu celkového počtu ca 600.000 Čechů považuji použití spojení „velmi málo“ jako přiměřené.

2) Obyvatelé, kteří se do Sudet přistěhovali po 1.1.1910 - u těch mohlo Německo dle smlouvy z října 1938 „projevit přání“ aby se ze Sudet odstěhovali a čs. vláda se zavázala je přijmout. Podobně to platilo i pro Němce z vnitrozemí. Pokud bylo použito toto ustanovení, mohl si takový člověk vzít s sebou veškerý movitý majetek, nemovitý směl prodat (v Sudetech s tím omezením, že pouze říšskému občanovi). Použito to bylo v několika desítkách případů

3) Obyvatelé Sudet, kteří nemuseli odcházet a na základě dohod mezi ČSR a Německem mohli zůstat, ale z různých důvodů raději odešli sami. V některých případech víceméně dobrovolně, v jiných pod nátlakem, jindy kvůli ztrátě zákazníků, v obavách z budoucího vývoje, někteří byli vyloženě vyhnáni místními ordnery (což není zcela to samé, jako vyhnání nařízené a organisované státem, na tom se doufám shodneme - německý stát tyto akce dokonce potíral, protože individualismus se netrpěl ani v této věci) atd. Do této skupiny patřili zejména „kolonisté“, kteří se do Sudet dostali v rámci pozemkové reformy, funkcionáři Sokola a jiných českých spolků, legionáři apod.

Edit, dodatek: Podle statistiky Dr. Šímy se zdá, že v těch 140.000 přesídlených jsou minimálně zčásti zahrnuti i rodinní příslušníci členů té první skupiny (je tam přes 100 tisíc lidí, kteří nejsou vedeni jako výdělečně činní).

4) Obyvatelé Sudet, kteří nemuseli odcházet a v Sudetech zůstali. Do této skupiny patří 3/4 všech Čechů, žijících tam před Mnichovem. Opět v daném kontextu neshledávám na své formulaci „většina českých starousedlíků“ nic závadného.
Svinstva jsou všechny stejný, nemaj žádnej charakter.
Tady si dovolím zcela zásadně nesouhlasit a zrovna na případu Říše je to dobře vidět. Ano, nějaký chudák, který to v Praze v květnu 1945 chytil od vypatlaného SS-mana, střílejícího po všem, co se hýbe, není o nic méně mrtvý, než někdo z Lidic nebo Ležáků. Jenže proti takovému řekněme primitivnímu teroru vyšinutých jedinců a hůře organisovaných skupin se pořád dá bránit výrazně efektivněji než proti (třeba navenek i méně odpudivě vypadajícímu) systematickému a dokonale organisovanému násilí jako bylo vyvražďování v táborech, kompletní vyhlazování vesnic apod. To bylo provozováno slušnými civilisovanými pány, co se nezakecají. Od sedmi do tří jen konají svoji práci, pak se převléknou, jdou si hrát s dětmi a večer vezmou manželku do divadla... Nezlob se na mne, ale tohle opravdu vidím jako dvě zásadně rozdílné věci.
Laßt uns fest zusammenhalten - In der Eintracht liegt die Macht - Mit vereinter Kräfte Walten - Wird das Schwere leicht vollbracht
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od kacermiroslav »

