David Irving odsouzen na 3 roky za popírání Holokaustu

Zajatci, Malmédy, Katyň, koncentrační a pracovní tábory.

Moderátor: Pátrač

Odpovědět

Je správné trestat popírání Holokaustu?

Ne
27
40%
Ano
41
60%
 
Celkem hlasů: 68

cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Ikala:

Jak jsi sám uvedl, Euthanasie byla zaměřena proti mentálně slabým a tudíž nepotřebným jedinců.

I těžce raněný voják měl pro nacistickou společnost tyto přínosy:
1) až na výjimky byl plodný a zranění z války nebylo dědičné. Jeho děti byly přínosem, dementovy děti přínosem nejsou nikdy.
2) Až na výjimky byl zkušený, mohl tedy předávat zkušenosti mladším. Navíc se mohl uplatnit i v jiných oborech, mohl se stát vědeckým pracovníkem, úředníkem apod. Tedy mohl být převeden pod jinou pracovní činost, dementa nikam nepřevedeš.
3) Byl to automaticky válečný hrdina, k takovým se chovala úcta ze setrvačnosti, dement byl maximálně zábavný šašek, ale povětšinou byl jenom dement.

Z tohoto plyne, že němci se možnosti být "zlikvidován jako nepotřebný" po zranění neobávali a důvody naslouchání černoprdelníkovi byli jiné (např. lidskost?!).
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Cover: Pro mě je strana, která je rasistická, špína a bojím se jí. Nerad bych se dožil toho, že budoucí děti budou procházet tříděním rasové čistoty jako tomu tak bylo před sedmdesáti lety. Pokud chceš hájit ideologii této strany, klidně hlásej to samé i o teroristech a masových vrazích. Ti to jen dělají přímočařeji. (To samé samozřejmě platí o komunistech.)
Já nejsem současným stavem české demokracie, ale je to furt lepší než drátem do oka. Přičemž ten drát jsou extrémistické strany, mezi které DS počítám.
Ve třicátých a dvacátých letech by ses stejně horlivě zastával NSDAP... a kdo ví třeba by jsi byl mezi těmi šťastnými árijci, ale tví příbuzní by třeba tolik štěstí neměli ...
Nejsnažší cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly. Jenže to nezjistíme do té doby než u toho pekla budeme.
ObrázekObrázekObrázek
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Cover72

Tvé hodnocení politických stran je pouze a jen Tvůj subjektivní názor, který nic nemění na faktu, že programově šířit ideologie, které zakládají rasovou, třídní, náboženskou či jinou podobnou nenávist je mezi slušnými lidmi nepřípustné. Svoboda slova se opravdu nesmí směšovat se svobodou lži a práva jednotlivce nesmí být zneužita k omezení práv jiného.

Demokracie je společenské zřízení vhodné pouze pro lidi, kteří si toto uvědomují. Ti ostatní nezaslouží nic jiného, než nějakou formu autokracie, pravda, dost často v ní bývají šťastnější, než v té demokracii.

Když to vezmeme poněkud přízemněji, jistě se shodneme, že omezovat např. pornografii na netu je nesmysl. S jedinou výjimkou: dětskou pornografií. To je jen malá ukázka toho, že pokud si sami nenastavíme mantinely svobody, přijdeme o ní.

Jakýmkoliv způsoben zlehčovat či relativisovat hrůzné věci, které se staly za WWII ("vždyť to vlastně dělali všichni" apod.) je stejně nemravné jako nebezpečné. Je vždy třeba odlišovat selhání jedinců od selhání systému, jedince je nutné náležitě potrestat, systém je třeba demontovat tak, aby už v budoucnu nemohl škodit - viz například denacifikace Německa.

