Hladomory v Rusku / SSSR

Zajatci, Malmédy, Katyň, koncentrační a pracovní tábory.

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od josefg »

Mirek58 píše:Hezky jste hladomory v Rusku rozebrali.
Ted chybí jen najít zápis, nebo zmínku o "jakési konferenci ve Wansee" a je dílo hotovo. Hladomory v Sov Rusku mají analogii s hladomory v Asii 1945-1948)
Víš Miro myslím, že tady nokdy nepříjdem na to jak to skutečně bylo, můžeme jen mít vlastní názor. Velice se mi líbí tahle Dzinova věta.
To ti nemohu říci, musíš si přečíst sám a vyhodnotit úroveň předkládaného. Každá kniha bude tvrdit, že je nejlepší, ale při čtení se velmi rychle odhalí jak je opravdu dobrá. Třeba jen taková lehká pomůcka jako poznámkový aparát nebo prací s fakty. Člověk prostě musí číst a číst a číst a tím si rozvinout obzory.
Na druhé straně, publikace které vycházejí v Rusku samy mluví o cíleném hladomoru a genocidě. To jsou Rusové co říkají, že první vlna hladomoru 21/22 byla cílena bolševiky na likvidaci nepohodlného obyvatelstva, zejména v kozáckých oblastech. Zároveň netvrdí, že ten hladomor přímo vyvolali, ale ho okamžitě využili situace k něčemu co sami Rusové dnes nazývají genocidou, a podmínky pro obyvatelstvo venkova cíleně zhoršili, aby dopad hladu byl co největší tak jak to popsal Dzin.
Za Stalinem a jeho vládou jde hladomor v letech 32/34 a tam mají podle ruských zdrojů pravdu ti, kteří mluví o velikášství Stalinovy administrativy v kombinaci se zkreslování výnosů v zemědělství a následně špatných rozhodnutích. Kdy funkcionáři v "přímém výkonu" :) falšovali statistiky hospodářských výsledků pro nejvyšší vedení a to podle cinknutých hlášení vyprojektovalo ambiciozní plány industrializace země. Výsledek se dostavil, miliony lidí odešly ze zemědělství a na polích neměl kdo dělat. Okresní a jiní tajemníci lhali až do chvíle kdy se za prvé nedalo nic dělat a za druhé nedalo se už před vedením ani tajit. ale už ani to vedení nemohlo nic dělat, pouze nic nepřiznat, kvůli ztrátě tváře. Tak se lhalo dál, aspoň před světem a uklízely stopy. Stejně jako v Černobylu. :lol: Je zajímavé že největší lži se rodí zrovínka na Ukrajině. Podobnou praxi mi ještě jako studentovi vysvětloval jeden bratislavský ekonom takto. Svině má 6 mladýc, vykáže se osum, pro zásobování obyvatel ptřebuješ 4. V normálně fungujícím státě se nic neděje. V centrálním plánováním pobereš odměny za 8 mladých a v pozděj ty dvě nějak zprovodíš ze světa. Krmivo které na ně vyfasuješ rozprodáš pod rukou a máš malou domů.
Problém začne, když vláda příjde s nápadem a potřebuje peníze. Začne počítat, máme osum selat potřebujeme 4 .
Když se obyvatelstvo trochu uskromní přežije ne dvou tak že 6 můžeme prodat a začneme kampaň o přínosu vegetariánství pro zdraví člověka.
Tak se prodají a kolotoč lží a průšvihů se začíná roztáčet. " My nemáme maso? " pamatuje si ten ftip? My máme oni nemají :lol:
Obrázek

read between lines, read between lies
Uživatelský avatar
Firefly
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 175
Registrován: 25/12/2010, 13:58
Bydliště: Velký Beranov

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Firefly »

