ŽIDOVSKÁ OTÁZKA NA SLOVENSKU a role J.Tisa

[kacermiroslav]

tak s tím s tebou musím souhlasit...slovenská vláda v té době udělala hodně dobrého, ale stejně tak nebo i díky době i více špatného. A musím souhlasit s tím, že režim, který nebyl v době soudu s J.Tisem v roce 1947 komunistický, jej skutečně soudil jen za ty špatné věci, mezi které židovská otázka rozhodně patřila.

[major.plk]

Ohledně židovské otázky na slovensku se matně vzpomínám na dokument, který asi před dvěma třemi lety vysílala česká televize. Jednalo se o případ tzv. Topolčanského masakru. Nejsem si zcela jist zda se jednalo o Topolčank? šlo tam o to že po válce se navrátivší židé kteří nebyli zplynováni ..díky tomu že se k jejich koncentráku zavčas dostala Rudá armáda. Né že by je nějaký slovenský dobroděj zachanoval. Tito židé byli zmasakrováni občany města toplčanek a okolních vesnic. Samotný pogrom vypukl poté co se mezi místním obyvatelstvem rozkřiklo že židovský lékař infikuje jeden slovenské děti při očkování. Obvzláštně aktivně si ve vyvolávání hysterie počínali někteří církevní představitelé. Poté co se část uředních představitelů pokusila proti řádění místních band použít vojsko tak toto se přidalo na stranu rabujících. Mluvil tam mimo jiné jedn v té době mladý chlapec kterému useknuli ruku sekerou a takto ho s utatou paží vedli ke stromu kde je věšeli. Nevím jak to vlastně přežil ale po zkušenostech se Slovenskými spoluobčany odešel do Izraele.

[jmodrak]

Zrejme máš na mysli toto http://mozaika.sme.sk/c/2381027/ocity-s ... redir.html , a tu je hlásenie veliteľa žandárov http://www.virtually.cz/art.php?art=9272 Protižidovský pogrom na Slovensku v létě 1945.

[major.plk]

Asi to bude ono na co jsi našel odkaz. Jinak k pogromům prý docházelo i v poválečném Polsku. A to ty polské pogromy byly větší a divočejší - tam prý docházelo k upalování ve stodolách.

[jmodrak]

V Poľsku aj v Slovensko - poľskom pohraničí to bolo naozaj divoké. UPA a bieli partyzáni sa realizovali. Inak ak je pravda, čo si napísal o tom filme, patrilo by sa tvorcom nakopať do .... Je zaujímavé, že tam, kde k masakrom naozaj dochádzalo sa žiadny quazi historik o to nezaujíma, resp to zľachčuje, ale tam, kde v skutočnosti neboli žiadný mrtvý a žiadne uťaté ruky ich vyrábaju. A potom sa čudujú a rozhorčujú nad ľahostajnosťou a že ich nikto neberie vážne.

[Pátrač]

Je zaujímavé, že tam, kde k masakrom naozaj dochádzalo sa žiadny quazi historik o to nezaujíma, resp to zľachčuje, ale tam, kde v skutočnosti neboli žiadný mrtvý a žiadne uťaté ruky ich vyrábaju. A potom sa čudujú a rozhorčujú nad ľahostajnosťou a že ich nikto neberie vážne.

A co se tam tedy stalo? Nebo lépe - máš nějaké relevantní informace o poválečných pogromech na Slovensku? Jde mi o to, že to mohla být setrvačnost dění za války.

[jmodrak]

Na severe východe Slovenska operovali skupiny UPA. To bolo dané tým, že až do akcie Wisla boli Rusíni a Ukrajinci až po Tatry aj v Poľsku, potom ich Poliaci odsunuli na západ a sever po Nemcoch. Ďalšie skupiny boli tzv. "Bieli" podľa ich organizácie Biela legia. Či to bola zotvačnosť neviem, ale skupiny prenikali na územie Slovenska a vyvražďovali židov v pohraničí a olupovali ostatných. Boli to tzv . pogromy v Uliči, Kolbasove a inde. Boli niekedy vyvraždené cele komunity. Presné opisánie je napr. v knihe Pogrom od L. Chňoupka, ktorý bol vtedy vojakom a účastnil sa bojov proti banderovcom.