niko píše:kenavf: Ale tie jednotky v Prazskom povstani boli skutocne medzinarodne. To nie je ziadna fraza. Napriklad v ramci tuto uz niekolkokrat spominanej 44. divizie SS Wallenstein posobil jeden slovensky pluk a Slovaci boli aj v dalsich hore spominanych jednotkach. Cize my Slovaci by sme v tomto pripade mali byt skor ticho. Podobne ako napr. pri teme moravskeho Prlova. A pokial viem horeuvedena Feldhernhalle bola zase zlozena s Rakusanov. Cize pani ci sa vam to paci, alebo nie tuto popisani "Nemci v boji proti PP" boli dokazatelne nacisti z roznych kutov Europy sluziaci pod vlajkou SS. Podobne ako zavrazdeni civilisti v PP neboli len Cesi.
Ahoj, máš bohužel pravdu. SS-Kampfgruppe "Jörchel" byla bojová skupina pod velením SS-Standartenführera Wolfganga Jörchela. Ten byl velitele, důstojnické školy SS v Praze. Tato jednotka postupovala v době květnového povstání z benešovského cvičiště na Jesenici, Kunratice, Chodov, Michli, Modřany a Pankrác. Z rukojmími se stáhla na Zbraslav a 9.května k americké linii. Kromě zločinů v Praze se tato jednotka dopouštěla i zločinů ve Velkých Popovicích, Strančicích, Psárech, Dolních Břežanech a na dalších místech. Součástí skupiny byl bohužel i pluk Hlinkovy gardy (Slowakei Grenadier Regiment Nr. 1 "Hlinka Garde").
J.J. píše:Nevím, kde se berou ty povídačky o odsunu Čechů ze Sudet v roce 1938. Lidí, kteří opravdu museli odejít, bylo velmi málo. Pravdou je, že většina českých starousedlíků, kteří měli na výběr, v Sudetech zůstala, byť v následujících letech museli tito lidé čelit různým omezením (např. pokud prodávali půdu, směli ji prodat jen říšskému občanovi, byly rušeny české spolky, omezováno používání češtiny atd.). Těm, kteří odešli i když nemuseli, nebyl majetek zabavován - z našeho okolí (Broumovsko) vím o případech, kdy Čech žil v Protektorátu, ale měl propustku (našli jsme ji v jednom 60 let zamčeném tresoru, ještě ji tu někde mám) a jezdil denně hospodařit na pole v zabraných Sudetech. Z doslechu vím dokonce o případu, kdy rodina utekla do vnitrozemí, Říše dala jejich statek pod něco jako národní správu a výnosy z hospodaření (samozřejmě minus všechny možné poplatky) posílala majiteli do Protektorátu - a pozor, to dokonce i v době, kdy majitel seděl za nějakou protistátní činnost (pomáhal v letech 1939 a 1940 čs. vojákům k odchodu do zahraničí).
To nejsou povídačky, ale zdokumentovaná fakta. Jen se pořád z nějakého důvodu moc o nich v posledních 25 letech nemluví. Zato se mluví o násilném odsunu Němců ze Sudet. Bohužel i část mé rodiny byla právě tím odsunem z roku 1938 postižená, takže to nemám z doslechu, ale přímo z první ruky. To, že mohl existovat individuální a vcelku třeba i pozitivní přístup k zabavenému majetku, nebo k odsunuvším z roku 1938, nemění nic na faktech. Ty individuální situace panovali i v roce 1945. Také se nemuseli vystěhovat všichni Němci. Opět můžu potvrdit přímo ze svého bydliště, které spadalo na hranici Čech a Sudet. Znal jsem jako dítě X Němců, kteří mohli po roce 1945 zůstat.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od kacermiroslav »

kenavf píše:Vieš dať k tomu nejaké príklady kde boli po vojne postrielaní nemci na základe rozhodnutia štátnej moci?
Za všechny uvádím příklad z Rudníku. Více informací zde:
https://hradec.idnes.cz/odlozeni-pripad ... zpravy_the
https://trutnovinky.cz/zpravy/aktuality ... agdeburgu/

Policie odložila případ zastřelení pěti německých obyvatel v Rudníku na Trutnovsku. Dvaasedmdesát let starý skutek se odehrál na konci války na pokyn velitele místní vojenské posádky. Policie pátrala v archivech, vyslechla pamětníky a po dvou letech dospěla k závěru, že zastřelení nebylo vraždou. „Nejde o podezření z trestného činu a není na místě věc vyřídit jinak. Zjistili jsme, že osoby, které popravu nařídily či vykonaly, tehdy jednaly v souladu s tehdejšími zákony, předpisy a vyhláškami a nedopustily se tedy žádného trestného jednání,“ potvrdila Lenka Burýšková z krajského policejního ředitelství v Hradci Králové. Z německé kroniky vyplynulo, že Němce zastřelili partyzáni, podle české kroniky to byla armáda. Zdůvodnění znělo, že schovávali zbraně.