Pokud někdo chce v demokratické společnosti tvrdit, že např. rovinný trojúhelník má součet vnitřních úhlů 258 stupňů, bude svým okolím vnímán jako neškodný blb. Pokud chce někdo jiný tvrdit, že to s tím vražděním za WWII bylo nějak jinak, než nám ukazují v Osvětimi, přestává zde sranda. V dějinách lidstva nebylo zrůdnějších režimů než nacismus a komunismus a zlehčovat či relativisovat jejich zločiny znamená si říkat o jejich zopakování.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

skelet: taková strana je špína, ale nikdy nedokáže cokoli změnit, protože je jich málo (a málo jich zůstane, pokud se země nedostane do strašlivé krize, v níž ovšem extremistická hnutí bují bez ohledu na do té doby povolené nebo zakázané ideologie a strany).
Říkáš, že se bojíš že tvé děti bude někdo třídit na základě "rasové čistoty" - já se po poznání víc bojím toho, že bude budoucí děti někdo třídit dle "ideologické čistoty", přikazovat jim, s kým se mají kamarádit, jak se mají dopravovat, co mají/smí číst a na co koukat v televizi, jaké jídlo mají jíst atd. - protože přesně to se tu teď zavádí.
Například podle poslední příručky MŠMT: pokud žák zjistí, že jeho spolužák je homosexuál a nechce s ním kvůli tomu jít do sprchy, je to negativní příklad homofobie... a téměř extremismu; v Belgii zase zelení zavedli ve školních a úředních jídelnách vegeteriánské dny, protože maso se voz autem (hřích!) a pěstováním zvířat unikají skleníkové plyny (hřích!)

A promiň, nebojím se náhlého vzestupu preferencí nácků o tisíce procent; dost mě ale děsí oklešťování základních občanských svobod pod rouškou uměle budovaného a hlavně uměle zveličovaného extremismu. Co je sakra 8000 nácků? Vždyť s tím by si poradili dohromady i čtenáři Palby a Války .cz!
Nehájím nácky; považuji je za "svoloč" a mám dost přátel mezi židy. Jen odmítám se nechat ovládat strachem šířeným nesmyslně médii a Vnitrem - Orwellovo "1984" jsem četl poprvé ve třinácti, je to jedna z knih, které mě v životě ovlivnily nejvíce - a až do své smrti budu bojovat za to, abych nežil v takové společnosti, jaká je tam popsána. Takže se nediv, že když na vlastní oči vidím, jak se vlády chovají přesně jako z té "Goldsteinovy příručky" (pro neznalé - Orwell fantasticky akurátně popisuje totalitní společnost se 100% šmírováním a nadvládou jedné strany, kde je nejtěžším zločinem "crimethink" - nedovolený způsob myšlení; fiktivní Nepřítel Lidu, extremista Goldstein pak sepsal knihu, která vystihuje mechanismy získání a udržení moci Strany a vůbec jejího fungování - a ta je naprosto přesná i co se reálného světa týče) a velká část slušných lidí v národě jí to "žere" a nechá se klidně zotročit jen kvůli neopodstatněném strachu, ozývám se.

P.S.: co se týče mého postoje k náckům, dost přesně mě vystihuje onen citát "zatraceně nesouhlasím s vaším postojem, ale budu ze všech sil bojovat za to, abyste měl právo ho mít". A mimochodem - poslední věta tvého postu je univerzálně platná. Právě strach a snaha se ochránit před vládou vytvořeným, fiktivním nepřítelem - ať už se jednalo o "židy", "vykořisťujícími kapitalisty" nebo "extremisty" - byla tím, co do područí totalitních stran nahnalo i slušné lidi, kteří s režimem jako takovým nesouhlasili

Raytheon: KSČ šíří ideologii třídního boje a vraždění; Zelení programově hlásají zmenšování počtu lidí (někteří dokonce na "předindustriánlí úroveň); a přesto všechny tyto strany legálně existují a nikdo proti nim neřekne ani popel (Svazákům dokonce nedovno obnovili povolení činnosti). Jediné, o co se snažím já, je neskončit v té nastupující Autokracii - kde je správné být multikulrutní, zelený, pro-EuroFederační, socialistický/přerozdělovací, neozbrojený a schvalovat šmírování a všechno ostatní je crimethink.

