Hladomory v Rusku / SSSR

Zajatci, Malmédy, Katyň, koncentrační a pracovní tábory.

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5863
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Polarfox »

V roku 1920 vyhlásil Sovietsky zväz obnovu Ruského priemyslu zničeného po prvej svetovej vojne a občianskej vojne v Rusku ( 1918-1921 ). Sovieti zúfalo potrebovali moderné stroje a priemyselné zariadenia. Ako mohli platiť? Sovietska vláda bola schopná ponúknuť na medzinárodné trhy tri položky : Obilniny, nerastné suroviny a zlato.

Na konferencii v Janove, v roku 1922, bol zavedený nový štandard zlatej devízy. Od konca roku 1922 Sovietsky zväz vydával zlatý "červonec" - novú sovietsku menu plne pokrytú zlatými rezervami a konvertibilnú zlatom. V roku 1923 Sovietsky červonec bol jednou z najstabilnejších a zaistených mien na svete. To predstavovalo jasné a aktuálne nebezpečenstvo pre rozvíjajúce sa finančné epicentrum - Spojené štáty americké, keď sa ekonomická a finančná sila Spojených štátov rozvíjala prekvapivo dobre v dôsledku globálnej vojny. Táto krajina bola jednou z mála ktorá získala na ľudskom bitúnku v Európe po roku 1910.
David.C
2382269 24.11.2014
09:45

+3

V roku 1924 bol sovietsky červonec nahradený mäkším rubľom bez zlatého ekvivalentu. Hrozba americkému doláru a britskej libre bola znížená. Na oplátku bol Sovietsky zväz uznaný vo Veľkej Británii, Francúzsku, Nórsku, Rakúsku, Grécku, Švédsku, Dánsku, Číne, Japonsku, Mexiku a ďalších krajinách . Spojené štáty vlastnil 46 % zlatých rezerv v kapitalistickom svete .
A bla bla bla bla bla........tyhle snůšky revizionistických keců, které mají obhájit kroky Lenina/Stalina a bolševiků obecně jsou fakt dojemné. To je samé spiknutí, blokáda, krytí zlatem, z toho by člověk chcípnul. Kdyby se to mělo rozebírat větu po větě, tak tu budeme do zítra...jeden kec za druhým. Hlavně že bolševici jen do konce roku 1921 rozházeli tolik zlatých rezerv (ať nejdříve polooficiálně přes Skandinávii, hlavně Švédsko, tak později oficiálně i třeba přes VB) za techniku, zbraně, vybavení pro armádu a luxusní zboží pro svoji špičku, že byli prakticky na pokraji bankrotu a jediné co měli, byla hromada stříbra, kterou nikdo nechtěl a ješě větší hromada nakradených šperků a cenností obecně, které bylo těžké prodat. Ale najednou tu máme o chvíli později zlatou měnu, které se každý bojí...bože :D Fakt, co věta, to perla.

Hlavně že ARA (American Relief Administration) cpala do hladovějícího Ruska masivní humanitární pomoc, zatímco bolševické vedení ve stejné době za tenčící se zásoby zlata ve velkém nakupovalo zbraně a vybavení pro armádu...krása...patrně chtělo svoje obyvatelstvo nakrmit uniformami nebo puškami (i když tady to nebylo daleko od pravdy...proti komu a k udržení jakého režimu asi z velké části ta armáda byla že?).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Kalič
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 104
Registrován: 28/8/2014, 21:17

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Kalič »

Poláre : na moda ti chybí základní znalosti :down: ...takže něco málo k "Gold blockade" od roku 1925

http://orientalreview.org/2012/12/17/ep ... 1932-1933/

http://goo.gl/MUinEL

Takže tvé propagandistické kecy, že za zlato kupovali zbraně místo jídla je "Modo"vální hloupost
Obrázek
Srp a kladivo je historicky nejdéle , nejvíce používaný a nejproduktivnější nástroj zajištující obživu a příbytky pro lidi.
Bohužel na meče a zbraně pro ovládnutí ostatních lidí se spotřebovalo více železa.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5863
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Polarfox »

Kalič: Excelentní práce...tudíž jsi mi poslal jeden ze zdrojů (ono jich ani o moc více není), ze kterého přesně a doslovně čerpá ta do slovenštiny přeložená kupa blbostí. Klobouk dolů.

