Korherrova zpráva

Zajatci, Malmédy, Katyň, koncentrační a pracovní tábory.

Moderátor: Pátrač

faktahistorie
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 8/7/2020, 13:09

Korherrova zpráva

Příspěvek od faktahistorie »

Korherrova zpráva je statistickou zprávou a klíčovým dokumentem o průběhu tzv. konečného řešení evropské židovské otázky. Heinrich Himmler ji dal vypracovat Richardu Korherrovi (statistik) počátkem roku 1943, protože byl nespokojen se statistikami, které doposud dostával, ve svém dopisu proto pověřil Korherra a dal úřady a veškeré materiály k dispozici jemu. Zpráva existuje ve dvou verzích, jedna delší, druhá kratší připravená pro Hitlera a aktualizovaná o některé údaje. Zpráva dokumentuje dosavadní průběh NS politiky a počty emigrovaných, přesunutých a zemřelých Židů a celkový pokles židovského obyvatelstva v Evropě do konce roku 1942 a v prvních měsících 1943.

Přepis v NJ, dlouhá verze
https://www.ns-archiv.de/verfolgung/kor ... r-lang.php

Velmi zajímavá je sekce V, která dokumentuje evakuace, bod 4 uvádí transportování 1 449 692 Židů z východních území na ruský východ, z těchto 1 274 166 skrze tábory v Generálním Gouvernementu, a 145 301 skrze tábory ve Warthegau. Které tábory to byly?

Korherrovu zprávu doplňuje tzv. Höfleho telegram, který dokumentuje průběh akce Reinhardt a ve kterém je to samé číslo 1 274 166 rozepsané mezi tábory pod označením LBST (Lublin, Belzec, Sobibór, Treblinka), telegram povrzuje, že šlo o tyto tábory v Gouvernementu. Pokud jde o Warthegau, nabízí se jen tábor Chelmno. Zájemcům o téma jsou tábory určitě známé, asi i široké veřejnosti.

Höfleho telegram
https://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_H ... legram.jpg

Zpráva boužel není kompletní, protože šlo o předběžnou zprávu, která měla být později doplněna o další a přesnější čísla, zda byla finální verze někdy vyhotovena se neví, ale její význam je klíčový.
Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od Vlastimil Čech »

S takovou zprávou opatrně, pane Pátrači! K počátku roku 1943 je tímto potvrzeno cca 1,2 milionu zemřelých zusammen. Celkem! Jak se potom dopočítat těch zákonem nařízených 6-ti miliónů Židů? A kde jsou ti ostatní? Ti gojim? Když jen u Židů je zákonem nařízeno 6 miliónů obětí? Mohli tohle zákonem nařízené a posvátné číslo dosáhnou za pouhé dva roky, než se skončilo s masovou likvidací?
Abyste, pane Pátrači, nebyl zařazen mezi zločinné POCHYBOVAČE!
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od Mirek58 »

Technický dotaz:
faktahistorie se rovná Pátrač?
V tom případě mi něco uniklo.
ObrázekObrázek
faktahistorie
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 8/7/2020, 13:09

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od faktahistorie »

Vlastimil Čech píše:K počátku roku 1943 je tímto potvrzeno cca 1,2 milionu zemřelých zusammen. Celkem!
Kde to čtete, můžete citovat?
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od Lord »

Dle wiki Korherr po válce řekl: „Mé prohlášení, že přes milion Židů zemřelo v táborech Generalgouvernement a Warthegau během Sonderbehandlung, je nepřesné. Musím protestovat proti slovu ‘zemřeli’ v tomto kontextu. RSHA jsem volal kvůli jedinému slovu ‘Sonderbehandlung’, abych se dozvěděl, co znamená. Bylo mi řečeno, že jím byli pojmenováni Židé, kteří se usadili v Lublinské oblasti.“

Sonderbehandlung neboli Zvláštní zacházení byl nacistický eufemismus pro fyzickou likvidaci.
faktahistorie píše:Velmi zajímavá je sekce V, která dokumentuje evakuace, bod 4 uvádí transportování 1 449 692 Židů z východních území na ruský východ, z těchto 1 274 166 skrze tábory v Generálním Gouvernementu, a 145 301 skrze tábory ve Warthegau. Které tábory to byly?
Warthegau nebo taky Wartheland je označení říšské župy (Reichsgau) vytvořené z částí polského území připojeného v roce 1939. Generální gouvernement - byla územně-správní jednotka, která zahrnovala část okupovaného území původního meziválečného Polska.

Které tábory na tomto území byly?