Jinak to, že došlo k tomuto masakru, se v obci vědělo a tradovalo po celá desetiletí. Jen svědci si již přesně nepamatovali, kde byli oběti pohřbeny. Jeden český svědek, který to jako kluk sledoval z lesa, si to ještě přibližně pamatoval. My jako děti a mládež jsme pak neradi do těch míst za sokolovnu neradi chodili. Tradovalo se, že někde tam právě leží asi 100 m od volejbalového hřiště, které jsme si tam pak stavěli asi před 20 lety.

Jedna z obětí, ale byla údajně popravené neprávem. Měl mít u sebe jen atrapu zbraně. Další z obětí pak vytáhli již z transportu a nechali si ho poslat do Rudníku (dříve Heřmanové Sejfy, do 1945).
ObrázekObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4089
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od niko »

kacermiroslav píše: Ahoj, máš bohužel pravdu. SS-Kampfgruppe "Jörchel" byla bojová skupina pod velením SS-Standartenführera Wolfganga Jörchela. Ten byl velitele, důstojnické školy SS v Praze. Tato jednotka postupovala v době květnového povstání z benešovského cvičiště na Jesenici, Kunratice, Chodov, Michli, Modřany a Pankrác. Z rukojmími se stáhla na Zbraslav a 9.května k americké linii. Kromě zločinů v Praze se tato jednotka dopouštěla i zločinů ve Velkých Popovicích, Strančicích, Psárech, Dolních Břežanech a na dalších místech. Součástí skupiny byl bohužel i pluk Hlinkovy gardy (Slowakei Grenadier Regiment Nr. 1 "Hlinka Garde").
Asi som v tomto detajlista, ale nie je to presne tak ako pises. :wink: SS Kampfgruppe Jörchen bol v podstate prvy granatnicky pluk 44. dividie SS Wallenstein. granatnicky pluk Hlinka Garde nespadal pod Jörchela, ale bola to samostatna jednotka podliehajuca veleniu divizie. Teda bola to zaroven rovnocenna jednotka ako jörchelov pluk. To s tym Jörchelom som tiez nasiel na internete, ale je to somarina. Proste to pomiesali.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od kacermiroslav »

J.J. píše: Ach jo, porozumění textu a logika... Takže trochu podrobněji: Čeští obyvatelé Sudet spadali po Mnichovu do několika skupin:

1) Státní zaměstnanci (nejen úředníci, ale i zaměstnanci státních podniků), členové ozbrojených sborů (policie, četnictvo, finanční stráž) atd. - ti jako jediní ze Sudet odejít museli. Bylo jich ca 20-30 tisíc, tj. maximálně 5 %, takže v kontextu celkového počtu ca 600.000 Čechů považuji použití spojení „velmi málo“ jako přiměřené.
2) Obyvatelé, kteří se do Sudet přistěhovali po 1.1.1910 - u těch mohlo Německo dle smlouvy z října 1938 „projevit přání“ aby se ze Sudet odstěhovali a čs. vláda se zavázala je přijmout. Podobně to platilo i pro Němce z vnitrozemí. Pokud bylo použito toto ustanovení, mohl si takový člověk vzít s sebou veškerý movitý majetek, nemovitý směl prodat (v Sudetech s tím omezením, že pouze říšskému občanovi). Použito to bylo v několika desítkách případů
3) Obyvatelé Sudet, kteří nemuseli odcházet a na základě dohod mezi ČSR a Německem mohli zůstat, ale z různých důvodů raději odešli sami. V některých případech víceméně dobrovolně, v jiných pod nátlakem, jindy kvůli ztrátě zákazníků, v obavách z budoucího vývoje, někteří byli vyloženě vyhnáni místními ordnery (což není zcela to samé, jako vyhnání nařízené a organisované státem, na tom se doufám shodneme - německý stát tyto akce dokonce potíral, protože individualismus se netrpěl ani v této věci) atd. Do této skupiny patřili zejména „kolonisté“, kteří se do Sudet dostali v rámci pozemkové reformy, funkcionáři Sokola a jiných českých spolků, legionáři apod.

Edit, dodatek: Podle statistiky Dr. Šímy se zdá, že v těch 140.000 přesídlených jsou minimálně zčásti zahrnuti i rodinní příslušníci členů té první skupiny (je tam přes 100 tisíc lidí, kteří nejsou vedeni jako výdělečně činní).

