Německé masakry na Češích

Zajatci, Malmédy, Katyň, koncentrační a pracovní tábory.

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Německé masakry na Češích

Příspěvek od kacermiroslav »

Celý článek je opsán ze zdroje novinky.cz
odkaz ZDE: http://www.novinky.cz/domaci/167984-nem ... stany.html
Autor článku: Petr Blahuš, Právo


Německé masakry na Češích v květnu 1945 zůstávají nepotrestány


Ačkoliv od skončení druhé světové války uplyne brzy 64 let, nezná naše veřejnost stejně jako historici a politici přesný počet českých obětí. V pondělí to připustil šéf Ústavu pro studium totalitních režimů (ÚSTR) Pavel Žáček.

Právě to považujeme za jednu z priorit naší práce. Chceme zjistit přesné počty Čechů povražděných Němci nebo padlých v bojích proti nim. Stejně jako u zločinů v letech 1948–1989 bychom chtěli přesně identifikovat i místa, kde padli,“ řekl Právu Žáček.

Podle historika ÚSTR Lukáše Vlčka zeje obzvláště velká bílá mezera v poznání událostí kolem pražského a celonárodního povstání v květnu 1945. Právě během něho se Němci jen v Praze dopustili několika desítek masakrů civilního obyvatelstva.

Během nich podle dosavadních výzkumů jen na území hlavního města během pěti dnů padlo nebo bylo povražděno 1700–3700 Pražanů, z velké části žen a dětí. „Nejznámější jsou masakry na Pražačce, v Krči, Lahovicích, Popovicích, na Zelené lišce a na Pankráci,“ vzpomenul nejhromadnější popravy civilistů Vlček.

Němci nám oznámili, že nevědí, kde se tyto osoby nacházejí
Pavel Žáček, ředitel ÚSTRPodle jeho šéfa Žáčka se však po válce jen mizivé procento vrahů dostalo před čs. soudy.

To se týká i případu jednoho z největších masakrů, kterého se Němci, mezi nimiž byla i řada členů Hitlerjugend z řad sudetských Němců, dopustili v kasárnách SA na žižkovské Pražačce.

Právě zde umučili, postříleli a v některých případech i spálili v kotelně skoro 40 Pražanů, mezi nimiž byly také ženy a sotva odrostlé děti. „Němci se dopouštěli masakrů od prvních okamžiků povstání. Jejich barbarství dostoupilo vrcholu 7. května, kdy zákeřně zezadu zabili i našeho parlamentáře s bílou vlajkou,“ uvedl Žáček.

Většina vrahů nepotrestána
Přesto podle něj nebyl za tyto zločiny, stejně jako za většinu zločinů spáchaných na čs. území v letech 1939–1945, po válce nikdo potrestán. „Němci nám oznámili, že nevědí, kde se tyto osoby nacházejí, nebo jim naše svědectví nepřišla důvěryhodná,“ potvrdil Právu Žáček.

K tomu, že se většina vrahů vyhnula odpovědnosti, přispělo podle něj i to, že se naše úřady o vyšetřování masakrů během květnového povstání začaly zajímat opožděně, až v 70. letech. „Politická situace už byla taková, že našim požadavkům na vydání válečných zločinců v Německu a Rakousku se už nepřikládala taková váha,“ řekl Žáček.

Dřívějšího otevření tématu podle něj bránil i tehdejší režim v Československu, který význam květnového povstání bagatelizoval a snažil se spíše vyzvednou osvobození ze strany Sovětského svazu. Navíc čs. vládní komise pro vyhledání válečných zločinců byla po roce 1990 bez náhrady zrušena.

Proč nevznikla nová? Ptáte se správně. Také si myslím, že měla vzniknout, ale bohužel se tak nestalo. Nikomu asi neschází,“ odpověděl Právu na otázku, zda v současnosti existuje v ČR nějaký orgán, který by na vládní úrovni spolupracoval s Německem na vyhledávání válečných zločinců.

Své podle něj sehrály i politické důvody, když v mnoha případech Němci a Rakušané, stejně jako např. Rusové, odmítali vydat usvědčené válečné zločince, kteří klidně žili na jejich území.

„Typickým případem je třeba šéf pražského gestapa a ,český řezník‘ Gerke, který válku dožil jako bohabojný katolík v Německu, nikým a ničím neohrožován,“ řekl Právu historik Jaroslav Čvančara.