[major.plk]

V Poľsku aj v Slovensko - poľskom pohraničí to bolo naozaj divoké. UPA a bieli partyzáni sa realizovali. Inak ak je pravda, čo si napísal o tom filme, patrilo by sa tvorcom nakopať do .... Je zaujímavé, že tam, kde k masakrom naozaj dochádzalo sa žiadny quazi historik o to nezaujíma, resp to zľachčuje, ale tam, kde v skutočnosti neboli žiadný mrtvý a žiadne uťaté ruky ich vyrábaju. A potom sa čudujú a rozhorčujú nad ľahostajnosťou a že ich nikto neberie vážne.

No já si ten filmový dokument moc nepamatuji možná tam bylo spojeno i více ruzných případů poogromů dohromady. Ale ten jednoruký chlap tam byl určitě ...to na mě udělalo dojem...třeba mu tu ruku useknuli v nějaké jiné vesnici. nebýt toho jednorukého tak bych si na ton dokument ani nevzpomenul.

[wildesau]

Pán Cassius,

Pokiaľ mate na mysli Norimberský process, tu je: http://www.yale.edu/lawweb/avalon.htm

Obávám se, že ani ten odkaz jste nezkopíroval dobře.

[karaya1]

Ty stránky se nedávno přesouvaly na novou adresu: http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/judcont.asp

Citované výpovědi Wisliceného jsou konkrétně tady: http://avalon.law.yale.edu/imt/01-03-46.asp – ovšem chápu, že minutu gůglit je příliš složité.

[skelet]

som predložil dôkaz

Důkaz beze zdrojů je jen tvrzení, nikoliv důkaz. Tedy všechny Vaše důkazy jsou toliko tvrzeními (hospodskými), dokud neuvedete zdroje z kterých čerpáte. Což nikdy neučiníte neboť nic kromě slotovi agitky nemáte.

Zde na palba.cz nejsou masakry německého obyvatelstva tajemstvím, my se pravdy nebojíme, a já se za ty masakry ani nestydím. Nemám totiž potřebu na rozdíl od ublíženeckého slovenské pózy vytvářet lepší minulost než byla. Nehledě na to, že jste byl Kačermírou přímo vyzván, aby jste tyto masakry pro palbu zpracoval, ale kde nic tu nic .. jen odkaz na idnes..

[Pátrač]

Takže kolegové takto - prošel jsem tuto diskusi a nabyl dojem že to není diskuse ale boj s větrnými mlýny. Proto jsem tuto diskusi probral a promazal. A to včetně mých vlastních ppříspěvků - nechal jsem se vyprovokovat k reakcím které nejsou na potřebné úrovni. Takže:

Primo: Téma zní ŽIDOVSKÁ OTÁZKA NA SLOVENSKU a role J.Tisa Toho se budeme držet tak jako v začátku diskuse.

Secundo: jestli se tu ještě objeví nějaká stupidní věta typu, že mira kačerů poškozuje Slováky, mažu celý příspěvek a autor vyfasuje BAN

Tertio - pokud někdo chce do tohoto tématu míchat rozpad republiky se zaměřením na židovskou otázku v Protektorát - mažu.

Kvarto: pokud cítí kolega Milanxyz že je potřeba něco napravit, může se do toho pustit. Ale platí toto: vytvoř článek, vyjmenuj zdroje a budu nadšen. Pokud napíšeš cokoliv svým stylem kdy buděš sypat z rukávu úžasné objevy ale nebude kde si je ověřit - mažu.

Miroslave - nenech se dále provokovat: je to ztráta času a potenciálu. Věnuj ho něčemu lepšímu. Já třeba kašlu na toho poplašence a dělám na jednom luxusním pravěkém sídle.

Tunac - hoď se do klidu - my staší lidé se musíme hlídat - co na to náš kardiovaskulární systém?

jmodrak, Rosomak, Skelet a další - děkuji za věcnost.

