Stránka 2 z 2

Re: Chanovice

Napsal: 4/3/2014, 01:49
od Mirek58
Zákon č.115/1946Sb:
Zákon byl velmi stručný: Klíčový byl par. 1: „Jednání, k němuž došlo v době od 30. září 1938 do 28. října 1945 a jehož účelem bylo přispěti k boji o znovunabytí svobody Čechů a Slováků nebo které směřovalo ke spravedlivé odplatě za činy okupantů nebo jejich pomahačů, není bezprávné ani tehdy, bylo-li by jinak podle platných předpisů trestné.“ Další dva paragrafy už pouze upřesňovaly detaily.
Proč byl potřebný tento zákon:
Tento zákon měl za účel legitimizovat jednak jednání odbojářů za okupace a druhé světové války, které směřovalo k obnovení Československa a osvobození Čechů a Slováků a bylo přitom de facto protizákonné (sabotáže, boj s okupanty), jednak poválečné zúčtování s nacisty, zrádci a kolaboranty, kterého se v rámci „spravedlivé odplaty“ a mimo rámec zákonů dopouštělo domácí obyvatelstvo. Též měl legalizovat obnovování československé státní moci nad pohraničními územími osobami, které nebyly řádně ustavenými činiteli správních orgánů republiky.
V prvním případě byla politická reprezentace zcela zajedno. Soudobé zákonodárství prakticky nepočítalo s ozbrojeným bojem proti okupační moci, takže drtivá většina jeho forem byla zcela jednoznačně nezákonná. O nutnosti legitimizovat toto jednání (jako se stalo v prakticky všech státech, které čelily podobné situace) neexistovaly ve společnosti ani v Prozatímním Národním shromáždění (dále PNS) žádné pochybnosti. To už se ale nedá říci u dalších aspektů zákona: 1) časového vymezení zákona (či přesněji data ukončujícího zákonem upravené období) a 2) otázky legitimizace tzv. spravedlivé odplaty.
A zase na závěr, obligátní otázka : Jak to souvisí s Chanovicemi?

Re: Chanovice

Napsal: 4/3/2014, 02:31
od Dr.Axl
Pokud jsi to dosud nepostřehl, tak Bohemica se zajímá právě o to, zda byli oni viníci dvojnásobné vraždy kdykoliv vyšetřování, či dokonce potrestáni.

Re: Chanovice

Napsal: 4/3/2014, 03:01
od Franz Trubka
Doktore, ono od zacatku slo spis o to, ci to byla politicka vrazda /a komuniste v zazemi/ nebo kriminalni cin s jinymi motivy.
Bohemica oznacila vrahy za partyzany a skutek za politicky zlocin, ale bez jakych koliv dukazu.
Mirek 58 ma naprostou pravdu, za politicky zlocin lze oznacit kde co, ale je to potreba jasne a seriozne zdokumentovat.
A o to Bohemica nepokusila ani nahodou :-?

Re: Chanovice

Napsal: 4/3/2014, 08:36
od Mirek58
Já mám zase takovej dojem, že tu někdo na mrvém z 6.5.1945 chce stavět pyramidu viny českého národa.( viz Postoloprty)
Neříkal to již nesmrtelný Áda - smějící se bestie?
Já být na místě Bohemici, docela bych se obával, aby mi zde někdo neomlátil o hlavu mrtvé z druhé strany ( např. Terezínskou Malou pevnost).
Je na to přichystaná?

Re: Chanovice

Napsal: 17/4/2014, 16:21
od alenameier
Z Vašich informací nevyplývá, zda jste byla osobně v Chanovicích, nebo jste jen zkoušela na dálku kontaktovat obecní úřad, a zda jste se ptala místních obyvatel, protože jsem z Chanovic a vím, že zde ještě několik pamětníků žije, dokonce osobně znám paní, která té události v kostele byla přítomna - je velmi vitální a myslí jí to dobře a pokud vím, tak s "pachateli" není příbuzná, už je dost stará, takže už by nemusela mít strach, že o někom něco řekne a ten se jí pak bude mstít (chápu, že pokud nemáte přímý kontakt, je asi velmi těžké jen tak jít po domech a zvonit - v tom případě je třeba začít v hospodě). Také tu bydlí ředitel muzea v Klatovech, který odsud nepochází, tak nemá zas až tak osobní vazby na místní obyvatele a mohl by být sdílnější. Klatovské muzeum se zde v Chanovicích velmi angažuje, má tady takové detašované pracoviště, takže by mohli mít potřebné informace. Také se obraťte na faráře, pokud jste tak již neučinila. Ale hlavně, pokud se vydáte do Chanovic, vymyslete si nějaký jiný příběh, proč po tom pátráte (novinářka, historička, diplomová práce,...), nedávejte najevo svou náklonnost k jedné straně, neobviňujte, protože tím si uzavřete sdílnost lidí. Je třeba zachovávat přísnou neutralitu a vzbuzovat dojem, že Vám vlastně nezáleží na tom, kdo je jak vinen. Jste ten, kdo chce pouze zaznamenat dějiny, ne soudit. Zasadit to do širšího kontextu (např. mapujete historii malých šlechtických rodů) a k oné události se dostat jen tak mimochodem. Spíše nechat lidi vyprávět, než je vyslýchat.

Re: Chanovice

Napsal: 21/4/2014, 04:37
od Franz Trubka
Za tento prispevek,ktery napsala podle jmena nase nova kolegyne bych dal jenicku s hvezdickou.