Dále se k tomu vyjadřovat nebudu, protože plýtvat speciálně na tebe nějakými vysvětleními je ztráta času. Pokud projeví zájem někdo jiný, klidně.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Lucius
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 182
Registrován: 7/10/2011, 11:52
Bydliště: Slovensko

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Lucius »

Polarfox píše:Kalič: Excelentní práce...tudíž jsi mi poslal jeden ze zdrojů (ono jich ani o moc více není), ze kterého přesně a doslovně čerpá ta do slovenštiny přeložená kupa blbostí. Klobouk dolů.

Dále se k tomu vyjadřovat nebudu, protože plýtvat speciálně na tebe nějakými vysvětleními je ztráta času. Pokud projeví zájem někdo jiný, klidně.
Ak mozem byt taky drzy, ja by som zaujem mal.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5863
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Polarfox »

Lucius píše:Ak mozem byt taky drzy, ja by som zaujem mal.
Možná bude lepší, když si místo mého neumělého popisu vyšetříš za dlouhých zimních večerů trochu času a začteš se třeba do tohohle:
http://cockroachalley.com/media/pdf/His ... theist.pdf

Případně si pustíš/přečteš něco podrobnějšího o ARA a její činnosti v SSSR v době hladomoru (a porovnáš si dle té knížky, co tolik opěvovaní "zástupci lidu" dělali a kupovali, když americká charita krmila ruské děti s odulým bříškem polévkou a kondenzovaným mlékem), atd. atd. Ale začal bych tím odkazem, velice velice zajímavé čtení. A to je tam zachycen jen krátký úsek cca od roku 1917 do roku 1922.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Kalič
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 104
Registrován: 28/8/2014, 21:17

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Kalič »

Polarfox píše:
Lucius píše:Ak mozem byt taky drzy, ja by som zaujem mal.
Možná bude lepší, když si místo mého neumělého popisu vyšetříš za dlouhých zimních večerů trochu času a začteš se třeba do tohohle:
http://cockroachalley.com/media/pdf/His ... theist.pdf

Případně si pustíš/přečteš něco podrobnějšího o ARA a její činnosti v SSSR v době hladomoru (a porovnáš si dle té knížky, co tolik opěvovaní "zástupci lidu" dělali a kupovali, když americká charita krmila ruské děti s odulým bříškem polévkou a kondenzovaným mlékem), atd. atd. Ale začal bych tím odkazem, velice velice zajímavé čtení. A to je tam zachycen jen krátký úsek cca od roku 1917 do roku 1922.
Nějaké fotky ruské děti s odulým bříškem polévkou a kondenzovaným mlékem by nebyly ??? divné že jen do roku 1922 :idea: :?:

Kecáš jak Babiš ..."The ARA's operations in Russia were shut down on June 15, 1923" ....http://en.wikipedia.org/wiki/American_R ... nistration

Takže své bajky podložené lhaním si nech do školky .... a navíc Americké průmyslově vyráběné "Skim Milk" v plechových konzervách se v USA začaly vyrábět v roce 1924 , kdyby jsi bájil o "mléčné moučce" tak bych ti to věřil, ta šla z USA i do ČR šla přes Červený kříž po zaplacení krajanskými spolky v roce 1918 prosinec , lodí přes Hamburg.

Místo keců FOTO
Obrázek
Srp a kladivo je historicky nejdéle , nejvíce používaný a nejproduktivnější nástroj zajištující obživu a příbytky pro lidi.
Bohužel na meče a zbraně pro ovládnutí ostatních lidí se spotřebovalo více železa.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17793
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od skelet »

Upozorňuji některé horlivé hlavy, aby se začali vyjadřovat kultivovaněji, jinak budou pro příště uklidněni mnou samým.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5863
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Hladomory v Rusku / SSSR

Příspěvek od Polarfox »