Podle Žáčka k vyšetření zločinů po roce 1990 bránili i někteří představitelé slovenské politiky. Byl mezi nimi i tehdejší křesťanskodemokratický premiér Ján Čarnogurský, jehož otec, významný slovenský fašista a příslušník Hlinkovy ludové strany, se významně přičinil o rozbití Československa v roce 1939.

Autor článku: Petr Blahuš, Právo


CO SI O TOM MYSLÍTE?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Německé masakry na Češích

Příspěvek od Destroyman »

kacermiroslav píše:CO SI O TOM MYSLÍTE?
Co bych si o tom měl myslet? Kór když je to z Práva?
Já mám zase prakticky za barákem les, kde je pohřbenejch několik desítek Němců zastřelenejch nebo umlácenejch Revolučníma gardama a čs. armádou v době od července do října 1945. Jsou tam zakopaný jak psi, ani pořádnej hrob nemaj. A proč je tam tenkrát pobili? Často proto, že měli třeba pěknej domek, na kterej měl někdo zálusk...
Podobný články mě tudíž moc nevzrušujou.
さようなら。
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Příspěvek od Vallun »

Kacmír - no pokud jde o rovinu trestněprávní, pak se domnívám, že už je docela pozdě - ani ne tak z hlediska lhůt, ale z hlediska důkazní situace a stáří pachatelů.

Nicméně v rovině historické bych byl jednoznačně pro to, aby se prozkoumalo a zkomuentovalo řádně vše - bude to potřebný politický arugment vzhledem k neustálému tlaku na Benešovy dekrety atd. Rovněž by nebylo na škodu zdokumentovat a "sepsat" případy, kdy Německo a Rakousko nevydalo konkrétní usvědčené válečné zločince...

Prostě se musíme ozvat a nenechat Němce vytvářet dojem,že oni byli chudinky ubližované...

EDIT: Destroyman to dokonale demonstroval - Němci se nám snaží (eveidentně úspěšně) vnutit pocit, že na konci války jsme se my chovali ošklivě k nim a nikoliv naopak. Rozhodně neříkám,že zločiny na německém obyvatelstvu mají zůstat neobjasněny - je to smutná kapitola našich dějin, ke tkeré se musíme postavit čelem, ale zároveň musímě stejně rozhodně říci, že tyto masakry byly vyvolány německou agresí a předcházely jim srovnatelné a horší masakry prováděné Němci...

Ostatně ti Němci se k těm pěkným baráčkům mnohdy dostaly na začátku války při odsunu našeho boyvatelstva z pohraničí, že...
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Uživatelský avatar
Čučkin
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 111
Registrován: 2/7/2007, 10:38

Příspěvek od Čučkin »

Přesně tak .Když si občas přečtu nějaký článek v novinách o tehdejší době,tak z 90 % se tam píše o utrpení němců. O utrpení čechů v mnohem větším měřítku a hlavně co tomu všemu předcházelo, o tom je málo kde zmínka.Je strašně jednoduché dnes po desetiletích posuzovat tu dobu a moralizovat a pojmenovávat tehdejší činy dnešním viděním světa. Lidé nejsou dokonalí a zákon odplaty v mysli člověka po létech teroru tu byl a bude,lidé nejsou dokonalí. Tím to neomlouvám,jen konstatuju.
Obrázek
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Vallun, Čučkin: Pánové, můžu se zeptat, proč ze mě děláte žoldáka ve službách západoněmeckých revanšistů, eventuálně nesvéprávnýho blbečka zdrogovanýho německou propagandou?
Jak Vallun napsal "je to smutná kapitola našich dějin, ke tkeré se musíme postavit čelem", tak s tím naprosto souhlasím, a proto jsem se teda k případu onoho inkriminovanýho lesa čelem postavil. Celý loňský léto jsem smolil a páchal tenhle óbrdlouhej článek, takže si představte, že mě žádná propaganda nezajímá, a že vím o čem mluvím.
BTW, komu se to číst nechce (čemuž se nedivím, je to děsně dlouhý a neradostný čtení), tak za lumpárny, který se v tom lese za války a po válce děly byl odsouzenej jen jeden syčák. A představte si, že ten syčák byl Němec a odsoudil ho - světe drž se - západoněmeckej revanšistickej soud!
Československé orgány činné v trestním řízení se zmohly jen na pět měsíců kriminálu pro toho největšího lumpa a dál radši nic soudit ani nechtěly. Ten lump se totiž po propuštění stal plukovníkem StB...
さようなら。
Uživatelský avatar
Čučkin
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 111
Registrován: 2/7/2007, 10:38