_______________________________
P.S.: ještě k tomu zveličování hrozeb - nedávno jsem se nad tím zamýšlel a zjistil, že hrozba teroristického útoku na nejhohroženější lince Heathrow-JFK je 1000x menší, než hrozba autonehody. A přesto je strašákem civilizace "terorismus" (v rámci "boje" proti němuž se třeba občané Británie ocitli de facto ve fašismu), zatímco při nasedání do auta normální člověk o nehodě ani neuvažuje, natož aby se jí stresoval.
Nácků i teroristů je málo - o několik řádů více je lidí, kteří by rádi z pozice totalitního státu řídili životy všech svých občanů; média ale zveličují hrozbu první, neboť jim to zvyšuje tržby a Tatíček Stát je za to poplácá po hlavičce.
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Cover72

Legální existence komunistů a jejich mládežníků mě opravdu netěší, nicméně je v současné době nepovažuji za příliš nebezpečné. Navíc si dávají dobrý pozor na to, aby nedali záminku ke svému zaříznutí, viz nedávný soudní rozsudek. Zelení pošuci jsou stejně škodliví jako srandovní, to co říkají je dost často na pár facek ale požadavek na zmenšení počtu obyvatelstva jsem u nich doposud nezaznamenal. Když popisují co s matičkou zeměkoulí provedl prudký nárůst obyvatel, mají zčásti pravdu, to ale nejde vykládat jako požadavek na zdeúřední snížení jeho počtu.

K Tvému tvrzení o existenci fašismu v UK, zavedeného v rámci podle Tebe zbytečného boje proti terorismu Ti mohu poradit jediné, nastuduj si, co to fašismus je a do budoucna se vyhýbej používání cizích slov, u kterých si nejseš jistý jejich významem.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Cover: Rozlišuj mezi šířením myšlenky a ideologie. Když budeš šířit myšlenku mohu s tebou polemizovat. A buď zvítězíš nebo budeš za debila. Proto nemám takový problém s vydáním Mein Kampf nebo popíráním holokaustu. Ten kdo to tvrdí je podle mě debil, a tím to končí. Neohrožuje to ani mne, ani mou rodinu. "Pouze" to uráží milióny mrtvých a jejich pozůstalých. Když vidím, že někdo má v avataru ikonu SS-mana nebo člena Werhmachtu, Kriegsmarine a Luftwaffe, opět si pomyslím svoje, ale platí o nich to samé co o popíračích.
Pokud ovšem nějaká strana má ve svém programu mou likvidaci, přímou nebo nepřímou, tak zde končí veškerá sranda. Taková strana musí být smetena z politické scény i nedemokratickými prostředky. A proč? Protože historie se stále opakuje. S rostoucí islamizací se její vliv bude stále více zvyšovat.
Nelíbí se mi stále větší cenzura a šmírování, a také odmítám to, že je to na naši ochranu. Je to jen pohodlnější pro všechny. Ale tyto tři věci (šíření myšlenek, šíření ideologií, kontrola státem) je nutno rozlišovat, i když to vypadá, že jde o jedno a to samé. To prostě jedno a to samé není a nikdy nebude!
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

RAYTHEON: Na počátku 90. let byl v praze sjezd tehdejších zelených; jedna z přednášek se honosila titulem "Potřeba zredukovat světovou populaci na předindustriální úroveň". Kromě toho zelená sdružení periodicky tvrdí, že se lidé přemnožili a že je třeba s tím "něco" dělat - akorát to prezentují tak, aby to člověku nedošlo. CO si Pepa Novák představí pod "redukcí populace"? A přesto akce zelených vyvolaly akutní hrozbu hladomoru v Mexiku, kdy se díky zeleně zavedeným biopalivům zcela zastavil tok americké kukuřice do Mexika, kde na ní byli závislí a dalším krokem po neudržitelném CO2 je "skleníkový plyn 300x horší, NOx" a tedy akce pro zastavení používání průmyslových hnojiv (co by to mělo za následek si snadno domyslíš).
No, ty nepovažuješ za nebezpečné komouše a šmíráky, kterých jsou desetitisíce, já zas nepovažuji za nebezpečné ubohých 8000 holohlavých primitivů.