Mirek58 píše:Hezky jste hladomory v Rusku rozebrali.
Ted chybí jen najít zápis, nebo zmínku o "jakési konferenci ve Wansee" a je dílo hotovo.
A přitom jediná věta napsaná kenavf je postavená na reálným základě:
Prírodné podmienky a neúroda,nefungujúce a rozvrátené hospodárenie,žiadna motivácia rolníkov,presun časti potravin do miest pretože aj robotníci v továrňach a lágroch potrebujú jesť.
( Co si takhle projít v literatuře dvě peněžní krize v sov. Rusku, které tu hrůzu mají na svědomí? Než učeně plácat o cílené likvidaci?)
P.S.
Hladomory v Sov Rusku mají analogii s hladomory v Asii 1945-1948)
No jo, ale například hladomor ve Lvovské oblasti v r 1932 až 33 má na svědomí Polsko ... tomu patřila část Ukrainy.
Obrázek

Největší životní úspěch? Nevím ještě. Ještě žiju! Josef Šnejdárek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Lord »

Prostě si industrializaci soudruzi špatně naplánovali (habrovalo v tom pár miliónů lidí) a pak to vzali všechno z jedné vody na čisto.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11546
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Dzin »

Ještě k tomu "uměle vyvolanému hladomoru". Je třeba si uvědomit, co je tím myšleno. Míní se tím, že to byly zásahy zůčastněných orgánů na všech stupních (ať už byl jejich motiv jakýkoliv), které hladomor vyvolali a ne nějaká katastrofa, neúroda apod. Můžeme se potom bavit o tom, jestli se jednalo o cílený teror, opomenutí, neschopnost atd. ale základ, tedy výše zmíněné tvrzení, je zřejmý. Ovšem rozumím, že mnohdy je to různě překruconáno, jak se zrovna může hodit.

Ještě bych rád napsal jednu myšlenku, kterou uvedl teď nedávno O. Neff v ČT. Jejím obsahem bylo, že když se člověk střetne s něčím, co odporuje jeho názoru nemá si říci, to je nesmysl, ale má se nad tím zamyslet a říci si, mohlo to tak být? A potom se tím zaobírat a kriticky zhodnotit.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:Ještě k tomu "uměle vyvolanému hladomoru"......
Pod umele vyvolaným hladomorom si predstavujem,že sa niekde konala schôza hodnostárov a tam padol rozkaz "Vyvolajte hladomor na Ukrajine a tým zlikvidujte miliony ukrajincov".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Mirek58 »

Zajímavost:
Shodný pojem uměle vyvolaný hladomor se objevuje v práci p.Vlka st. mimo jiné na konkurenční "Válce", kdy dokladuje u Sudet jeho využití při líčení Landsmannschftu, jak Češi likvidovali Němckou národnost v Čechách po skočení WWI :?: .
Shodná argumentace, shodné výrazivo.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Lord »

Archivy jsou k tomu zatím nedostupné. Oficiálně se psalo, že „Ukrajina bude slúžiť ako kolosálne laboratórium pokusom nových foriem sociálno-ekonomickej a výrobno-technickej prestavby vidieckej ekonomiky celého Sovietskeho zväzu.“
Z toho co ale víme, je jisté, že určité osoby byly přímo odpovědné za zvěrstva, co se na Ukrajině děly.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17777
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od skelet »

židotemplářskoiluminátskomarťanskoalfacentaurské spiknutí, a diskuze o něm, bylo odstraněno.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11546
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Dzin »

Lord píše:Archivy jsou k tomu zatím nedostupné. Oficiálně se psalo, že „Ukrajina bude slúžiť ako kolosálne laboratórium pokusom nových foriem sociálno-ekonomickej a výrobno-technickej prestavby vidieckej ekonomiky celého Sovietskeho zväzu.“
Z toho co ale víme, je jisté, že určité osoby byly přímo odpovědné za zvěrstva, co se na Ukrajině děly.
Ne nedostupné, nejsou úplně dostupné. Například zastánci tvrzení o cíleném použití hladomoru na Ukrajině k likvidaci místních lidí se odvolávají na známé vyhlášky CK VKP(b), Sovnarkomu USSR a SSSR, CK KP(b)U z let 1929 - 33 a dále zatím zveřejněné dokumenty Politbyra CK KP(b)U.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od kenavf »

Firefly píše:...No jo, ale například hladomor ve Lvovské oblasti v r 1932 až 33 má na svědomí Polsko ... tomu patřila část Ukrainy.
Nieje k tomu nejaký odkaz?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Lord »