A nakonec:

Milanexyz, my se nebráníme pohledům, tak jak ty píšeš druhé strany. Ale tak jak to děláš, to na Palbě nebude, dokud tady budu já jako moderátor. To raději z Palby odejdu, než bych se díval co za všepleť se tu objevuje.

Nechci nic světoborného: článek, vyvážený a napsaný s dobrým úmyslem. A na konci budou vyjmenované všechny zdroje použité při práci. Pokud to takto nejsi schopen ani ochoten udělat, ani se sem nesnaž něco dát.

Všem dotčeným se za smazání příspěvků omlouvám - je mi jasné, že některé dali hodně práce. Ale takto to bude. A ŠMIDRA!!!

[kacermiroslav]

1. Prezident DrTiso, ani vláda prvej Slovenskej republiky, v čase, keď začali transporty do Poľska, nemohli o tzv. konečnom riešení židovskej otázky vedieť,
2. Že domáhanie sa kontroly usadenia slovenských židov v Poľsku a nakoniec zastavenie transportov po ich odmietaní Nemcami len dosvedčuje, že slovenská vláda o tomto riešení nemohla vedieť,
3. Nepriamo dáva za pravdu tým, ktorí tvrdia, že poplatok 500 DM platených Slovenskom Nemcom (skôr pre rodinu, ako jednotlivca) bol na uľahčenie začiatkov v novej krajine a nie ako „dobrovoľný poplatok“ za odvezenie,
4. Že po zastavení transportov bolo na Slovensku ešte okolo 25000 židov, pravdepodobne nositeľov prezidentských výnimiek,
5. Že Augustové povstanie malo, mimo iného za následok aj životy ďaľších 14000 plus slovenských židov (odtransportovaných Nemcami) pripísaných komunistickými historikmi na vrub vtedajšej vláde.

1) znovu opakuji....věděl o tom, byl o tom informován gen. Turancem, církevními i židovskými představiteli, a dále stačilo aby si přečetl Mein Kampf a občas poslech některý z Hitlerových projevů v rádiu.
Citace z Mein Kampf r.1924 (pochybuju že ji Tiso nečetl, nebo ani žádný z podřízených se kterými se radil v otázce co s Židy na Slovensku)

- "Největším protikladem árijce je Žid. Sotva u kterého národa na světě je silněji vyvinut pud sebezáchovy než u tohoto takzvaně vyvoleného národa. Nejlepším důkazem toho je sama skutečnost trvání této rasy. Který jiný národ prodělal v posledních dvou tisíciletích tak málo změn vnitřních vlastností svého charakteru, jak je tomu u Židů? Který národ prodělal větší převraty než tento - a přesto i z největších katastrof lidstva vyšel vždy nezměněn? Jak nekonečně silná vůle k životu a k zachování druhu promlouvá z těchto skutečností?"

- "Ne, Žid nemá žádnou kulturotvornou sílu, neboť u něho nikdy neexistuje a neexistoval skutečný idealismus, bez něhož není možný opravdový vyšší vývoj člověka. Proto nepůsobí jeho intelekt nikdy pozitivně, nýbrž jen ničivě, ve zcela vzácných případech nanejvýš jako ostruha, pak však jako praobraz síly, která chce vždy zlo a vždy tvoří dobro. Pokrok lidstva se neuskutečňuje jeho prostřednictvím, nýbrž jemu navzdory."

- "Protože Žid nikdy neměl stát s určitým teritoriálním vymezením, a proto ani nikdy neměl vlastní kulturu, vznikla představa, že tu jde o národ, který by bylo třeba zařadit mezi nomády... Žid však ale nikdy nebyl nomádem, nýbrž vždycky jen parazitem na těle jiných národů. Že přitom někdy opouští svůj dosavadní životní prostor, nezávisí na jeho úmyslu, nýbrž je to způsobeno tím, že ho čas od času národy, jejichž pohostinství zneužíval, vyženou. Avšak jeho neustálé rozšiřování je typickým projevem všech parazitů, hledá neustále novou živnou půdu pro svou rasu... Je a zůstává věčným parazitem, příživníkem, který se jako škodlivý bacil stále víc rozšiřuje, najde-li příznivou živnou půdu. Účinek jeho existence je však stejný jako u cizopasníků: kde se objeví, odumírá po kratším či delším čase národ, který mu poskytl pohostinství."