Re: Chanovice

Napsal: 21/4/2014, 10:22
od Rase
Je mi jasné že nepříjemná rodinná minulost se ráda zapomíná, ale zeptám se jaký byl vztah členů rodiny Goldegg k německé říši a její politice? Přeci jen kolikrát stačilo být i jen příbuzným s někým kdo kolaboroval s okupační silou a problém byl na světě. To samé v případě onoho hosta barona Bailou (taky bych se zajimal kdo byl tento muž, když byl také popraven). Nic proti zámeckému pánu Goldeggovi, ale taková várka superlativů na jeho osobu mi poněkud "smrdí".
Taky se mi nelíbí označování kdejakého vraha za partyzána a člena NG, přeci jen to je dost velké znevažování členů odboje. Samozřejmě se na konci války do odboje přidávali různí prospěcháři a mstitelé, ale to nic na faktu nemění (i na odkazech se píše že přijeli "nějací" muži na motocyklu). Přeci jen kdyby se ti muži chtěli jen obohatit na účet šlechtice, tak jdou přímo na zámek, poberou zlato a pokud by jim byl kladen odpor, tak až pak použijí zbraně. Takhle mi přijde že šli rovnou odpravit kolaboranty (ať již domělé, nebo nikoliv), zvláštní je taky zbrklost celé akce, přeci jen kdyby chtěli Goldegga zabít, tak si to pořádně pojistí (a nestřelí jej jen do břicha! zvlášť když druhého muže odpravili důkladně). Mě osobně přijde že se po pár výstřelech ti vrazi lekli a utekli.

Bude to znít možná paranoidně, ale v první řadě bych si zjistil kdo byl ten baron Carl Bailou ?!

Re: Chanovice

Napsal: 21/4/2014, 19:14
od ringlett
Baillou, Karl Heinrich von, svobodný pán, 1908-1945
Biografické / historiografické informace: Starý francouzský šlechtický rod, který přišel do rakouských zemí v roce 1748. Stav svobodných pánů jim byl potvrzen v roce 1766, český inkolát získali v roce 1782. Jan Ludvík Baillou (1731-1802) získal v roce 1799 moravské panství Hustopeče, které se jim podařilo v průběhu 19. století ekonomicky pozdvihnout. Jan Ludvík vykonával ve Vídni funkci ředitele dvorního kabinetu přírodnin. Sňatkem získali později také severočeský statek Kolešovice. Oba statky patřily rodu do konce druhé světové války. Synové Jana Ludvíka rozdělili rod do dvou linií. Posledním majitelem Hustopečí byl baron Karel Heinrich z Baillou (1908-1945) z mladší linie rodu.

Literatura:
Mašek, P.: Šlechtické rody... I. Praha 2008.

Re: Chanovice

Napsal: 28/4/2014, 15:26
od Bohemica
alenameier píše:Z Vašich informací nevyplývá, zda jste byla osobně v Chanovicích, nebo jste jen zkoušela na dálku kontaktovat obecní úřad, a zda jste se ptala místních obyvatel, protože jsem z Chanovic a vím, že zde ještě několik pamětníků žije, dokonce osobně znám paní, která té události v kostele byla přítomna - je velmi vitální a myslí jí to dobře a pokud vím, tak s "pachateli" není příbuzná, už je dost stará, takže už by nemusela mít strach, že o někom něco řekne a ten se jí pak bude mstít (chápu, že pokud nemáte přímý kontakt, je asi velmi těžké jen tak jít po domech a zvonit - v tom případě je třeba začít v hospodě). Také tu bydlí ředitel muzea v Klatovech, který odsud nepochází, tak nemá zas až tak osobní vazby na místní obyvatele a mohl by být sdílnější. Klatovské muzeum se zde v Chanovicích velmi angažuje, má tady takové detašované pracoviště, takže by mohli mít potřebné informace. Také se obraťte na faráře, pokud jste tak již neučinila. Ale hlavně, pokud se vydáte do Chanovic, vymyslete si nějaký jiný příběh, proč po tom pátráte (novinářka, historička, diplomová práce,...), nedávejte najevo svou náklonnost k jedné straně, neobviňujte, protože tím si uzavřete sdílnost lidí. Je třeba zachovávat přísnou neutralitu a vzbuzovat dojem, že Vám vlastně nezáleží na tom, kdo je jak vinen. Jste ten, kdo chce pouze zaznamenat dějiny, ne soudit. Zasadit to do širšího kontextu (např. mapujete historii malých šlechtických rodů) a k oné události se dostat jen tak mimochodem. Spíše nechat lidi vyprávět, než je vyslýchat.

Děkuji Vám za podněty a tipy.
V Chanovicích jsem byla několikrát. Jako redaktorka v různých celostátních médiích jsem několik desetiletí pracovala, takže celkem vím jak postupovat.
Také se znám s dosud žijícím příbuzným chanovické větve rodu Goldegg-Lindenburg.
Z dalších archivních zdrojů informací dosud čerpám.
Jedná se mi skutečně o historicky ověřená fakta, proto jsem se ptala místních uživatelů Palby, zda
něco-cokoliv o tomto případu neví. Jedině "alenamaier" pochopila správně, protože jinak se většina přispěvatelů dopustila pouze domněnek a osobních, ničím nepodložených názorů nebo fabulací.
Názorem na tyto události můžete přispět po předložení připravovaného materiálu, který by měl být založen na prokázaných, ověřených faktech.
Původně jsem článek chtěla na Palbě zveřejnit
k 69.výročí těchto událostí ( 8.5.1945), ale ještě nejsem hotova, čekám ještě na nějaké materiály, tak nevím zda to stihnu. V každém případě brzy! :-)