Jinak co se týče počtu zemřelých, tak o tom archivy asi nejsou, ale vychází se z demografické prognózy.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od kenavf »

Z diskusie k hladomoru na pravda.sk Neviem kto je to ten David C. ale sú tam celkom zaujímavé informácie(niektoré už na Palbe odzneli) . http://debata.pravda.sk/debata/337203-u ... o&strana=2
a) História Ruska predstavuje dlhý rad hladových rokov s neustálym nárastom počtu neúrodných rokov a hladomorov až do XX. Storočia. Je ustálený fakt, že neúrody v Rusku sa opakujú každých 6-7 rokov, trvajúc niekedy až dva roky. Počas druhej polovice XIX. Storočia s osobitnou krutosťou sa vyznačovali roky hladu zapríčinené neúrodou v rokoch 1873, 1880, 1883, 186-91, 1892, 1897 a 1898. V XX. Storočí je známy najnä masový hlad v rokoch 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913, keď hlad a ním spôsobené choroby spôsobili ohromné čísla úmrtnosti. No o tomto sa z akýchsi neznámych dôvodov veľa nehovorí, odbíja sa to len zmienkou o „hladomoroch“.
David.C
2382093 24.11.2014
07:56
+5

b) V rokoch 1921-1922 pod hrozbou hladu a epidémií sa nachádzalo 23 gubernií s obyvateľstvom v počte 32 miliónov. Áno, hlad bol, no sovietska moc organizovala boj s touto pohromou. Zožalo sa 120 miliónov pudov ( Pud = ruská váhová jednotka, 16,38 kg) obilia. Z hladujúcich oblastí sa presídlilo do úrodných oblastí 5,053 milióna ľudí. S týmto množstvom, ktoré ubudlo presídlením, narábajú luhári, predstavujúc ich ako jednoznačne zomretých od hladu. Práve tu je najviac výmyslov okolo tzv. „hladomoru“ .
David.C
2382098 24.11.2014
07:58

+7

c) Akoby boľševici zobrali od chudobných roľníkov všetko zrno a tí museli potom hladovať. V skutočnosti úroda zrna napríklad na Ukrajine v roku 1932 bola menšia ako v roku 1931, kedy nijakého hladu nebolo. V roku 1930 objem chlebového obilia na Ukrajine predstavoval 6,92 milióna ton (30% celkového objemu produkcie), v roku 1931 7,39 milióna ton (40%) a v roku 1932 4,28 milióna ton (29%). To znamená, že žiadne obilie boľševici nezaberali, naopak, znížili objem výkupu. No aká bola príčina zníženia stavu zrna v roku 1932 len na 35% v zrovnaní s rokom 1930, a s tým nasledujúceho hladu? A prečo hlad postihol v podstate iba Ukrajinu a Don? Problém je v tom, že v roku 1932 na Ukrajine a na Done obsiali ledva tretinu úrodnej zeme - to je naozajstná príčina hladu. Prečo tak málo zasiali?
David.C
2382100 24.11.2014
07:59

+6

Na Ukrajine a Done zem orú nie koňmi, ako v centrálnom Rusku, pretože na černozemi je to pre kone vysiľujúce, preto orú s volmi. A voly to je hovädzina, ktorá sa dá jesť. Takto sa stavy volov na Ukrajine znížili z 593,7 tisíc (1929) na 105,2 tisíc (1932) to znamená 6-krát menej!

Príčiny: záškodníctvo, antikolchozná propaganda a nenásytnosť. Následkom toho obyvateľstvo zabíjalo a konzumovalo svoj dobytok odmietajúc ho odovzdať do kolektívneho vlastníctva.
David.C
2382102 24.11.2014
07:59