Co se VB týče - nehledě na to, že se význam toho slova léty posunul - VB splňuje mnoho znaků fašismu. Namátkou:
-stát se snaží ovládnout činnost soukromých firem, které ale nechá provozovat a vydělávat původními vlastníky pro zachování produktivity
-stát znemožňuje občanům se bránit, vše má řešit neomezeně mocná policie
-stát vysoce omezuje pohyb osob; veškerý pohyb je sledován a evidován
-stát anuluje soukromí - občan VB je povinnen odšifrovat data při pofidérním "podezření" z extremismu pod hrozbou 5 let natvrdo; pokud není podezřelý z extremismu, 2 roky natvrdo; dále jsou všichni zakamerovaní a "problémoví jedinci" jsou násilím přesunováni do vládních bytů, monitorovaných kamerami zevnitř 24 hodin denně
-welfare state - naplnění fašistické vize

Jen ta vláda "jedné strany" tam částečně chybí - uvidíme, jestli vyhrají konzervativci; stejně je ale velká část vlády už na bedrech "služeb" (myšleno "agencies"), které jsou na foprmální vládě nezávislé

Skelet: pokud někdo má takový program, může být vedení celé strany zavřeno za ono vyzývání k útoku/nelegální aktivitě - není třeba vyrábět mechanismy pro zákaz strany z pofidérních a tedy snadno zneužitelných důvodů. Koneckonců, toto se táhne celým bojem proti tomu, z čeho se vlády snaží vyvolávat strach - nebyl by problém použít k boji s jak nacismem, tak terorismem stávající mechanismy, ale přesto jsou prosazovány zákony nové, naprosto obecné a velice snadno zneužitelné (a zatraceně zneužívané).
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Cover: Rozlišuj šíření ideologie a snahu o kontrolu státem. Máš v tom chaos. Připomínáš mi zelené s jejich mottem: zabij bobra zachráníš strom.
ObrázekObrázekObrázek
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Cover72

UK je plně fungující parlamentní demokracií, asi je málo zemí, kde to jde lépe. Tebou citovaná opatření jsou zčásti socialistického původu, Labour party k nim nemá daleko. Kolika lidí se dotkla? Nemíním Ti vyvracet dnes velmi oblíbenou představu, že západní vlády zneužívají "ojedinělý a ve své podstatě neškodný" výskyt terorismu k posílení svých pravomocí a okleštění občanských práv. Je to móda stejná, jako třeba tvrdit, že etničtí Rusové komunismus nenáviděli a byl jim vnucen zvenku či nošení triček s portréty raubířů typu Che Guevara. Realita je opravdu jinde!

K zeleným: jejich počínání je dosti často velmi škodlivé, oteplování či biopaliva budiž příkladem. Pokud opravdu někde proběhla nějaká přednáška na téma kontroly porodnosti, pak to asi není nic výjmečného, to se řeší i na úrovni OSN. Považuji je za parasity na těle demokracie, jejich blokování všeho možného je typickým zneužíváním demokratického uspořádání (jakkoliv nedokonalého) naší země.
Naposledy upravil(a) RAYTHEON dne 6/2/2010, 22:46, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Stát není jedna živá bytost - je to jen hromada volených a nevolených úředníků, kteří ovšem také vyznávají nějakou ideologii - od socialismu přes nejčastější autoritativní byrokratismus (skrytou totalitu) až po více či méně zjevný socialismus. Příznivci autoritářských a kolektivistických ideologií se pak zákonitě snaží posílit pravomoce státu a jeho kontrolu nad občany; příznivci individualismu, svobody a decentralizace v současné vládě ČR nejsou a minimálně posledních 10 let ani nebyli.