4) Obyvatelé Sudet, kteří nemuseli odcházet a v Sudetech zůstali. Do této skupiny patří 3/4 všech Čechů, žijících tam před Mnichovem. Opět v daném kontextu neshledávám na své formulaci „většina českých starousedlíků“ nic závadného.
Podle většiny zdrojů se muselo ze Sudet v roce 1938 vystěhovat na 150-250 tis osob. V e vystěhování pak pokračovalo. Dobré informace jsou například zde: http://litvinov.sator.eu/kategorie/krus ... -vzpominky

Česká menšina v odtrženém pohraničí
Po 1. říjnu 1938 se české obyvatelstvo ocitlo v pozici národnostní menšiny, která neměla naprosto žádná národní práva. Byly zrušeny všechny české politické strany a spolky, jejich majetek byl zabaven ve prospěch Říše. V úředním styku byl zakázán český jazyk, česky se nesmělo mluvit ani na veřejnosti a v dopravních prostředcích. Češi nesměli vykonávat zaměstnání v kterékoliv instituci státní správy, dále nesměli vykonávat žádné politické funkce, ani na obecní úrovni. Postupně byly zrušeny všechny české noviny, byl zakázán tisk českých knih, do kin nesměl přijít žádný český film, bylo zrušeno české vysílání v rozhlasu. Omezována a nakonec zakázána byla i česká divadelní ochotnická představení, fotbalová utkání, taneční zábavy, poutě, veřejná procesí i kázání a bohoslužby v češtině. Zavřena byla většina českých veřejných knihoven, české střední školy, omezen byl počet základních škol. Češi byli znevýhodňováni při získávání práce, a po okupaci Čech a Moravy odcházeli do Protektorátu. Postupně byly hospodářským tlakem likvidovány drobné české podniky, docházelo ke konfiskaci českého zemědělského majetku. Do roku 1943 se ocitlo v německých rukou zhruba 75 tisíc hektarů půdy, kterou dříve vlastnili Češi. Kromě toho byli Češi omezováni v nakládání se svým majetkem, nesměli ho dále prodávat do českých rukou apod.

Tuto otázku odsunu z roku 1938, bych ale raději nechal na samostatné téma. Klidně ho i založím.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
J.J.
četař
četař
Příspěvky: 72
Registrován: 8/7/2015, 11:38
Bydliště: Rijnland (NL), Sudety

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od J.J. »

kacermiroslav píše: Podle většiny zdrojů se muselo ze Sudet v roce 1938 vystěhovat na 150-250 tis osob. V e vystěhování pak pokračovalo. Dobré informace jsou například zde: http://litvinov.sator.eu/kategorie/krus ... -vzpominky
nemuselo - to číslo, resp. dolní polovina uvedeného intervalu zhruba odpovídá tomu, kolik lidí se po Mnichovu celkem vystěhovalo, ale většina z nich k tomu nebyla nucena a mohla v Sudetech zůstat. Já mezi „vystěhovat se“ a „muset se vystěhovat“ jistý rozdíl vidím. Úbytek českého obyvatelstva pokračoval i později, ale většina i tak zůstala až do roku 1945.

Ta omezení, která cituješ, já nezpochybňuju - sám jsem psal, že Češi, kteří v Sudetech zůstali, byli všelijak omezováni. Konkrétně jsem psal i o těch spolcích, omezování používání češtiny apod. Ale to pořád není plošné vyhánění stylem, který se praktikoval po válce. Mimochodem, do které skupiny patřili Tvoji příbuzní? Hospodařili v Sudetech desítky let, nebo tam přišli za první republiky?

Já netvrdím, že ze Sudet nebyl vůbec nikdo vyhnán - opět, o individuálních případech vyhánění Čechů ordnery jsem psal. Je to prokazatelná věc, ale stejně tak je prokazatelné to, že šlo o velmi malý rozsah a to, že německé úřady tyto případy potíraly. K přesunu hospodářské půdy do německých rukou docházelo hlavně tak, že když chtěl Čech něco prodat (k prodeji jako takovému až na výjimky nucen nebyl), směl to prodat jen občanovi Říše.

Ten link je zjevně sestavený z vybraných vzpomínek, nicméně ani české ani německé prameny masovost vyhánění nepotvrzují.