Příspěvek od Čučkin »

:D Nikdo s tebe žoldáka nedělá ,ani jsi nedostal nálepku třídního nepřítele. Jen jsi vyslovil svůj názor a já také. Jen mě u tebe zarazil hned tvůj začátek : Co bych si o tom měl myslet? Kor,když je to z Práva . To vypadá,že si děláš názory ne podle pravdy a nehloubáš nad tím,ale u tebe záleží kdo to napsal a kde to vytiskli. Asi jak to bylo dřív. Západ -lež ,východ -pravda ,ale u tebe trochu s opačným znaménkem -levicový tisk-lež,pravicový -pravda. Hezký den ti přeji.
Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Příspěvek od Vallun »

Destroyman - no, protože ses vyjádřil naprosto přesně jako zpropagandovaný jedinec. S poukazem na masakr provedený čechy odmítáš debatu o masakru na Češích... AlespoŇ tak já Tvůj předchopzí příspěvek chápu..

Prostě podle mého je třeba si říci, že se děly strašné věci na obou stranách a že je to celé třeba chápat v kontextu doby.

Ano, zmapujme české prohřešky a spočítejme mrtvé Němce, a omluvme se za to příkoří, protože ani po válce rozhodně nebylo správné. Nicméně stejně rozhodně zkoumejme příkoří způsobená Němci a požadujme jejich omluvu za tyto činy...

Čučkin - Jde o to,že Právo a zvláště Novinky mají naprosto nulovou kontrolu pramenů, informací atd. Napíšou kdejaký canc... Takže je fakt docela problém se k jejich článkům vyjadřovat...
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Vallun píše:S poukazem na masakr provedený čechy odmítáš debatu o masakru na Češích... AlespoŇ tak já Tvůj předchopzí příspěvek chápu..
Aha, tak to jsem se asi špatně vyjádřil. Ve skutečnosti neodmítám žádnou debatu o masakrech na komkoli - Češích, Němcích, Rusech anebo třeba i na Zulukafrech. Všechno jsou to lumpárny a konkrétní viníci zasluhujou řádnej soud. Přesně podle Švejkova hesla "zabil jsi mi strejčka - tu máš po držce". Co ale odmítám - a to důsledně - je debata založená na účelově vymyšlených lžích. Proto nečtu Právo. Ani ne proto, že dřív bylo Rudé, ale jaksi z podobnejch důvodů, jako nečtu Blesk, A-ha, Rytmus života, Vlastu, Bravo nebo Rosse Hedvíčka. :wink:
さようなら。
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Příspěvek od Vallun »

Destroyman - Vlasty bych se trochu zastal, občas tam jsou solidní články (třeba zeměpisné) a je to ejden z mála časopisů, kde právní rady poskytují lidé, co o problematice alespoň něco vědí...:) A Rosse Hedvíčka nenzám :/ Jinak chápu a souhlasím, jen vysvětluji, jak jsem pochopil Tvé vyjádření...

Navíc už mám orpavdu dost lidí, kteří vidí jen jednu stránku a druhou popírají nebo bagatelizují... Chápu,že pro "poszůstalé" je to těžké, ale je třeba se na to koukat už spíš jako na historickou událost a snažit se být nestranný...

Na tom se ale asi shodneme, že...:)
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Uživatelský avatar
Martin.K
praporčík
praporčík
Příspěvky: 320
Registrován: 30/1/2009, 00:23
Bydliště: Ostrov

Příspěvek od Martin.K »