Každý má nějaký světonázor a ideologii - i ti, kdo tvrdí, že ne. Proto je snaha o kontrolu státem jen přímým důsledkem ideologie...

Rayethon: ještě jsem v souvislostí s VB narazil na tento Mussoliniho citát:
"Můžeme věřit, že toto je století autority, století pravice, Fašistické století. Jestli 19. století bylo století individualismu, věříme, že toto bude „kolektivní“ století a tedy století Státu."

Ta opatření se dotkla desetitisíců - stačí mi otevřít si archiv libovolného UK denníku a jen se děsím. Namátkou:
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... write.html
Týpek byl zatčen proto, že se slovo v emailu u romech rýmovalo s urážkou. RÝMOVALO!
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... arden.html: nějaké zpěvačce se na pozemek vlámali lupiči, takže na ně vyběhla s kuchyňským nožem a řvala, že zavolá policii. Policie přijela... a vysvětlila jí, že je nelegální používat "útočnou zbraň" (čti: kuchyňský nůž) i u sebe doma. I na sebeobranu. A co že má dělat? Hlásit policii veškeré podezřelé aktivity.
Jinak řečeno, Britská policie oficiálně deklarovala, že se ani doma nesmíte bránit násilníkům a musíte se jim vydat na milost a nemilost.
A k tomu tohle: http://www.theregister.co.uk/2009/08/11 ... i_figures/
Pokud odmítnete policii prozradit svá hesla a rozšifrovat data, zabásnou vás na dva roky natvrdo. Pokud tak učiníte při národní krizi či jste podezřelí z "extremismu", dostanete pět let.
A nebo tohle: http://www.independent.co.uk/news/uk/ho ... 70913.html
Dále třeba tohle:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/engl ... 421485.stm
Bývalý voják našel brokovnici, odevzdl ji na fízlárnu a byl obviněn z nedovoleného ozbrojování.
Nebo tohle:
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... stmas.html


Daleko nejvíce lidí se ale dotkl úplný zákaz držená palných zbraní - zločinnost s palnými zbraněmi vzrostla o 400% a v Londýně se začaly množit přepadení domů se zbraní v ruce - lupiči si totiž mohou být JISTI, že v domě nikdo nemá nic, s čím by se jim mol bránit. Tak asi proto nedávno zakázali i nože, když máš na ulici šroubovák bez prověřeného důvodu tak tě můžou zatknout za nedovolené ozbrojování a na nákup příboru ti musí být 18... Jestli tohle neinklinuje k fašismu, tak já jsem čínský papež.
Naposledy upravil(a) cover72 dne 6/2/2010, 22:59, celkem upraveno 2 x.
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Cover72

No vidíš, označovat fašismus za pravici je dosti zásadní nepochopení. Fašismus je tvrdě kolektivistická záležitost, je to násilně prováděný socialismus, pravice naopak usiluje o co největší míru individuálních svobod. Mussoliny byl socialista tělem i duší, jakápak pravice?
Kde jsi ten citát vyšťoural?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Cover: Je logické, že si stát chce urvat co největší kontrolu nad chodem věcí. A je logické, že se tomu musíme co nejvíce bránit. Ale opět to nemá nic společného s nutností odstraňování extrémistických politických ideologií. Pedofila taky nenecháš potulovat okolo mateřské školky.
ObrázekObrázekObrázek
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to Cover72

Pokud by někdo nezasvěcený soudil kvalitu života u nás podle četby místních novin (zejména některých) musel by dojít k závěru, že v podstatě skáčeme po stromech a řežeme se po kebulích klacky.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Raytheon: to je přesný citát Mussoliniho, který se označil za "pravici" - že je to blbost samozřejmě vím, jsem libertarián a znám Nolanův graf. Násilně prováděný socialismus to nicméně není - je to kolektivní ideologie, která si osobuje právo na kontrolu nad majetkem když chce, ale dost často nechává majetek na pokoji.

