NĚMCI, OBĚTI ČESKÉ BESTIALITY?

Zajatci, Malmédy, Katyň, koncentrační a pracovní tábory.

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

jersey.se píše:To jen Beneš prokázal naprostou nekompetentnost a troufám si říci do nebe volající blbost a připosranost, která se stala podmínkou pro všechny české politiky od té doby s několika málo světlými výjimkami (a že mezi ně Havla npočítám).
No a tohle je zase pěkné klišé od tebe. Odsun není Benešova myšlenka, ale kupodivu britská. Beneš, respektive exilová vláda jí jen převzala. A vaše úvahy, o souzení 3. mil. lidí jsou tak trochu... I kdyby to bylo v možnostech české justice, včetně primitivních lidových soudů, pak by se tím v podstatě nic nevyřešilo. Ono je sice hezké se soudně zbavit těch největších nácků, ale neřeší to vzájemnou nesnášenlivost. Můžete sem dávat stovky příkladů jak Tonda z vesnice měl rád Huberta a jak Mařenka si chodila pro vajíčka k Helze, ale tyto osobní vztahy založené na každodenním osobním kontaktu, nikdy nevyrovnají uměle vytvářenou národnostní nesnášenlivost, která se zde z obou stran vzájemně tvořila od první pol. 19. století. V 40. letech už prostě nešlo žít v jednom státu. Sud. Němci nechtěli žít v ČSR a Češi nechtěli Němce v Sudetech. A nejde tu o nácky, prostě i demokratičtí představitelé sud. Němců včele s Jakschem si nedokázali představit poválečné soužití a chtěli aby mnichovské území zůstalo i po válce Německé, tedy než museli reflektovat skutečnost, že po válce Sudety zůstanou součástí ČSR. Nejen Benešovi, ale i Jakschovi muselo být zřejmé že při společném soužití si bude časem německá menšina chtít vybojovat politické pozice v nově obnovené ČSR a že to neskončí získáním autonomie, ale referendy atd. pro otržení od ČSR, jako by tomu bylo za první republiky, kdyby se Němcům podařilo získat autonomii. Názory a očekávání Čechů a sud. Němců k novému státu byly natolik odlišné a radikální, že by to při společném soužití při nejlepším vedlo k dlouholetému utlačování Němců po všech stránkách a toto každodenní utlačování by se později proměnilo v mnohem nebezpečnější formu ukřivděnosti. Už by to nebyli ti potomci sud. Němců, kteří vědí, že jejich rodičum kdysi Češi ukradli majetek a tím jejich zkušenost a znalost Čechů by končila. Ale byli by tu sud. Němci, kteří se od malička na škole a v práci setkávali s ústrky, kteří byli v tisku, rádiu, tv, od politiků i běžných Čechů haněni a pomlouváni a celá tato nenávist od Čechů a nízké postavní v rámci státu, by vedlo k jejich ještě větší izolovanosti a udržování či dokonce posilování nenávisti k Čechům a státu jako takovému.
Osobně si ani nedovedu představit, že by se Češi po válce v klidu vypořádali s tím, že by sud. Němci měli volební právo.


BTW: Ale aspoň by dneska"největším problémem" Čecha nebyl cikán, ale Němec. :)
Uživatelský avatar
Horny
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 263
Registrován: 31/12/2010, 23:17
Bydliště: terra ignorata

Příspěvek od Horny »

kopapaka píše:To je trochu problém, buď je budeš považovat za občany Německa a pak jim nemůžeš prokázat protistátní činnost a nebo za občany Československa a pak stačí služba v Německé armádě.