Kalič: Kdyby to nebylo smutný a vážná věc, tak...tak nevím..takhle jen musím kroutit hlavou. Každopádně vem strejdu Googla, naťukej tam pár hesel (to zvládneš i ty...zkus pro začátek třeba great famine, russia, 1922 atp.) a uvidíš tolik odulých bříšek, že by z toho mohlo být zle i tobě. Pořádně se na ty děti (a nejen je) koukni a zamysli se nad tím, proč humanitární mise z říše všeho zla, která chtěla vždy nebohý SSSR zahubit, tedy USA, musela zachraňovat miliónům (!) obyčejných ruských lidí kejhák a ještě si od oficiálních bolševických míst při tom nechat házet klacky pod nohy, když zároveň ta samá bolševická místa posílala do zahraničí ve velkém zlato, zlaté mince, nakradené cennosti atd. a vozila si za to boty pro vojáky, munici, letecké motory nebo cukrovinky a tabák pro papaláše. Místo aby se starali o vlastní lidi, tak se starali o to, aby se udrželi u moci....a nějaká banda revizionistických zmetků je bude vynášet do nebes a házet všechno na konspirace... Nepřekvapuje mě to, už mě to vůbec dneska nepřekvapuje, ale není mi z toho o nic méně zle.

A pokud někdo píše o období cca 1917 až 1922, tak je opravdu překvapivé, že je tam převážně období 1917 až 1922 s nutnými přesahy na začátku a konci...nebudeš tomu věřit, ale i tohle se světě literatury děje.

A mise ARA v Rusku opravdu probíhala v letech 1921 až 1923...tudíž musím uznat, máš pravdu, skončila v roce 1923. Kdo by to byl řekl...bomba.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2533
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Hladomory v Rusku / SSSR

Příspěvek od palo satko »

tu je članok, či je objektívny by stalo za dlhšie študium a s materialmi, ktore su tak či tak tendenčne http://www.czechfreepress.cz/josef-vit/ ... izmus.html
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Hladomory v Rusku / SSSR

Příspěvek od Dzin »

Ani by to delší studium nezabralo, i kratší ukáže, že je to evidentní snaha o bagatelizaci dejiných událostí a jejich zmatení. Třeba tvrzení že si vlastně za to Ukrajinci mohou sami, protože si snědli voly a nemohli proto orat. A proč je podle článku snědli? Protože byly chamtivý a nechtěli je odevzdat státu a tak zahájili obrovské hovězí hody, při kterém snědli půl milionu volů aniž by stát jakkoliv zareagoval na to, že mu neplní kvóty odvodů dobytka do kolchozů... To se snad ani nedá nějak vážně komentovat...
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Hladomory v Rusku / SSSR

Příspěvek od Alchymista »

Stavy volů se na Ukrajině snížily z 593,7 tisíc (v roce 1929) na 105,2 tisíc (1932)
...
..počet obyvatel Ukrajiny k 1.1.1927 byl 29 043 000 lidí, a k 1.1.1939 to bylo 30 946 000 lidí.
Teda za tri roky klesli stavy o ~490 000 volov. Koľko je mäsa z jedného ťažného (nevykŕmeného) vola? Tak 400 kilo aj s bachormi? Nech je to teda 196 000 000 kg mäsa za tri roky, ročne 65 333 000kg hovädziny, pri cca 30 milionoch duší sú to niečo cez dva kilogramy hovädziny na osobu za rok.
Čo cheš komentovať, vole?
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17793
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Hladomory v Rusku / SSSR

Příspěvek od skelet »

tato diskuze začíná pokoušet mou trpělivost.. příště banány
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Hladomory v Rusku / SSSR

Příspěvek od Dzin »

Alchymista: Takže ty naprosto souhlasíš s tím článkem? Tedy že Ukrajinci hromadně začali vybíjet voly, aby si dali do nosu a ještě přizvali všechny svoje sousedy, aby se na tom podíleli? Když byli vlastníci tak chamtivý, aby je odevzdali státu, tak je raději projí se všemi kolem, včetně ukrajinských bolševiků, vojáku RA, příslušníků NKVD atd. tedy těch, kterým to nechtějí dát? Už jenom tvoje argumentace ukazuje, jaký velký je to nesmysl, takže abych ti odpověděl, právě že rozumný člověk na tom komentovat nic nemůže. A nemusím tě nazývat ani juvencus...