Z těchto pár ukázek at si každý udělá vlastní názoro o tom, co bylo Němci (tedy A.Hitlerem) maznačováno již v roce 1924 o osudů Židů.


2) Situace se změnila, proti deportacím se vznesla i kritika a to nejen ze Slovenska a to že se domáhali zpráv, jak bylo se slovenskými Židy naloženo, to bylo již příliš pozdě na to když 2/3 byly již v Koncentrácích.

Návrh zákona podepsaný A.Machom - citace:
"Slovenská republika (má) možnosť zbaviť sa všetkých Židov. Vláda nechce túto príležitosť premeškať a preto chce vysťahovaniu Židov dať čo najrýchlejšie zákonný podklad. Nariadenie o právnom postavení Židov (č. 198/1941 Sl. z.) totiž vysťahovanie Židov len predvída, ale priamo nerieši otázky dotýkajúce sa tohto problému. Preto treba v tomto ohľade vyniesť nový zákon, v ktorom sa má predovšetkým vyriešiť otázka štátneho občianstva vysťahovaných Židov v tom smysle, že vysťahovaním stratia slovenské štátne občianstvo. Na to treba, pravda, vzhľadom na ustanovenie § 2 Ústavy ústavný zákon. V navrhom zákone má sa vláda súčasne splnomocniť, aby právne predpisy, potreba vydania ktorých sa objaví pri vykonávaní §§ 1 a 2, vydala vládnym nariadením, a to aj vo veciach, kde by bolo podľa Ústavy treba zákona. Všetky problémy totiž, ktoré sa pri tom vyskytujú, nedajú sa predvídať. Je však isté, že ich riešiť bude treba okamžite, bez prieťahu, ktorý si vyžiada prerokovanie návrhov zákonov Snemom. Náklad spojený s premiestnením Židov, bude uhradený z majetku židovského."
Zdroje: Slovenský národný archív, fond Snem Slovenskej republiky, kartón 180, 370/1943.


3) Je jedno pod jaký honosný název těch 500 RM schováš. Pořád to je poplatek za vystěhování slovenských občanů s nejasnou budoucností. Výše poplatku se dá lehce spočítat. Důkazy o tom přes jaké konto (tuším Warenkonto) jsou a také se ví jaká suma peněz na ní byla Slovenskou vládou poslána. Také se můžeme bavit o tom, do jakých soukromých kapes zabavený židovský majetek skončil. SR nedávno zveřejnila tento seznam.

Edit: Tuto částku za deportace potvrzuje i list ministerstva financí ministerstvu zahraničních věcí ze dne 21.prosince 1943. Poodle ujednání vládních výborů ze dne 13.září 1942 Slovenský štát měl zaplati 200 Mio Ks na Warenkonto z titulu úhrady nákladů spojených s deportací Židů ze Slovenska. Ministerstvo financí tuto částku (200 Mio Ks) uhradilo na dohodnuté Warenkonto a Slovenská národná banka poukázala protihodnotu v RM příslušným německým úředním místům.
Zdroje: Slovenský národný archív, fond Ministerstvo zahraničných vecí, karton 142, 1699/42.

4) Těch prezidentských vyjímek bylo 1.000 a od transportu (než je vzali Němci do rukou po SNP to ochránilo 4.000 Židů. Nicméně na zasedání Štánej rady ze dne 26.března 1942 J.Posnényi řekl "Pán predseda vlády oznámil Štátnej rade na poslednom zasadnutí, že na základe dohody má byť zo Slovenska do konca marca t. r. vysťahovaných asi 60.000 Židov bez ohľadu nato, či sú títo pokrstení a či nie". Na tomto zasedání také proběhla rozsáhlá diskuse k Židovské otázce.
Zdroje: Štátna rada v politickom systéme Slovenského štátu v rokoch 1939-1945 , in: Historický časopis 44 , 2. sv., 1996, s. 221-242.


5) Komunisti to možná na vrub tehdejší vládě dávali, já nikoliv. V úvodním článku je to naprosto ajsně napsáno.