Tak mě napadá, co by tu sakra měli pohledávat Němečtí občané, no ne?
To je palčivá otázka - sudeťáků se určitě nikdo v "osmatřicátém" neptal, jestli chtějí být němci. Spíš to bylo postavené takto: "Mluvíš německy? Chceš zůstat? Tak tedy přijmi občanství říše, nebo táhni do protektorátu!"
Mimochodem, i českoslovenští vojáci bojující za druhé světové války v zahraničních jednotkách byli německou stranou považováni za občany protektorátu, toho času součásti velkoněmecka a tudíž i vlastizrádce.
(Tak mě napadá, co tak asi sakra mohli pohledávat občané třetí říše např. u takové 311. bombardovací perutě?)
Je příznačné, že se těchto lidí nikdo neptal, zda se cítí být čechy, němci, nebo občany té či oné země. Každá strana si jednoduše ve vztahu k těmto "obyvatelům sporného území" vybrala tu variantu, která se jí momentálně hodila nejlépe.

Ohledně "správnosti" (hodí se spíš slovo pragmatismus) samotného odsunu souhlasím s Cassiem. A jak tak čtu diskusi vidím, že každý mluví o něčem trochu jiném. Původní příspěvek se netýkal ani tak vysídlení, jako spíš zločinů, kterých se čechoslováci po válce dopustili na obyvatelích sudet.
Obrázek

Star Trek
* 1965
+ 2009
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

jersey.se píše:Posledních pár dní se pohybuji na Děčínsku (měl jsem tu kdysi dědu) a jsem přesvědčen, že kdyby nebylo odsunu, severozápad by nevypadal dnes tak jak vypadá (buranov/ Dežo Deméter Land).
Was? :shock:
Chceš do držky? Jestli si myslíš frajere, že si do kolonky "bydliště" napíšeš nějakej shluk eskymáckejch iglú a tím pádem se z tebe stane übermensch, tak si dávej bacha na čenich!
さようなら。
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

Mě pán z Iglů tedy vůbec nepřekvapuje. Spíš by mne překvapilo, kdyby se tu neozval v tomto duchu. Ono totiž vše co je/bylo proti němcům je/bylo špatné. Podobní lidé pravděpodobně věří, že se dostanou po smrti do německého nebíčka, kde z nich budou opravdu nadlidé.

Ohledně odsunu mám podobný názor jako na samotnou válku - "Škoda každé rány, která padla vedle němce".
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Mě spíš vytočilo to, že Pán z Iglú šmahem označil dnešní lidi za burany a cigoše. Ale že ti burani jsou burani jen proto, že dřou od rána do noci za pár šupů, protože se tu v devadesátých letech zhroutil dominantní textilní průmysl (Číňanům se holt konkurovat nedalo), a že cigoši jsou tu jen proto, že je na sever nakýblovali velcí páni z Prahé, aby se Karlín nebo Žižkov líbil turistům, to už žádnej Všeználek nevidí.
Co se týče vztahu místních a Němců, jsou momentálně naprosto vzorné a nějaké Benešovy dekrety mají obě strany těžce na háku. Pro místní je při dnešní bídě každý ojro dobrý a Němci zase oceňují nádhernou krajinu a slušný turistický servis za rozumné ceny. A někteří Sudeťáci se sem dokonce vracejí. Znám třeba místopředsedu krajanského heimatverbandu (neplést s landmančaftem, heimatverband je nepolitický kulturně-historický spolek) z Nordlingenu, který si tu koupil chalupu a plánuje, že na důchod prodá svých šest lékáren a vrátí se do vlasti svých předků. A proč ne? Je to vzdělaný, hodný a slušný člověk. Jeho čeští sousedi s ním rádi zajdou na pokec a na pár piv, třebaže jeho čeština je z ranku "moje máma byla felka sokolófna".
さようなら。
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Každý holt vidí jen co chce vidět. Pan z iglů má Němce na háku a přistupuje k nim asi jako popisuje Alfík. Tedy primárné s nedůvěrou. Jenže když někdo mluví Německy, ještě to neznamena že je Němec a fašista. Co se týče toho buranova, tak to tam na mě působí a teď se mi to hezky potvrdilo - je to zklamání, protože zdejší kraj mám rád a mám tam i přátele. A proč to tak je? Koho tam nahnali po vylidnění oblasti, kdy vlastně vše začalo chátrat?
Naposledy upravil(a) jersey.se dne 2/10/2011, 20:58, celkem upraveno 1 x.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