To je prostě nesmysl. Tím bych svoje věnování se tomuhle ukončil, protože už jen se s takovým článkem zahazovat a věnovat mu tady dva příspěvky je plýtvání místem i časem...
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Hladomory v Rusku / SSSR

Příspěvek od Alchymista »

čísla nepustia - a nejaký komentár bez čísel je len názor
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 554
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Hladomory v Rusku / SSSR

Příspěvek od parmezano »

V boje proti hladomoru v se taky angažoval i norský polární badatel F. Nansen . Později se v SSSR vydaly kompletní Nansenovy cestopisy v milionových nákladech.
Zdroj : J. P. Sartre Souběžné dějiny svazek 1 Praha 1962
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Hladomory v Rusku / SSSR

Příspěvek od Lord »

Ale Ukrajinci skutečně vybili značnou část zvířectva, o tom píší skoro všechny zdroje. Horliví komunisté udělali trošku chybu, že chtěli kolektivizovat všechno i osobní majetek. V roce 1931 byla kolektivizace v podstatě dovršena, a v roce 1932 byla špatná úroda. Bolševické orgány žádaly naplánované dodávky, tak začaly krutou rekviziční politiku ... začal hlad.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Hladomory v Rusku / SSSR

Příspěvek od Dzin »

Jasně Lorde to přeci nikdo nerozporuje, jedná se o známí fakt. Jen se ukazuje, jak se dá izřejmé pochybně interpretovat. Popisuješ to poměrně přesně. Bohužel v Rusku je to pořád citlivé téma a stále zůstává dost dokumentů v archivech nezveřejněno. Třeba se někdy dočkáme a budeme mít plný obrázek. Každopádně zpochybňovat podíl bolševiků na hladomorumi přijde zcestné.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5863
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Hladomory v Rusku / SSSR

Příspěvek od Polarfox »

Teď se zeptám blbě, ale muselo to zvířectvo chcípnout čistě jen proto, že je někdo sežral a nebo tam mohly být i faktory jako nemoci, nedostatek krmiva atd? Případně tak šetrná rekvizice, že i část zabavených zvířat pošla (nebylo třeba vyjímkou, že při zabavování na venkově se potraviny ani nedostaly do měst, protože shnily někde na překladištích)?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Firefly
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 175
Registrován: 25/12/2010, 13:58
Bydliště: Velký Beranov

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Firefly »

kenavf píše:
Firefly píše:...No jo, ale například hladomor ve Lvovské oblasti v r 1932 až 33 má na svědomí Polsko ... tomu patřila část Ukrainy.
Nieje k tomu nejaký odkaz?
Tada je mapa Polska v roce 1930 i část Ukrainy, která k Polsku patřila .... http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... RP_adm.png
Více najdeš sám, nechci dostan ban ... :D
Obrázek

Největší životní úspěch? Nevím ještě. Ještě žiju! Josef Šnejdárek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Hladomory v Rusku / SSSR

Příspěvek od Dzin »

Polarfox píše:Teď se zeptám blbě, ale muselo to zvířectvo chcípnout čistě jen proto, že je někdo sežral a nebo tam mohly být i faktory jako nemoci, nedostatek krmiva atd? Případně tak šetrná rekvizice, že i část zabavených zvířat pošla (nebylo třeba vyjímkou, že při zabavování na venkově se potraviny ani nedostaly do měst, protože shnily někde na překladištích)?
Ale to je přeci jasné, že ze samotného úbytka skotu (resp. volů, jak je tam napsáno) nemohu dovozovat, že je někdo snědl a to ještě proto, aby je nemusel odevzdat do kolchozu. Ty čísla prostě neuvádějí podstatu, kromě toho co píšeš třeba to, kolik z nich bylo v soukromých a kolik ve státních rukou, jestli ten úbytek je jen přirozený a nebo se jednalo o odvoz z Ukrajiny atd. Jak už jsme psal, je to nesmyslný článek, který naprosto nic neukazuje a maximálně si z něj můžeme vzít číslo celkového úbytku volů na Ukrajině.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Válečné zločiny & Holocaust“