[kacermiroslav]

1. Považuješ hlavy a vlády ostatných štátov Európy (plus USA) za menej inteligentných, než akými bola podľa Teba vláda Slovenskej republiky, že tí si nevedeli “udělat vlastní názor o tom, co bylo Němci (tedy A.Hitlerem) maznačováno již v roce 1924 o osudů Židů”?
A keď neboli hlúpi (v čo ja verím, že neboli, len Ty ich do takého svetla staviaš), prečo potom za tých 15-násť rokov do vypuknutia vojny s tým nič nerobili?
Prečo neprotestovali a nevarovali židovské obyvateľstvo v svojích krajinách?

2. Chceš mi tvrdiť, že Židovské obce v jednotlivých krajinách Európy, ktoré sa honosia tým, že ich príslušníci majú najviac nositeľov Nobelových cien na svete, že oni tento skrytý cieľ Hitlerovej “židovskej otázky”, ktorý si Ty tak ľahko odhalil, oni nezbadali???
Za dlhých pätnásť rokov a najmä v posledných rokoch stupňovania protižidovských nálad nič nepobadali?
Alebo chceš mi tvrdiť, že to vedeli, ale napriek tomu, úmyselne nič proti tomu na záchranu svojích vlastných neurobili?

Máš na to odpoveď? Ešte stale nevidíš plytkosť svojho “argumentu”?

1. Rok 1924 byl rok vydání Main Kampf....netvrdil jsem, že jej už v té době musel Tiso číst, ani netvrdím že jej četl.

1.1 Jsi si jist, že s tím nikdo nic neudělal? Co takhle židovští emigranti z Německa od nástupu Hitlera k moci? Kdo jim např. dost vydatně poskytoval azyl? Oprav mě prosím pokud se pletu, ale nebylo to náhodou vláda T.G. Masaryka a E.Beneše? Tato vláda ale na podzim 1938 padla. A co pak následovala na Slovensku po vyhlášení slovenské autonomie?

1.2 Myslíš, že v ČSR neprobýhali akce na to zachránit Židy před příchodem Němců? Co takhle akce sira Wintona a jeho následných českých spolupracovníků o záchraně židovských dětí? To je jen jeden příklad za všechny.

2. Ano...o fašismu a jeho nebezpečí se vědělo a hlasů zaznělo hodně...včetně vlastních utečenců z Německa. Neznáš třeba heslo čs. dobrovolníků s kterým bojovali proti fašistům v občanské válce ve Španělsku.

Trošku tu motáš věci a odbýháš opět od tématu. Zkus mi prosím předložit nějaké argumenty, zdroje, důkazy, které by mohli tvé názory podpořit. Ju? Pak se můžeme bavit o každém jednotlivém z nich dále.

PS: Nemusím si nic vymýšlet a ani někoho očerňovat co se J.Tisa a jeho povědomí o konečném řešení týče. Stačí se podívat, že byl odsouzen a na základě jakých důkazů. Tím nechci hodnotit, jestli trest smrti byl adekvátní či nikoliv. Ale jde o samotnou podstatu...byl vinen nebo nevinen?

A teď mi zkus odpovědět ty:
a) vyhnal Tiso Židy ze Slovenska na podzim 1938? Ano nebo ne?
b) podepsal se Tiso pod řešení židovské otázky v horizontu jednoho roku? Ano nebo ne?
c) schválila slovenská vláda včele s prezidentem Tisem Židovský kodex? Ano nebo ne?
d) chválila slovenská vláda včele s prezidentem zbavení všech práv a občanství své někdejší občany a následně je tzv. vysídlila? Ano nebo ne?
e) zemřeli desetitisíce slovenských občanů židovského původu v koncentrácích na základě předchozích bodů? Ano nebo ne?

PSS: Odsun Židů v roce 1944/45 ted neřeším. Ten již byl plně v režii Němců a vina tak padá plně na jejich hlavu.

[arten]

Chodim na Palbu dlho, mam toto forum rad, ale proste nemam cas zucstnovat sa diskusii, ale teraz mi uz fakt neda::

Priatelia vysvetlite mi preco je este Milanxyz clenom?