Co se týče Pražského povstání mohu doporučit knihu "Skončeno a podepsáno" od pana Roučka. Je tam 500 dokumentárních fotek z průběhu povstání a některá jsou opravdu velmi drsné.
Tvůj temný oheň ti nepomůže, plameni Udúnu. Vrať se do stínu!
Obrázek
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Jojo, na tom se shodnem určitě. Na tom jsem se kupodivu shodl i s jedním "revanšistou". Jsem totiž členem OS, která tak trochu spolupracuje s jedním heimatverbandem (spolek krajanů/vysídlenců/zkrátka Sudeťáků). A můžu ti říct, že skopčáci podobný problémy mezi sebou řešej taky. Ten "revanšista" mi vyprávěl, že když se jeden jejich člen dozvěděl, že jejich spolek spolupracuje s Čechy, tak napsal předsedovi dopis, že Češi jsou svině, a že se mu to nelíbí. A předseda mu jen suše odepsal, že byl ze spolku vyloučen. Oni že mají ve stanovách jako základní článek politickou neutralitu, a že jsou spolek kulturní a historickej, zkrátka ať si svý fašistický názory hlásá jinde. Od tý doby je klid.
BTW, jsi šťastný muž Vallune, že neznáš Rosse Hedvíčka. Jestli tě to zajímá, koukni se na wiki, co je za šílence. Mě píše nejmíň třikrát tejdně... :evil:
さようなら。
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Můj názor bez ohledu na původ zprávy, protože ta je plus mínus něco přeci jenom už pár desítek let stejná je, že 80 Mio Němců (plus mínus něco) bude pořád volat po bezprávých, kterých se na nich Češi dopustili, zatímco to samé bude říkat 10 Mio Čechů (plus mínus něco). A jen z matematického hlediska, je ten hlas Němců silnější a díky jejich vlivu v současné Evropě ten hlas jen tak nezanikne. A jelikož prohráli válku, tak hledají a ještě dlouho hledat budou všechna možná příkoří, kterých se kdo kdy na nich dopustil bez ohledu na časovou osu,neboli na to, že s tím začali jako první. Nicméně určitá pokora by měla být i na naší straně, protože co si budeme povídat, skutečně hrůzy války páchaných ze strany Němců koletivně po roce 1945 odnesla velká část těch slušných, kteří si jen hleděli klidně žít a hospodařit na svém statku. To že vůbec k nějakým represím došlo, bych pak do určité míry přenesl zodpovědnost na stranu Spojenců, kteří o odsunu Němců ze Sudet rozhodli. Odsuny jako takové samozřejmě nebyli ale jen na naší straně. Jak známo, Polsko se posunulo z východu směrem na západ o hezkých pár set kilometrů, ale jejich současný vliv v Evropě je přeci jenom už jen díky čtyřnásobnému počtu obyvatel větší a tak si na ně Ti Němci, co si furt stěžují, tolik netroufají. A možná i proto, že z jejich strany nevzešel žádný impuls, jaký udělal prezident Havel, který se našim jménem za tyto údálosti omluvil. Bohužel málo zdůraznil, že Němci by se nám za všechna ta příkoří měli omluit mnohonásobně více. Vymezení těchto hranic "omluv" tak zůstává stále otevřené a proto stále umožňuje mnoha německýcm skupinám neustále na nás házet špínu.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Za sebe osobně můžu sdělit že článek tak jak je položen bez ohledu na to kdo ho napsal a kde vyšel je ve své podstatě blábol. Neexistuje v Evropě stát který by přesně věděl kolik lidí a kde ve válce zahynulo hlavně proto že nebyla a ani nemohla být vedena evidnce která by to zachytila.

Za potíže způsobené některými německými organizacemi si můžeme sami - válka byla rozhodnuta takjak byla my sami jsme svým bezzásadovým přístupem rozjeli diskuse které jsou k ničemu a jen plaší lidi.

Zhlediska lidských ztrát se dá říci že Německo je jediný stát který Válku vyhrál. A za největší blbce Jsme my.

To že jsme akceptovaly a možná i iniciovaly rozhodnutí o odsunu menšin z našeho území jsme se zbavily velmi pracovitého, inteligentního a odolného obyvatelstva. Celé pohranicí jsem tím umožnily rozkrást našim hrdinům z Rudých gard a jeho vylidnění je věc ze které se doposud nevzpamatovalo a už nikdy nevzpamatuje.

U Hanušova na šumpersku je malá obec - Potůčnik - před válkou měla 303 domů-, bylo tam obděláváno několik tisíc hektarů půdy, byl tam mlýn škola pro pět tříd farnost - a dnes? 36 domů a jen 3 trvale obývané. Z polí jsou louky, které po několika stech letech pomalu zabírá les.

Největší válečný zločin na našem území jsme spáchali mi sami a pikantní je že sami na sobě. Poláci alespoň zvětšili své území - my jen ztratili a ještě jsme se zbavili lidí, kteří mohli pomoci s obnovou země. Ti protože došli do vylidněného Německa se chopili příležitosti a a ukázali nám kdo je před dějinami debil.