jersey.se píše: Koho tam nahnali po vylidnění oblasti, kdy vlastně vše začalo chátrat?
Asi se to nehodí do tvých schémat nebo neumíš počítat, ale generace, která v letech 1945/46 osidlovala pohraničí je dneska vesměs mrtvá. :D
jersey.se píše: V Děčíně bývala práce- strojní průmysl. Ale nebyli lidi.
Další volovina řečená z pozice Všeználka, kterej leda vylezl na Pravčickou bránu, nechal si svízt zadek na lodičkách v Soutěskách, pak se ožral na Klepáči a od tý doby je chytrej jak rádio. :???:
さようなら。
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Já tam prakticky žil šest let. V Podmoklech u pivovaru.
Naposledy upravil(a) jersey.se dne 2/10/2011, 20:58, celkem upraveno 1 x.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Máš pravdu. Zapomněl jsem, že jsi svýho dědu nazval buranem.
Každej holt není takovej borec, aby veřejně pomlouval své předky. :eek:
さようなら。
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Držte se tématu oba dva nebo se sejděte za úsvitu. Klidně jednomu z Vás budu dělat sekundata. Ale jestli tady nepřestanete plevelit, tak Vás dva nechám vychladnout v každém případě!
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

No a pokud řekneš že za to zase mohli pražáci
My můžeme za všechno, ale my už jsme zvyklí :D
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Milda
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 8/5/2007, 20:03
Bydliště: Litoměřice

Příspěvek od Milda »

:D Zavři to Skelete, přesně jak jsem předpověděl, hádky a prd! A to jsou tři stránky. :D Tohle nejde vyřešit.
Obrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Příspěvek od Franz Trubka »

Milda je starsi, rozumny chlap,ktery tohle predpokladal. Kluci, schovejte kordy a dejte si pivko. Tohle skutecne nema zadne rozumne reseni,osobni spory a nadavky jsou na hovno a nic neresi. :razz:
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Cassius Chaerea, ja by som Ťa možno ešte doplnil v tom, že dnes by vašim problémom asi nebol Nemec, lebo tá časť územia by sa v 90. rokoch stala autonómna respekt. súčasť Nemecka. Že je to málo pravdepodobné ?
V 90. rokoch boli silné tlaky domácich , ale aj zahraničných Maďarov na odtrhnutie nášho juhu. Ale hlavným dôvodom nerealizácie bolo /je to, že náš juh bol a je chudobný a pre to pre Maďarsko nezaujímavý, samotné Maďarsko nie je na tom až tak dobre, aby sa tam naši Južania hrnuli a aj medzinárodný vplyv MR je relatívne veľmi slabý. V ČR by však situácia bola značne iná.
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Rabo: V současné době požaduje Maďarsko dost velkou oblast Rumunska, protože i tam žije značná maďarská menšina, a to i v té průmyslově nejdůležitější oblasti kolem Aradu a Oradei. Celkem si myslím že je to politicky neprůchodné stejně jako to tvé hypotetické znovuodtržení českého pohraničí. Menšiny vždycky způsobovaly a budou způsobovat jisté třenice, tak to prostě chodí a chodit bude všude na světě. To jenom v Čechách to odsun "zjednodušil" i zkomplikoval zároveň. Zapomněli jsme s menšinami žít, proto si příliš nedovedeme představit, jak by to tu vypadalo. Například ve Švédsku někteří moc nemusí Finy kteří tam žijí. A naopak, někdy mají ve Finsku problémy "švédští Finové". Jenže i ti si klidně mohou v helsinských ulicích vyvěsit švédské symboly a obvykle je nikdo nezastřelí nebo alespoň neodsune. A přitom v ne tak dávné minulosti pokud zrovna Finsko netrpělo pod ruskou nadvládou, tak trpělo pod tou švédskou. Představte si že by kdekoliv v Čechách na ulicích, a obzvlášť Sudetech, vlály německé vlajky :D
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Příspěvek od Alfik »