+5

d) Teraz sa žiada rozobrať otázku o množstve obetí „hladomoru“, ktorý si ako my vidíme, spôsobili Ukrajinci a kozáci sami. Množstvo úmrtí od hladu bolo minimálne. No bez pochyby, hlad ovplyvnil chorobnosť obyvateľstva a dĺžku života a tomu zodpovedajúcu úmrtnosť a pôrodnosť obyvateľstva. V súlade so údajmi Všezväzových záznamov existujúce obyvateľstvo Ukrajiny k 1.1.1927 predstavovalo 29 043 000 ľudí, 1.1.1939 30 946 000 ľudí (územie USSR sa za tu dobu zmenšilo o 2%). Taký malý prírastok obyvateľstva (+6,6%) za 12-ročnú periódu vysvetľujeme jeho významným odchodom do novovzniknutých industriálnych a priemyslových centier. V tom čase rast obyvateľstva v susednom Bielorusku, ktoré hlad nezastihol, za túto dobu predstavuje 11,76%. Preto možno súhlasiť, že podľa publikovaných údajov z roku 1938, stav obyvateľstva Ukrajiny mal dosahovať cez 32 miliónov ľudí.
David.C
2382103 24.11.2014
08:01

+6

Pôrodnosť obyvateľstva Ukrajinskej SSR v priemere za roky 1927-1931 predstavovala 1 080 400 osôb, úmrtnosť 521 800, prírastok -558 600. V roku 1932 sa narodilo 782 000 a umrelo 668 000. (Prírastok 114 000 – o 444 600 menej ako v predchádzajúcej päťročnici), v roku 1933 sa narodilo už 359 000, zomrelo 1 309 000(úbytok 950 000 – o 1 508 600 menej). To jest straty obyvateľstva na Ukrajine v rokoch 1932-1933, zapríčinené hladomorom, možno vyčísliť na 2 milióny osôb. Určite, je to veľa z dnešného uhla pohľadu. No povedzme, v USA v dobe Veľkej krízy 1929-1933 s jej 15 miliónovou armádou nezamestnaných a tisícami hladujúcich znamenali demografické straty v priemere 7 miliónov ľudí.

f) V roku 1946, keď krajina len začala spamätávať z vojnových zápasov, nebolo z čoho vyrábať, juh ZSSR postihla strašná suchota. V južnej časti krajiny vysychali rieky. V roku 1946 bola celková úroda 39,6 milióna ton obilia- 2,4 krát menej ako v roku 1940. Začínal sa hlad roku 1947.
David.C
2382107 24.11.2014
08:02

+7

Ale v roku 1947 sa v samotnej RSFR urodilo 35,7 milióna ton zrna a hlad zo ZSSR zmizol navždy.

g) Jednako, do našich dôb problém hladu ostane aktuálnym: podľa údajov poľnohospodárskej sekcie OSN v rokoch 2000-2002, v Rusku trpelo hladom 4% obyvateľstva (5,2 milióna ľudí).

V roku 1948 bolo sucho i u nás a nebola takmer žiadna úroda....vtedy nám soviety poslali vagóny obila...

Za chvílu sa povenujem tomu,prečo v uvedených rokoch západ nechcel splácanie dlhu Sovietskym zväzom v zlate ale v obilí....
David.C
2382116 24.11.2014
08:07

+3

V roku 1920 vyhlásil Sovietsky zväz obnovu Ruského priemyslu zničeného po prvej svetovej vojne a občianskej vojne v Rusku ( 1918-1921 ). Sovieti zúfalo potrebovali moderné stroje a priemyselné zariadenia. Ako mohli platiť? Sovietska vláda bola schopná ponúknuť na medzinárodné trhy tri položky : Obilniny, nerastné suroviny a zlato.

Na konferencii v Janove, v roku 1922, bol zavedený nový štandard zlatej devízy. Od konca roku 1922 Sovietsky zväz vydával zlatý "červonec" - novú sovietsku menu plne pokrytú zlatými rezervami a konvertibilnú zlatom. V roku 1923 Sovietsky červonec bol jednou z najstabilnejších a zaistených mien na svete. To predstavovalo jasné a aktuálne nebezpečenstvo pre rozvíjajúce sa finančné epicentrum - Spojené štáty americké, keď sa ekonomická a finančná sila Spojených štátov rozvíjala prekvapivo dobre v dôsledku globálnej vojny. Táto krajina bola jednou z mála ktorá získala na ľudskom bitúnku v Európe po roku 1910.
David.C
2382269 24.11.2014
09:45

+3

V roku 1924 bol sovietsky červonec nahradený mäkším rubľom bez zlatého ekvivalentu. Hrozba americkému doláru a britskej libre bola znížená. Na oplátku bol Sovietsky zväz uznaný vo Veľkej Británii, Francúzsku, Nórsku, Rakúsku, Grécku, Švédsku, Dánsku, Číne, Japonsku, Mexiku a ďalších krajinách . Spojené štáty vlastnil 46 % zlatých rezerv v kapitalistickom svete .