Vacsina nacionalistov su osoby s druhom poruchy osobnosti, projekciou svojich komplexov a nedostatku sebavedomia do „naroda,“ nenavisti k „inym“ („nasi“ su ti dobri, pricom kto su nasi casto pruzne variuje) co pre nich predstavuje hodnotu a spatne im to dava sebapotvrdzovanie a rámec v ktorom dokazu vnimat svet a dava im to pocit zmyslu vlastnej existencie.
Kazdy z nas ma istu predstavu sveta a svojej ulohy v nom. Pre nacionalistu je to vymedzenie my-oni/ dobrí – zlí, dobrí = národ.

Xyz je exemplarnym prikladom.

Pouziva tu na vas Katusu (komunikacna strategia ak nemate argumenty, alebo ste psychopat). Funguje tak, ze agresor na oponenta „vystrelí katusu argumentov“ napr. - loz, polopravda, prekrutena pravda, ciastocna pravda, pravda. Oponent trpezlivo vyvrati povedzme 4 z piatich. Nasledne sa agresor chyti dvoch troch nejednoznacnych argumentov oponenta a nastreli novu katusu. A tak dalej. Vysledok? – recipient napr. za obrazovkou ma pocit ze sice nieco agresor povedal zle ale „ved vacsinu mu nevyvratili a mal pravdu.“ Velmi oblubena Meciarova strategia v TV debatach v 90tich rokoch.

A takto vam tu Milan nastrelí nezmysel typu B- 534 a co urobite? hrajete jeho hru a trpezlivo mu tu vypisujete odpovede. Nasledne vam tu hodi novu znôšku nezmyslov. A vy reagujete. To si naozaj tak malo vazite svoj cas?

Pochopte, ze xyz sem neprisiel diskutovat, on si tu prisiel potvrdzovat svoj obraz sveta a „bit cechunov.“ to je boj ktorý nevyhrate. Vsimnite si napr. jeho pouzivanie zdrobnenín a hodností v osloveniach. On sem neprisiel diskutovat – on sem prisiel vas nasrat. A nepomahaju ani „vidlicky“ (uzatvorena otazka ano-nie) vid michan.Takuto debatu nevyhrate, verte mi mam s tym 20rocne skusenosti.

Vysledkom je, ze cela Palba sa teraz toci okolo neho, cas a energiu venujete nezmyslom – ste znechuteni, vycerpani, odchadzate z palby atd. Dalej sa tu na tomto zaklade otvaraju C-S pandorine skrinky a uz sa tu vytahuju vseliake frustracie a nekorektne prispevky.

Proste, to nie je o ziadnej demokracii a slobode nazoru. xyz je psychopat – vyrazte ho a venujte sa tomu na co bola palba zriadena.

P.S.- „vdaka“ tomu sa tu vynorilo par C-S stereotypov na ktore by som chcel reagovat, predsa len pri tak blizkych narodoch ako su nase dva by bolo dobre mat kludnu a korektnu diskusiu o vzajomnych traumach, ktora by nas vsetkych mozno posunula dalej. Forum Slov. stat vsak bolo zamknute. neotvorite ho, resp. co tak vytvorit spec. forum?

[Milanxyz]

Motto:
S dejinami, predovšetkým s čerstvými dejinami vlastného národa a štátu v temných obdobiach sa musí vysporiadať každý národ a štát sám. Každé hodnotenie "z vonku" je nežiadúce a nevhodné.

Scrat,
Toto motto som si vypožičal od Alchymistu, lebo pesne vyjadruje podstatu celého nafuknutého „problému“.

Kacermiroslav napísal článok o dosiaľ veľmi jednostranne podávanej udalosti v dejinách slovenského národa, teda nie jeho národa, v ktorom zámerne popísal určité udalosti skreslene v neprospech celého národa.
Ja som na tieto nepresnosti poukázal (aj dokázal svoje tvrdenia) a zožal som búrku nálepkovania od „náckov“, „nacionalistov“, šovinistov“ až po rôzne psychiatrické pomenovania voľne vystavené pre každého, kto si túto stránku otvorí.

Nikto z tých, čo ma tak veselo nálepkovali nebol verejne napomenutý.