Znovu píšu - ten článek je naprosto hloupý. Proč někdo nenapíše článek jak se u nás zachází s pozůstatky německých vojáků? Proč někdo nežádá potrestání či alespoň morální odsudek bezuzdného vraždění u Přerova které provedli naši vojáci ze Svobodova sboru? Jak k naší morální výši přispěl divoký odsun a lumpárny co se u něj staly?

Až pan Blahuš sepíše poctivě a kvalitně článek o těchto událostech řeknu že je in. Takto je to jen další blábol či poloblábol a Destroyman má pravdu - zráta času. A ŠMIDRA
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Příspěvek od Vallun »

Za potíže způsobené některými německými organizacemi si můžeme sami - válka byla rozhodnuta takjak byla my sami jsme svým bezzásadovým přístupem rozjeli diskuse které jsou k ničemu a jen plaší lidi.
No, vzhledem k tomu, že je nespornou pravdou, že jsme se na Němcích taky dopustili lecšehos špatného, tak pořád ještě Havlovu omluvu považuji za správný přístup - někteří mohou čestné jednání považovat za slabost, ale já mezi ně nepatřím.
To že jsme akceptovaly a možná i iniciovaly rozhodnutí o odsunu menšin z našeho území jsme se zbavily velmi pracovitého, inteligentního a odolného obyvatelstva. Celé pohranicí jsem tím umožnily rozkrást našim hrdinům z Rudých gard a jeho vylidnění je věc ze které se doposud nevzpamatovalo a už nikdy nevzpamatuje.
No, my jsme žádné odsuny neiniciovali a neměli jsme jinou možnost, než je akceptovat. Navíc z hlediska tehdejších událosít to byl logický krok - a svůj účel splnil, žádná válka ani národnostní konflikt se zde od té doby nekonal... Navíc nemám pocit,ž e by bývalé sudetské bolasti na tom byly nějak extra hůře než jiné části republiky...
Z polí jsou louky, které po několika stech letech pomalu zabírá les.
To je jedině dobře - čím více lesa, tím lépe:)
Největší válečný zločin na našem území jsme spáchali mi sami a pikantní je že sami na sobě. Poláci alespoň zvětšili své území - my jen ztratili a ještě jsme se zbavili lidí, kteří mohli pomoci s obnovou země.
A byla jiná možnost? O tom,že ztratíme území rozhodla Moskva a zdejší komunisté, ostatně titíž lidé jsou zodpovědní i az většinu protiněmeckých pogromů, že...
Proč někdo nenapíše článek jak se u nás zachází s pozůstatky německých vojáků? Proč někdo nežádá potrestání či alespoň morální odsudek bezuzdného vraždění u Přerova které provedli naši vojáci ze Svobodova sboru? Jak k naší morální výši přispěl divoký odsun a lumpárny co se u něj staly?
Takových článků je i v našich médiích více než dost a rozhodně podstatně více, než článků orientovaných jako ten shora uvedený. Fakt nevím, proč by směly vycházet jen čláínky obviňující Čechy a nikoliv i články obviňující Němce. Už je to událost více méně historická a mělo by se k ní přistupovat objektivně a kriticky, nikoliv jednostraně...
Až pan Blahuš sepíše poctivě a kvalitně článek o těchto událostech řeknu že je in. Takto je to jen další blábol či poloblábol a Destroyman má pravdu - zráta času. A ŠMIDRA
Obávám se, že pan Blahuš není s to dostát Tvým nárokům na poctivý a kvalitní článek...:/

Ano, tento článek je naivní a amatérský, z pohledu kvality se to blábolu velmi blíží, leč rozhodně to není blábol svým obsahem - jak sjem opakovaně uvedl výše - děly se nepravosti jak na Němcích, tak na Češích - a zkoumáno může a má být obojí...
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Pátrač píše: Až pan Blahuš sepíše poctivě a kvalitně článek o těchto událostech řeknu že je in. Takto je to jen další blábol či poloblábol a Destroyman má pravdu - zráta času. A ŠMIDRA
Jestli to je blábol nebo něco jiného, to už je právě věc diskuze a názoru. Nicméně je to článek, který oficiálně vychází v jednom z nejčtenějších medii v ČR a jako takový jej musíme brát. A vzhledem k tomu, že žádný jiný článek zde na Palbě ohledně tohoto téma není, tak je tu správně a aspoň otevřel nějakou diskusi. Třeba to bude motivace pro někoho z Palbáků, aby napsal něco hodnotnějšího zaměřeného jak na německé odsuny, tak i české.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Vallun - ahoj bráško. Pěkný rozbor a nemám co bych dodal což mě skoro mrzí - mohli jsme se pěkně pomlet. :D Ale vážně - jistě že to tak je. Dějiny nejsou černé abílé ale jsou živé a po letech vše vypadá jinak než v aktuální čas.