No jo, ale já nevím nic o tom že by se Švédové v Helsinkách chovali jako Němci v protektorátu. Proto by tady ty vlajky asi byly přijímány jinak. Pokud by ovšem někdo vůbec poznal německou vlajku - od té z roku 1938 se liší :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
saldy
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 138
Registrován: 12/5/2011, 17:24
Bydliště: Aussig an der Elbe-SUDETENLAND
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od saldy »

Téma násilí mezi oběma etniky a odsunu se bohužel prolíná, byť se jedná o jiné roviny problému. jersey na to kápnul, ale já to tak nechtěl napsat, sudeťákům i pokud se podíváme za jakých okolností se ocitli v ČSR, i s ohledem na to jak vítězné mocnosti s Německem po 1 sv. zametli, (prostě proto, že byli ti poražení) se nelze divit, že neodolali volání AH a všem těm bludům o Říši, a měli na to právo? Z jejich pohledu ano, z pohledu čechů samozřejmě ne. Ti němci vznik samostatné ČSR nikdy neuznali, čím je jasně dáno proč by to měli uznat? Nemuseli, a nemusejí dodnes. Každý nechť si uznává své názory, bez ohledu na jejich průchodnost či opodstatněnost. Může se nám to sice nelíbit, ale přesto to nikoho neopravňuje vyhnat někoho jiného za nepohodlné názory z jeho domova a majetku. Stejně jako mojí rodinu na benešovsku vyhnali němci proto, že si tam SS udělala tankodrom. Následně komunisti sebrali statek, pole a lesy.

Současný stav věcí je již dávno vyřešen, prostě to tak je určeno, nikdo tím už nepohne a už to nelze změnit. Morální křivdu sudeťáků, a že je to bolí i přes 3 generace, nelze jen tak vymazat. Protože s nimi mluvím tak je chápu, ale mrzí mě, že nejsou schopni tento stav uznat jako hotovou věc. Stejně tak mě mrzí, že většina čechů bere odsun jako určitou satisfakci, to je průšvih. Téma už by měli asi opravdu převzít historici, hlavně proboha ne politici.
Obrázek
"Zabít se dá každý" V. Corleone
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Odsun sudetských Němců vyřešilo palčivý problém, který zde byl po generace, a který se časem rozrostl do celoevropské krize, která nebýt vývoje v Mnichově by se rozhořela ve válku, a to možná i Evropskou. Odsun Němců nebyl morálně správný, určitě neprobíhal správně, ale z hlediska klidu ve středoevropském regionu byl jedině správný. Za to budiž vítězným velmocem dík.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Pozornosti doporučuji článek na Wikipédii: http://cs.wikipedia.org/wiki/Vys%C3%ADd ... oslovenska

Myslím že je celkem korektní. Přestože vyznívá celkově spíše proti odsunu, otázku jako takovou neuzavírá, ovšem poukazuje na to, že Beneš zdaleka nebyl nevinným aktérem, ba naopak. Také poukazuje na hospodářské dopady odsunu a zejména příliv cizích etnik, zejména maďarských, slovenských a rumunských Romů (kteří tedy asi těžko přišli ze Žižkova, aby se tam turistům cítilo lépe, jak zde někteří tvrdí).
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

jersey.se píše:ovšem poukazuje na to, že Beneš zdaleka nebyl nevinným aktérem, ba naopak.
Co naopak? Že střílel Němce, nebo že k tomu snad nabádal?
Odpovědět

Zpět na „Válečné zločiny & Holocaust“