Ani Ty si sa tomu nálepkovaniu nevyhol a preto dovoľ, aby som sa Ťa opýtal to, načo som doteraz nedostal odpoveď:

Môžem sa ja jednoducho vyjadriť / pripomienkovať k článkom iných, alebo nie?

Čo je to za nezmyselná požiadavka, aby som trebárs ku kacermiroslavovmu článku napísal nový článok, keď pritom všetci ostatní si články veselo pripomienkujú bez bez príkazov, aby napísali článok!

[Pátrač]

Vše co jsi citoval jsem vymazal. Tvé připomínky jsou o ničem. Jelikož se zdá že Tvé vidění světa je od zde diskutujích značně jiné, žádám Tě abys přestal psát připomínky a napsal článek. Začíná mi docházet trpělivost to vysvětlovat pořád dokola.

MY SE S DĚJINY SLOVENSKA NECÍTÍME POTŘEBU VYPOŘÁDAT. MIRA NAPSAL PRÁCI TAK JAK JI NASTUDOVAL. POKUD SE TI NELÍBÍ, DEJ SE DO PRÁCE A POUČ NÁS.

Osobní věci nepatří do tématu - piš PM a pokud dotčený uzná za vhodné s Tebou diskutovat udělá to. Jinak to zde znovu propleju. A šmidra.

[Scrat]

Víš odpověděl bych ti, ale to co mám na jazyku by se mohlo dotknout Slováků všeobecně. Jenomže právě to nechci. Moje rodina z otcovy strany pochází od Prievidze, mám na Slovensku hodně příbuzných a celkově si z mnoha důvodů (i historických) tohoto národa vážím.
Jenomže to co ty tu předvádíš, ty šovinistické výkřiky Slovákům škodí více než to nevhodné a nežádoucí hodnocení zvenku.

Ano, přispívat tu ti nikdo nezakazuje, jde jen o to že musíš být schopen svá tvrzení důvěryhodně obhájit. Jenomže ty tu zatím jen každého kritizuješ a v momentě kdy se ti šlápne na kuří oko začneš kolem sebe kopat. Jestli si takhle představuješ věcnou diskusi tak nám pomáhej pánbůh.

Nechám na moderátorovi zda to tu ty mé výlevy nechá, jinak to za chvíli smažu sám.

Scrat

EDIT 16. 5. 2010:Ups, tak ono to nejde smazat. Žádám tedy moderátora o odstranění mých dvou příspěvků neboť diskutovat s národovcem na toto téma má pro mně stejný význam jako závěry kongresu Eskymáků pro Pygmeje.

Scrat

[YAMATO]

No já si taky trošku přihřeju polívku...

Milý Milanxyz, před pár dny tady proběhl takový tichý zápas o to, zda tě zabanovat nebo dát šanci. Byl jsem jeden z mála, kteří byli pro šanci...byl jsi mi sympatický ne svými názory (popravdě mám kdesi, zda Slováci mají předky 8000 let do minulosti nebo jestli Tiso byl vcelku dobrák), ale pro tvou odvahu být nekonformní, kontroversní a hlavně nekorektní. Povedlo se, dostal jsi šanci...no a teď si říkám, že škoda té námahy...

Přesně jak píše Pátrač: napiš článek, kde dodáš jasné důkazy svých tvrzení.

[whitedog]

Tiež sa pridám, snáď to bude k téme. Zoznam literatúry doplnený o staršie kúsky:
Jozef Lánik – Čo Dante nevidel, 1964 – literárne spracovanie príbehu dvoch väzňov z KL –A.Wetzler a R.Vrba. Pod pseudonymom sa neskrýva nik iný ako sám Alfréd Wetzler. Vrba tiež vyšiel knižne so svojím príbehom.

Proces s dr.J.Tisom – Spomienky obžalobcu Antona Rašlu/ Spomienky obhajcu Ernesta Žabkayho, Edícia svedectvá, Tatrapress, Bratislava 1990, 1 vyd.

Bližšie info tu:
http://www.szpb.sk/proces.htm

Výťah z knihy:
http://www.szpb.sk/procesza2.htm