Obrázek

Viz mapa. Ghetta jako Lodž, Sieradz. Tábory Chełmno, Potulice, Stutthof.

Zdroj: https://cs.qwe.wiki/wiki/German_camps_i ... rld_War_II
Vlastimil Čech píše:K počátku roku 1943 je tímto potvrzeno cca 1,2 milionu zemřelých zusammen. Celkem! Jak se potom dopočítat těch zákonem nařízených 6-ti miliónů Židů? A kde jsou ti ostatní?
Otázka do pranice, ale v tomto je třeba být opatrný. Samozřejmě je možné dopočítat ostatní co přišli třeba z Maďarska (430 tisíc). Pak máš velké počty na Ukrajině. Řádění Einsatzgruppen ....
faktahistorie píše:Zpráva bohužel není kompletní, protože šlo o předběžnou zprávu, která měla být později doplněna o další a přesnější čísla, zda byla finální verze někdy vyhotovena se neví, ale její význam je klíčový.
Asi tak, díl do skládačky.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
faktahistorie
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 8/7/2020, 13:09

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od faktahistorie »

Lord píše:Sonderbehandlung neboli Zvláštní zacházení byl nacistický eufemismus pro fyzickou likvidaci.
Zvláštní zacházení má spoustu významů v závislosti na kontextu, znamená to vše možné od privilegovaného zacházení až po smrt, záleží na kontextu, platí to tak stále.
Lord píše:
faktahistorie píše:Zpráva bohužel není kompletní, protože šlo o předběžnou zprávu, která měla být později doplněna o další a přesnější čísla, zda byla finální verze někdy vyhotovena se neví, ale její význam je klíčový.
Asi tak, díl do skládačky.
Klíčový díl.
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od zzz »

faktahistorie píše:Korherrova zpráva je statistickou zprávou a klíčovým dokumentem o průběhu tzv. konečného řešení evropské židovské otázky. Heinrich Himmler ji dal vypracovat Richardu Korherrovi (statistik) počátkem roku 1943, protože byl nespokojen se statistikami, které doposud dostával, ve svém dopisu proto pověřil Korherra a dal úřady a veškeré materiály k dispozici jemu. Zpráva existuje ve dvou verzích, jedna delší, druhá kratší připravená pro Hitlera a aktualizovaná o některé údaje. Zpráva dokumentuje dosavadní průběh NS politiky a počty emigrovaných, přesunutých a zemřelých Židů a celkový pokles židovského obyvatelstva v Evropě do konce roku 1942 a v prvních měsících 1943.
(...)
Zpráva boužel není kompletní, protože šlo o předběžnou zprávu, která měla být později doplněna o další a přesnější čísla, zda byla finální verze někdy vyhotovena se neví, ale její význam je klíčový.

Pro faktaahistorie ... tu zprávu jsi myslel jako důkaz o masivním vyvražďování rukou národně socialistických šmejdů?

Nebo v tom vidíš ještě nějaký jiný význam ...Nerozumím v čem konkrétně měl být praktický přínos této zprávy pro vedení Třetí říše

Když si vezmu odhady uváděné v části X (tabulka jednotlivých regionů), tak moc nerozumím proč v (!) lednu 1943 by se němečtí národní socialisté zajímali o počet např. židů ve fašistické Itálii (nebo ve Velké Británii), zatímco počet židů v okupovaném Dánsku by je nezajímal.
Stejně tak mi není jasný praktický význam této pasáže, protože v levém sloupci (v předválečném období) odhadovali počet židů celkem na 9 milionů (ten součet v tabulce není, to jsem sečetl jednotlivé řádky), zatímco v pravém řádku (=situace zhruba v 1943+zčásti převzaty údaje starší, např. z r. 1937) je vyčíslen aktuální odhadovaný počet židů na 10,5 milionu.

Takže to jako ze zprávy by mělo vyplývat, že když nacisté plánovali další navýšení kapacit vyhlazovacích (masově vyvražďovacích) táborů pro židy a pro další osoby, tak po této zprávě by nacisté zabrali a citelně navýšili kapacitu? ... vzhledem k tomu, že po letech eliminace (vraždění, vyhánění, popravování,...) se počet židů zvýšil?
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
faktahistorie
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 8/7/2020, 13:09

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od faktahistorie »

zzz píše:Pro faktaahistorie ... tu zprávu jsi myslel jako důkaz o masivním vyvražďování rukou národně socialistických šmejdů?

Nebo v tom vidíš ještě nějaký jiný význam ...Nerozumím v čem konkrétně měl být praktický přínos této zprávy pro vedení Třetí říše
Jako důkaz toho co se tehdy stalo, můžete si to tam přečíst.