V roku 1925 sa sovietske vedenie rozhodlo urýchliť industrializáciu krajiny. Prekvapivo, aj cez eventuálne obrovský celosvetový hospodársky prínos tejto politiky, západné krajiny odmietli akceptovať zlato ako platobný prostriedok pri obchodovaní zo Sovietskym zväzom! Toto úžasné správanie je v histórii známe ako "zlatá blokáda". ZSSR mohol zaplatiť za stroje a zariadenia len ropou, drevom a obilím. ( Je zaujímavé, že napriek tomu akceptovali predrevolučné ruské imperiálne zlaté mince - mena neexistujúceho štátu nebolo nebezpečnou!
David.C
2382274 24.11.2014
09:46

+3

V roku 1929 americký bankári spustili Veľkú depresiu. ( JS: v spolupráci s Nemeckom a Francúzkom. Hjalmar Schacht-hlava centrálnej banky Nemecka, a hlavy Federal Reserve Francúzkej centrálnej banky sa stretli v júni 1927 na Long Island v New Yorku kde vypracovali stratégiu ) a krátke obdobie medzinárodnej stability meny skončilo.

V roku 1931 Nemecko a Rakúsko nedokázali splatiť zahraničný dlh a zastavili výmenu ich meny za zlato, a tým rušia štandard zlatej devízy. Na jeseň 1931 rovnako Spojené kráľovstvo pozastavilo zlatú výmenu.

Ako vidíte, bolo by logickým a prirodzeným krokom, aby v tej dobe zrušili zlatú blokádu Sovietského zväzu, čo by umožnilo, že by Sovietské zlato uľahčilo dusivú atmosféru západných ekonomík. Ale rozhodnutie, ktoré bolo prijaté v tomto prípade, bolo šokujúcim svojou absurditou. Nielenže ponechali zlatú blokádu ZSSR v platnosti, ale tiež uložili vážne obchodné embargo na veľkú časť sovietského vývozu!
David.C
2382276 24.11.2014
09:47

+3

Bolo obchodovanie medzi Západom a ZSSR úplne zastavené? Rozhodne nie. Sovietsky dopyt po západných technológiách a strojoch bol ešte vyšší ako inokedy: industrializácia bola v plnom prúde. Ale teraz Západ očakával iba jedeno platidlo: obilie! ( Zaujímavosť tohto rozhodnutia zdôrazňuje skutočnosť, že v tej dobe boli meny najviac agrárnych krajín sveta výrazne devalvované a dopyt po obilí na svetovom trhu bol znížený o 50-70 % ! )

Stalinova vláda stála pred voľbou: buď sa vzdať obnovy priemyslu, aby kapituloval pred západom, alebo pokračovať v industrializácii, čo by potencionálne viedlo ku strašnej vnútornej kríze. V prípade, že by boľševici vzali zrno od roľníkov, bola veľmi veľká pravdepodobnosť hladu, čo by zákonite mohlo viesť k vnútorným nepokojom a odstráneniu od moci.
David.C
2382282 24.11.2014
09:50

+3

Vláda vzala obilie a poslala ho na západ, ale nie za účelom vyhladovať populáciu časti krajiny na smrť, ale preto, že tam nebol žiadny iný spôsob, ako by mohli platiť za dodávky zariadení. Všetky nádeje Stalina boli v novej úrode. Ukázalo sa, že to bolo zlé rozhodnutie, pretože krajina bola zasiahnutá obdobím sucha (JS: zavlažovanie v nedohľadne ). ZSSR nebol schopný kúpiť jedlo výmenou za zlato ( zlato blokáda ), alebo za menu ( v dôsledku embarga nebol žiadaný ). Sovieti začali robiť bezodkladné kroky na zabezpečenie dodávky obilia z Perzie, s ktorou sa dohodli prijať zlato. ( JS: Perzia si podísala ortieľ ). Úrady však nemali čas, nakoľko katastrofa bola už v plnom prúde .
David.C
2382291 24.11.2014
09:54