Se samostatným tematem souhlas - klidně se tam mohou relevantní příspěvky přesunout odsud.
Laßt uns fest zusammenhalten - In der Eintracht liegt die Macht - Mit vereinter Kräfte Walten - Wird das Schwere leicht vollbracht
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od kacermiroslav »

JJ...dáme samostatné téma. Tady se budeme věnovat jen tomu, co je v nadpisu vlákna.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 847
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od Ataman »

J.J. píše:nemuselo - to číslo, resp. dolní polovina uvedeného intervalu zhruba odpovídá tomu, kolik lidí se po Mnichovu celkem vystěhovalo, ale většina z nich k tomu nebyla nucena a mohla v Sudetech zůstat.
Nemuselo, přesto se minimálně 150tisíc lidí vystěhovalo. Jen tak, z dlouhý chvíle, opustili svoje domovy a odešli někam jinam, kde neměli lautr nic. Asi jim to přišlo jako dobrej nápad. :mrgreen:
J.J. píše:...že Češi, kteří v Sudetech zůstali, byli všelijak omezováni.
Ale stěhovat se nemuseli. :mrgreen:
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
J.J.
četař
četař
Příspěvky: 72
Registrován: 8/7/2015, 11:38
Bydliště: Rijnland (NL), Sudety

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od J.J. »

Ataman píše: Ale stěhovat se nemuseli. :mrgreen:
Ale vždyť se to nevylučuje. Současná ČR (a nejen ona) Ti pravidelně bere ca 50 % toho, co vyděláš. Spoustu věcí Ti nařizuje a spoustu jiných zakazuje. To se asi jako omezování kvalifikovat dá, ne? Zda se z nějakého důvodu odstěhuješ, to je ovšem pořád Tvoje rozhodnutí. Ano, samozřejmě by bylo na dlouhou diskusi do jaké míry je takové rozhodnutí svobodné - a ta diskuse by asi neměla valného smyslu, protože každý bude ty limity mít jinde.
Laßt uns fest zusammenhalten - In der Eintracht liegt die Macht - Mit vereinter Kräfte Walten - Wird das Schwere leicht vollbracht
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 847
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od Ataman »

J.J. píše:Ale vždyť se to nevylučuje. Současná ČR (a nejen ona) Ti pravidelně bere ca 50 % toho, co vyděláš. Spoustu věcí Ti nařizuje a spoustu jiných zakazuje. To se asi jako omezování kvalifikovat dá, ne?
Ne.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od Alfik »

Vzít padesát procent a vyhrožovat zabitím je rozdíl.
No ale asi jak pro koho.
Jasně že nemuseli. Mohli se nechat ponižovat, bít, zabíjet, a nakonec, v jednadvacátém století, by se dozvěděli (pokud by se toho dožili - ještě že ne, jinak bys jen od mých dědečků a babiček dostal facek že bys je mohl prodávat), že vlastně oni ublížili Němcům...
Pokud vím, tak je pořád rozdíl mezi tím, jestli několik jednotlivců či skupin vykonává v rozjitřené atmosféře zločiny, ať už ze msty nebo ze snahy o sebeobohacením, a státním, nanejvýš organizovaným, efektivním terorem.
Pokud vím, tak je rozdíl mezi omyly danými nedostatkem informací (jako třeba případy poprav za "držení zbraně" apod.) a státním, nanejvýš organizovaným, efektivním terorem.
Nemyslím, že dávat taková rovnítka je správné. Masakry civilistů ale koneckonců i v zajatých vojáků, jsou signifikatně rozdílné, v období druhé sv. války ze strany Německa a také i SSSR, a po válce ze strany národů které byly nějakým způsobem postiženy - ať už se jedná o Čechy, Poláky, nebo třeba Francouze.
Promiň, ale takováto relativizace mi smrdí náckovstvím. Bádej, vyčísluj, ale nesnaž se dokázat že chudinky Němci "museli" dělat zvěrstva protože "se jen preventivně bránili čechiše švajneraj".
Jsi ve svých příspěvcích velmi blízko nebezpečné hranici, jakkoli jsi asi měl jiný záměr, původně.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od Polarfox »