Ale jestli Ty nevidíš že pohraničí je v troskách tak je potřeba si tam zajet a podívat se jak vypadalo to - bohužel jen v muzeích a archivech - tenkrát a jak vypadá dnes. Ten rozdíl je velmi markantní.Ten příklad co jsem uvedl je jedna jediná vesnice ze které se stalo torzo.

Jistě les mi nevadí ale místo lesa tam hohli žít lidé a to bych viděl v kontextu s tím, že tam stovky let žili jako lepší varianta.

Mira - jistě, možná by to chtělo komplexnější práci. Ale mimo Destroymana mě nikdo nenapadá a ten dodělává R-U marínu. A nevím jestli bych ho ukecal. Navíc si myslím že by kolem toho byl pěkný rachot - což není ku škodě ale nerad bych aby to nakonec skončilo v hospodě.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Příspěvek od Vallun »

Pátrač - já znám některé části pohraničí - Šumavu, Liberecko zejména, a tam mi prostě nepřijde nějak extra markatnní rozdíl oprotzi současnému stavu ve zbytku republiky... SRovnávat s tím, co tu bylo kdysi mohu jen velmi omezeně... ale z toho mi zase plyne, že je na tom hůř i to vnitrozemí... Tedy bych řekl, že na devastaci pohraničí se podílel nejen odsun, ale nemálo i komunistický režim.

Co se týče toho lesa - a musí všade žít lidé? Já, když ránoc estou do rpáce vidím, jak se rozrůstají satelitní městečka kolem matičky Prahy, tak to vnímám tak nějak jinak...:)

Co se týče nějakého článku,t ak já bych mhol maximálně splodit něco k právnímu rozměru, jenže to se přímo dostaneme k Benešovým dekretům, na což jsem trochu malý právní level a hlavně je z toho bitva emocí a nikoliv argumentů:( (Nehledě ke skutečnosti, že začít dělat na něčem jiném před doeláním riga by vyvolalo peklo doma...)
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Já bych to s tou devastací pohraničí taky neviděl až tak zle. Za posledních pár let se to změnilo hodně k lepšímu. A někde se navzdory dvěma světovým válkám a čtyřiceti letům komunismu nezměnilo vůbec nic. Na obrázcích hostinec Hubertus v Dolním Žlebu před sto lety a dnes. Kdo najde deset rozdílů, je frajer.

Obrázek

Obrázek

Obrázek
さようなら。
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

Co se týče toho lesa - a musí všade žít lidé? Já, když ránoc estou do rpáce vidím, jak se rozrůstají satelitní městečka kolem matičky Prahy, tak to vnímám tak nějak jinak...Usměv
jenom tak na okraj, asi dva roky zpět jsem jel s kamarádem na kole po "čáře" (panelce) trasu Cheb - Folmava. S blouděním je to něco kolem 120- 150 km. Výlet to byl naprosto unikátní. V dnešní době šlapat patnáct nebo dvacet kilometrů krajinou a nepotkat ani živou duši, nevidět žádná stavení a když, tak jenom poskrovnu. Občas narazit na ruiny nějaké vesnice, krásná příroda kolem, klid....., no prostě nemělo to chybu. Na každé špatnosti se vždy najde něco pozitivního a nemusí to být pouze vyřešení otázky něm. menšiny v čechách na věky věků.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

To vylidnění pohraničí není způsobeno jen odsunem Němců jak píše Pátrač. Je v tom třeba vidět i současný trend bydlení, který by se zřejmě nevyhnul ani německému obyvatelstvu, pokud by zůstalo. je fakt že v roce 1945 bylo z pohraničí Čech odsunuto více jak 2,5 Mio lidí. Ale za tu dobu je nás zase o těch cca 2,5 Mio Čechů více. Takže teoreticky by byl dostatek lidí, kteří by mohli pohraničí obydlet jako v roce 1945, ale trend je stahovat se do měst. A to není trend jen Český, ale prakticky celoevropský.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Válečné zločiny & Holocaust“