Skelet: extremistické ideologie ovšem nemůžeš zakázat; to je čirá utopie. Jediné, co proti nim můžeš dělat je osvěta - třeba ona kampaň "adoptuj svého nácka", která je zesměšňovala nebyla špatná (pro určité sociálně-inteligenční skupiny). Tím, že je zakážeš se ale jen stáhnou do ilegality, nasadí masku a pózou mučedníků přilákají dospívající ve vzdor-období - kteří pak u nich už zůstanou.
Takže se možná jen míjíme v termínech - oba jsme pro boj proti "extremistickým" ideologiím (to slovo se mi jako vágní a obecné nelíbí, protože extremista bude brzy i ten, kdo se nebude chtít sprchovat se 4% nebo nebude souhlasit s eko-daněmi), akorát já považuji za jedinou možnou a morálně akceptovatelnou metodu boje osvětu a diskusi, zatímco ty zákazy... Vystihl jsem to?

Rayethon 2: něco jiného jsou příběhy a něco jiného oficiální deklarace policie a odsouzení; to ty linky obsahují


//Added//
Hm, post číslo 747. Ať žije Jumbojet!
Admini: možná by stálo za to tuto diskusi přesunout do hospody - název něco jako "přístupy k boji proti extremismu" či tak - nebo po pár dnech promazat; s Irwingem má totiž společného už celkem málo
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Cover: Nevystihl já preferuji oba způsoby. Hnisavá rána se musí vyčistit a také se musí podat antibiotika, aby se rána opět nezanítila. Demokracie je de facto ta nezacelitelná rána, neboť je neustále napadána různými viry a bacily. Pokud budeš tu ránu léčit jen podáváním antibiotik, tak dříve nebo později se demokracie rozloží.
Jediné na čem se shodneme na 100% je co nejmenší míra kontroly státem. Ale pochybuji, že se shodneme na pojetí demokracie (zde by mě asi levicově a liberálně smýšlející kolegové rozcupovali). :roll:
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

No, někdo celkem moudře poznamenal, že "demokracie byla odsouzena k záhubě v okamžiku kdy politici zjistili, že mohou uplácet voliče jejich vlastními penězi"; osobně jsem pak příznivcem bastiatovské formy demokracie/minarchie (tedy bez ovšeobecného volebního práva, ale také bez možnosti ovládat životy/majetek druhých - viz http://www.libinst.cz/etexts/bastiat_zakon.pdf).
Dovolím si ale mírně nesouhlasit s tím příkladem, protože my máme i ty zákony, umožňující rozumně bojovat s extremismem - trestný čin hanobení rasy a národa; nabádání k trestným činům loupeže|vraždy|ublížení na zdraví... Všechno to tu je a dostačuje, akorát to (cíleně) není využíváno, aby byla uměle stimulována potřeba po nových obecnějších a tedy zneužitelnějších zákonech
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Příspěvek od alibaba »

RAYTHEON píše:Pokud by někdo nezasvěcený soudil kvalitu života u nás podle četby místních novin (zejména některých) musel by dojít k závěru, že v podstatě skáčeme po stromech a řežeme se po kebulích klacky.
S timto vyjadrenim musim souhlasit. Ale co se tyce tech clanku, ktere uvadel Cover72 je to fakt. Osobne Daily Mail radim do zumpy.
VB se za poslednich par let zmenila. I kdyz napriklad soudni system povazuju za jeden z nejdemokratictejsich ve svete ( maji s tim nekolik stoleti zkusenosti ), nektere zakony vydane v tomto obdobi jsou rekneme diskutabilni.
Priklad obrany jednotlivce. Ze zakona obcan nemuze uzit sily ani pro svoji vlastni obranu. Pro ochranu prav obcanu je policie. Fakt
Kontrola pohybu osob. Kamery pro kontrolu registracnich znacek jsou dnes jiz beznou zalezitosti. Co diky systemu registrace a pojisteni umoznuje dost presnou kontrolu pohybu osob. Celkove VB ma nejvic CCTV na obyvatele.
Co se tyce osobnich dat. Vlada ma pravo ne vsechny "citlive udaje" o obcanech, i kdyz tyto udaje nesmi byt zneuzity a nesmeji byt poskytnute treti strane. Ma na ale pravo i kdyz se obcan nedopusti nejakeho prestupku nebo precinu.