Alfik píše:Jsi ve svých příspěvcích velmi blízko nebezpečné hranici, jakkoli jsi asi měl jiný záměr, původně.
Myslím že vůbec není a jestli si to myslíš, tak si mě k němu přiřaď jako "nácka". Protože koukat přes vlčí mhu a vidět v těch řádcích jen to, co člověk vidět chce, umí každý, ale očividně vidět za vlastní nos a dlouholetou pěstovanou pohodlnou strukturu černobílého vidění už očividně ne.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od Alfik »

Polarfox píše:
Alfik píše:Jsi ve svých příspěvcích velmi blízko nebezpečné hranici, jakkoli jsi asi měl jiný záměr, původně.
Myslím že vůbec není a jestli si to myslíš, tak si mě k němu přiřaď jako "nácka". Protože koukat přes vlčí mhu a vidět v těch řádcích jen to, co člověk vidět chce, umí každý, ale očividně vidět za vlastní nos a dlouholetou pěstovanou pohodlnou strukturu černobílého vidění už očividně ne.
Přidej se sám kam chceš. Na mě to nesváděj. Tzv. "vidět nečernobíle" tam, kde druhá strana vidí jen a pouze černobíle, není moudré.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od Polarfox »

Alfik píše:Přidej se sám kam chceš. Na mě to nesváděj. Tzv. "vidět nečernobíle" tam, kde druhá strana vidí jen a pouze černobíle, není moudré.
Problém je, že on mluví o koze, zatímco vy o voze, neb startujete na první dobrou a slovo Němec. Ale koza = vůz a vůz = nácek, tedy koza = nácek. A kdokoli se z toho bude snažit kozu vyštrachat, tak se se zlou potáže, protože ta sekvence je neprůstřelná.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od kacermiroslav »

Nově vytvořená téma ohledně ODSUNU ČECHŮ Z POHRANIČÍ je otevřeno ZDE: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=8032&f=145

Prosím tedy diskutující, aby respektovali název tohoto tématu a nebavili jsme se zde o věcech, které souvisejí s odsunem v roce 1938. Děkuji.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od kacermiroslav »

Německé masakry na Češích v květnu 1945 zůstávají nepotrestány
https://www.novinky.cz/domaci/167984-ne ... stany.html
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pohranicnik
vojín
vojín
Příspěvky: 10
Registrován: 28/8/2009, 12:59
Bydliště: Trojmezí
Kontaktovat uživatele:

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od Pohranicnik »

KVĚTEN 1945 - ZABÍJENÍ PO ČESKU?

Je tady opět výročí květnových událostí 1945 a podle českých masmédií to vypadá, že Československo osvobodili Američané, Prahu Vlasovci z ROA a český ksindl se mstil v Protektorátu na nebohých Němcích, kteří vůbec za nic nemohli.
Takže, jak to bylo doopravdy? Historické fakta a vzpomínky květnových dnů 1945 hovoří poněkud jinak, než veřejno-právní hlásné trouby a mnozí politici.

http://pohranicnik.blogspot.com/2017/05 ... cesku.html
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4089
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od niko »

Pomiesane vsetko dokopy. Boze .. :roll:
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: MASAKRY CIVILISTŮ V PRAZE – KVĚTEN 1945

Příspěvek od Dzin »

Pohranicnik píše: Takže, jak to bylo doopravdy?
Tím chceš říci, že se Češi a Slováci nedopouštěli zločinů, nepáchali trestnou činnost proti Němcům či že nikoho z nich nespravedlivě nepostihli? To, že jsem se na konci války dopouštěli zločinů na Němcích přeci nijak nepopírá, že Němci se dopouštěli zločinů na nás.

V tom článku co postuješ jsou například fakticky naprosto irelevantní fráze. Hned na začátku masmédia si výročí Mnichova připomínala docela intenzivně, stačí trochu zapátrat na oné "hlásné troubě režimu" České televizi a je toho víc než dost. Podobně i letos věnovala okupaci 15. března 1939 dost obšírné zpravodajství. Například tento 1,5 hodiny dlouhý pořad vysílaný přímo v den výročí.

A tak dále, celý ten článek je dost tendenční a rozhodně není o faktech a snaze dodat informace.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Válečné zločiny & Holocaust“