+3

V októbri 2008 Európsky parlament uznal hladomor na Ukrajine ako zločin proti ľudskosti. Vinna bola položená na "stalinský ZSSR ". Správa Európského parlamentu však neposkytla odpovede na dve otázky:

• prečo sa kapitalisti správali tak "divne " a odmietali prijať zlato? (JS: Vzorová ukážka "trhovej" ekonomiky na západe podriadená ideologickým imperiálnym cieľom )

• Prečo chceli prijímať ako platbu zo ZSSR len obilie ?

V správach Európskeho parlamentu nie je ani pravda ani logika . Pravdou je, že v roku 1934 vývoz obilia ZSSR úplne zastavil. Uznesením sovietskej vlády ...

Hladomor 1932-1933, ktorý bol starostlivo zorganizovaný na Západe, nemala požadovaný účinok : boľševici zostali pri moci a pokračovali v industrializácií . Hospodárske opatrenia nemali žiadny vplyv - Stalin pokračoval v obnove krajiny za každú cenu. Iba vojenská operácia zostala v hre .
David.C
2382295 24.11.2014
09:56

+3

Čo nasledovalo potom už hádam všetci vedia ,tolko fakty a zvyšok sú len úmyselne rozširované lži.....

Veľa ľudí argumentuje Solženicinom...tak prosím tu je jeho životopis https://www.youtube.com/watch?v=5GG6DAb1r3k
David.C
2382303 24.11.2014
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Lord »

Zajímavé, že by neměnili ze SSSR ani zlato. Co jsem četl, tak bolševikům odmítali půjčit, protože nechtěli platit závazky za carské Rusko.
Je tedy fakt, že se tedy muselo platit naturálně, což je docela primitivní a bolševici museli hledat rezervy uvnitř země.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od kenavf »

Lord píše:Zajímavé, že by neměnili ze SSSR ani zlato. Co jsem četl, tak bolševikům odmítali půjčit, protože nechtěli platit závazky za carské Rusko.
Je tedy fakt, že se tedy muselo platit naturálně, což je docela primitivní a bolševici museli hledat rezervy uvnitř země.
O tej "zlatej blokáde" som čítal aj v iných zdrojoch.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Lord »

Je to zajímavý úhel pohledu z hlediska "zlaté blokády", protože bolševici, i kdyby chtěli dorovnávat tento výkyv hladomoru, tak v podstatě nemohli, protože nebyla kešenka.
Což vrhá tak trošku spoluzodpovědnost i na Západ.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od kenavf »

Z českej WIKI
Někdy bývá za původce také označována "Zlatá Blokáda", od roku 1925 západní země odmítaly platbu Sovětského svazu zlatem, tomu tak nezbývalo než platit dovoz západních strojů zásobami ropy, dřeva a obilí jako obchodní "měnou". V dubnu 1933 vyhlásila Velká Británie zákaz dovozu ruského zboží a zakázala dovoz dřeva, ropy, másla, pšenice a ječmene.[8] Naopak v roce 1934 byl tento zákaz plateb zlatem zrušen.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hladomor_na_Ukrajině

A toto vyzerá na originál z ktorého čerpal ten David C.
Episode 10. Who Organised the Famine in the USSR in 1932-1933?
http://orientalreview.org/2012/12/17/ep ... 1932-1933/
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Alchymista »

kenavf píše:Z diskusie k hladomoru na pravda.sk
...
Na Ukrajine a Done zem orú nie koňmi, ako v centrálnom Rusku, pretože na černozemi je to pre kone vysiľujúce, preto orú s volmi. A voly to je hovädzina, ktorá sa dá jesť. Takto sa stavy volov na Ukrajine znížili z 593,7 tisíc (1929) na 105,2 tisíc (1932) to znamená 6-krát menej!