Bonus: I kdyz to nema nic spolecne s kontrolou statu nad obcanama, nedo mi nezpomenout zvlastni zakony.
1- Health & Safety- to je vlastne soubor zakonu. Ma ale nektere zakony, ktere znacne komplikujou a nekdy dokonce ublizuji vetsine kvuli nekolika "zvlastnim" jedincum.
2- Antidiskriminacni zakon. Tento zakon v nekterych pripadech jednoznacne diskriminuje vetsinu spolecnosti.

Rozhodne bych ale VB nezaradil mezi fasisticke rezimy. Samotni Briti spise rikaji, ze jsou pod kontrolou "Big Brother". A nove zakone tomu nasvedcuji...

Cover72 píše: Navíc je "populističnost" DS uměle a úmyslně podporována vládnoucí garniturou - celý "romský problém" by šlo řešit, ale vláda nejen že ho neřeší (třeba vyhodit usvědčeně zkorumpované vedení Janovské policie napojené na organizovaný zločin), ale dokonce podporuje - viz Kocábovo ministerstvo a akce jako když Džamila přijela do Janova... a usvědčenému vrahu a lídru lichvářů předala desítky tisíc z našich daní. Kromě toho nevěřím, že by kdy DS získala více, jak 2% hlasů - koneckonců i podle nesmírně pesimistických odhadů počtu nácků (které jsou mimochodem také zajímavé, protože odhad počtu nácků se zvětšil z původních cca se dlouhodob pohyboval od 3 do 7000, maximálně 15000 vč. sympatizantů a najednou se hovoří o desitkách či stovkách tisíc) nemůžou mít víc jak pár procent; do PČR se tedy nikdy nemohou dostat.

Zakazovat strany za společenskou nebezpečnost je nesmírně nebezpečný precedent. Dnes zakážeme DS (které začne za týden znova, akorát pod jiným názvem), zítra třeba příliš úspěšnou novostranu, ohrožující nadvládu tiché koalice ODS a ČSSD a pozítří úplně všechny, kteří nejsou "korektní". Cesta do pekla...
Co se tyce "romskeho problemu" tak s Tebou souhlasim. Spusob jakym to resi vlada mi pripomina hlasku: "Jsme papezstejsi nez papez". A jako pred tim, se nam vymstit.
ALE to nemeni nic na faktu, ze stavi na zakladech, ktere nejsou zrovna demokraticke. Tak jak rikas ze vlada zneuzila "problem s extremistem" pro omezeni prav, stejne tak muzeme rict, ze DS zneuzila "romsky problem" pro nabor do svych rad.
Jak poukazoval Skelet, i pedofila nepustis ke skole. T.j. nacka nepustis k politice. V demokracii ma ale narok se hajit, ze neni nacek.

Nekdy mam pocit, ze nekdy demokracie prekroci pomlsnou hranici do anarchie.
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

cernakus píše:Ikala:

Jak jsi sám uvedl, Euthanasie byla zaměřena proti mentálně slabým a tudíž nepotřebným jedinců.

I těžce raněný voják měl pro nacistickou společnost tyto přínosy:
1) až na výjimky byl plodný a zranění z války nebylo dědičné. Jeho děti byly přínosem, dementovy děti přínosem nejsou nikdy.
2) Až na výjimky byl zkušený, mohl tedy předávat zkušenosti mladším. Navíc se mohl uplatnit i v jiných oborech, mohl se stát vědeckým pracovníkem, úředníkem apod. Tedy mohl být převeden pod jinou pracovní činost, dementa nikam nepřevedeš.
3) Byl to automaticky válečný hrdina, k takovým se chovala úcta ze setrvačnosti, dement byl maximálně zábavný šašek, ale povětšinou byl jenom dement.