Príčiny: záškodníctvo, antikolchozná propaganda a nenásytnosť. Následkom toho obyvateľstvo zabíjalo a konzumovalo svoj dobytok odmietajúc ho odovzdať do kolektívneho vlastníctva.
...
To v podstate potvrdzuje to, čo som nedávno písal v téme Ukrajinské aktuality
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=4&t=6301&p=187670
Alchymista píše:To mi trochu pripomína jedného starého chlapa z polovice 70. rokov. Bol "volyňák" ale odniekiaľ zo Záporožia a prišiel so slobodovou armádou, niekde pri Zvolene to schytal a v nemocnici sa zapozeral do sestričky... Keď niekto robil blbú robotu, hovorieval - "ty si ako ukrajinec - voly zožral, koňa zodral".
Dlho som tomu nerozumel... a až po mnohých rokoch som zistil, čo to vlastne znamená a k čomu sa to v skutočnosti vzťahuje. Černozem koňom nepoorieš, nevládze ťahať pluh, na to treba ťažné voly.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od Lord »

Tak obecně Ukrajinci vybíjeli před vstupem do kolchozu i ostatní zvířectvo, a byla to katastrofa. Ovšem nemělo by se zapomínat, že příčinou byla násilná kolektivizace. No a pak ty krásné lidské vlastnosti jako hamižnost. Kapitalismus s touto vlastností naopak pracuje, zatímco komunismus jí potlačoval, lidi pak částečně ztrácí motivaci a projevuje se to na efektivitě. Ale jinak dobře, že sem píšete, co všechno se také dělo, a že to byl komplexnější problém.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od kenavf »

Alchymista píše:
kenavf píše:Z diskusie k hladomoru na pravda.sk
...
Na Ukrajine a Done zem orú nie koňmi, ako v centrálnom Rusku, pretože na černozemi je to pre kone vysiľujúce, preto orú s volmi. A voly to je hovädzina, ktorá sa dá jesť. Takto sa stavy volov na Ukrajine znížili z 593,7 tisíc (1929) na 105,2 tisíc (1932) to znamená 6-krát menej!

Príčiny: záškodníctvo, antikolchozná propaganda a nenásytnosť. Následkom toho obyvateľstvo zabíjalo a konzumovalo svoj dobytok odmietajúc ho odovzdať do kolektívneho vlastníctva.
...
To v podstate potvrdzuje to, čo som nedávno písal v téme Ukrajinské aktuality
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=4&t=6301&p=187670
Alchymista píše:To mi trochu pripomína jedného starého chlapa z polovice 70. rokov. Bol "volyňák" ale odniekiaľ zo Záporožia a prišiel so slobodovou armádou, niekde pri Zvolene to schytal a v nemocnici sa zapozeral do sestričky... Keď niekto robil blbú robotu, hovorieval - "ty si ako ukrajinec - voly zožral, koňa zodral".
Dlho som tomu nerozumel... a až po mnohých rokoch som zistil, čo to vlastne znamená a k čomu sa to v skutočnosti vzťahuje. Černozem koňom nepoorieš, nevládze ťahať pluh, na to treba ťažné voly.
Som vedel že už som to tu,na Palbe,niekde čítal. :idea:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Re: Čo keby Bolševici prehrali

Příspěvek od josefg »

Alchymista píše: Černozem koňom nepoorieš, nevládze ťahať pluh, na to treba ťažné voly.

trochu to upřesním, koňmi se orat dá, ale orba musí jít lehce. Síla koně je v dynamice, za pluhem taženým koňmi prakticky běháš a první záběr do pluhu je škubnutí, hovězí tažný dobytek, má jinak stavěnou nohu, proto nemá problém plynule stupňovat tah. Volské spřežení rozjíždí pluh nebo povoz plynule, bez rázů. Koně navíc nesnáší bahno pod kopyty, které volům nevadí a černozem asi umí být mazlavá a lepivá to je pro koně v orbě vražedná kombinace. je také otázka jestli v Rusku byli těžcí tažní koně vůbec rozšíření, moc nehodí k jízdě a lehký jezdecký kůň o váze kolem 600kg do pluhu, to je jako zapřáhnou těžký přívěs za formuli. Zatím co váha volů kolem 800kg až tuna není nic výjimečného.
Obrázek

read between lines, read between lies
Odpovědět

Zpět na „Válečné zločiny & Holocaust“