Z tohoto plyne, že němci se možnosti být "zlikvidován jako nepotřebný" po zranění neobávali a důvody naslouchání černoprdelníkovi byli jiné (např. lidskost?!).
Tedy už jsem v této diskusi četl ledacos, ale toto mě pane kolego doslova a do písmene vyděsilo. Tak jak jste to podal, tak by člověk nabyl dojem, že tu likvidaci psychicky nemocných lidí - vy je eufemisticky nazýváte dementy - schvalujete. Já doufám, že to tak není a že jde pouze o to,aby váš příspěvek měl větší údernost.

Dovoluji si jen upozornit na to, že ne všichni lidé co v těch ústavech byli a bylo to několik set tisíc lidí co bylo takto usmrceno byli jak Vy píšete dementi s dědičnou psychickou chorobou a také na to, že jich asi 9 % bylo tvořeno válečnými veterány I.SV kteří přišli o rozum v důsledku válečných útrap. Jak to koresponduje s Vámi proklamovanou úctou k nim a vděkem vlasti?

Nevím kolik nemocí psychické povahy je skutečně dědičných ale mám obavu, že Váš příspěvek, který jsem odcitoval mi nesedí a nesoulasím s ním.

Jinak pro zbytek obnovené diskuse.

Hádat se zde ve vláknu i Irvingovi který sedí či seděl za popírání popírání holocaustu o Dělnické straně je mimo mísu a o ČSSD už úplně. To si přehoďte do hospody a šmidra.

Spíše by bylo zajímavé se pokusit přijít na to, proč se toto odmítání hocaustu objevuje. Proč? Já jistou představu mám, ale musím si to napřed srovnat v hlavě. Ikalo, co si myslíš?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
thor03
rotný
rotný
Příspěvky: 95
Registrován: 2/9/2006, 12:35
Bydliště: Karviná

Příspěvek od thor03 »

Jednoduchá poznámka: CO je to za člověka, který popírá holá fakta!!! 1+1 = 2!! Holokaust je dokázán a tečka. Je odsouzen za jeho popírání tj právem. Je tisíce konspiračních teorii od živého Hitlera až po díry v Antarktidě to je možno popírat, neb zatím nikdo je nedokázal jako FAKT A NEPOTVRDIL je!! Vůbec to nemá nic společného s tím zda si můžeme říkat co chceme nebo ne. Tohle je prostě lež co tvrdí a byl za ni potrestán nebo je to hnus a pokus o manipulaci s JASNĚ DOKÁZANÝM ZLOČINEM. Omlouvám se za velká písmenka ale na tohle jsem si přál dát důraz.
6:00 zaměstnání - "Niitaka jama nobore, iči-ni-rei-ja"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Co by to bylo za člověka.

Slovy osoby, která si za svoje činy v boji proti Německu a Itálii zaslouží hlubokou úctu, tedy generála Eisenhowera je to skurvenec, který říká, že se to nestalo a přitom je prokázáno a zdokumentováno mimo jiné i na popud tohoto generála, že se to stalo.

Co na to říci více. Přitom je zajímavé, že i oficiální sovětská a také ruská historie o holokoaustu mluví jen pokud se to týká Židů mimo území bývalého SSSR. Ale tam nejde o popírání ale o zamlčení. Jde o to, aby utrpení jednoho milionu ruských Židů nepřehlušilo utrpení milionů Rusů, Bělorusů a Ukrajinců. Je to také špatně ale nemá to charakter popírání a je to velmi účelové.

Dále je fakt, že holocaust bývá často aproximován právě na Židy a zapomíná se na stejně brutální vyvažďování i příslušníků jiných národů a také těch chudáků nemocných.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 8/2/2010, 19:40, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Odpovědět

Zpět na „Válečné zločiny & Holocaust“