Byla to zpráva důležitá pro Himmlera, který ji dal vypracovat a který v ruce potřeboval mít pořádná data, protože dosud to nestálo za nic. Co víme, tak se s ní do kontaktu dostalo jen několik povolaných a Himmler rozkázal, že nemůže být zatím publikována, a skutečně není známo, že by někdy byla někde použitá, měla zjevně Himmlerovi sloužit pro nějaké osobní účely ve chvíli kdy to on sám uzná za vhodné. Pro něj bylo důležité, aby vše probíhalo co nejrychleji a chtěl být o přesunech Židů na východ průběžně informován. Zpráva je dnes důležitá především pro nás.

zzz píše:Když si vezmu odhady uváděné v části X (tabulka jednotlivých regionů), tak moc nerozumím proč v (!) lednu 1943 by se němečtí národní socialisté zajímali o počet např. židů ve fašistické Itálii (nebo ve Velké Británii), zatímco počet židů v okupovaném Dánsku by je nezajímal.

Stejně tak mi není jasný praktický význam této pasáže, protože v levém sloupci (v předválečném období) odhadovali počet židů celkem na 9 milionů (ten součet v tabulce není, to jsem sečetl jednotlivé řádky), zatímco v pravém řádku (=situace zhruba v 1943+zčásti převzaty údaje starší, např. z r. 1937) je vyčíslen aktuální odhadovaný počet židů na 10,5 milionu.
Jak píše Korherr, přehled se týkal více důležitých států, některé chybí, celkový počet v Evropě byl odhadovaný v roce 1937 na více než 10m.

Čekal bych, že se spíš zeptáte jak to, že zpráva píše o transportu Židů na ruský východ skrze zmíněné tábory.
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od zzz »

Na mě je to moc odborné (chybí kontext). IMHO mnohem poučnější je přečíst si nějakou komplexnější publikaci, např. Krvavé země http://www.eprostor.com/cz/recenze/snyd ... eme-1.aspx

Je to podobné hledisko jako v diskuzi v jiném vlákně o efektivnosti státních dotací na historii - jestli bylo lepší investovat do Legiovlaku nebo jestli lepší tu sumu peněz dát do publikací o Legionářích. Polarfox to napsal přesně - ideálně do obojího, protože my lidé nejsme stejní, nýbrž máme různou úroveň počátečních znalostí atd.

V každém případě - jsem rád že sis dal práci a šels do primárních pramenů... Ať se Ti daří.
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od Lord »

Když to sem jen tak práskneš bez vysvětlení a kontextu, tak opravdu nepočítej s tím, že to lidi dobře pochopí, co tím chtěl básník vlastně říci, viz Vlasta.
faktahistorie píše:Čekal bych, že se spíš zeptáte jak to, že zpráva píše o transportu Židů na ruský východ skrze zmíněné tábory.
Nechápu, co tím myslíš, že to je jako blbost? Že z východních území byli posílání dál na Východ?
Jak vidíš, tak něco nechápal ani Korherr, kdy musel změnit slovo Sonderbehandlung neboli „zvláštní zacházení“ na slovo durchgeschleust.

Nacisté chtěli pro tyto zprávy používat jakýsi newspeak. Ale jako, kdo do té problematiky nevidí (na Palbě naprostá většina), tak nechápe, o čem chceš vlastně polemizovat?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
faktahistorie
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 8/7/2020, 13:09

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od faktahistorie »

zzz píše:Na mě je to moc odborné (chybí kontext). IMHO mnohem poučnější je přečíst si nějakou komplexnější publikaci, např. Krvavé země http://www.eprostor.com/cz/recenze/snyd ... eme-1.aspx

Je to podobné hledisko jako v diskuzi v jiném vlákně o efektivnosti státních dotací na historii - jestli bylo lepší investovat do Legiovlaku nebo jestli lepší tu sumu peněz dát do publikací o Legionářích. Polarfox to napsal přesně - ideálně do obojího, protože my lidé nejsme stejní, nýbrž máme různou úroveň počátečních znalostí atd.

V každém případě - jsem rád že sis dal práci a šels do primárních pramenů... Ať se Ti daří.
Proč komplexnější publikaci, přečtu si Himmlerovi instrukce Kaltenbrunnerovi poté co obdržel tu zprávu, z těch vycházím.

Chápu, třeba se o to tak nezajímáte, díky!
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od zzz »

faktahistorie

Neber si to zle.
Pouze pro mě je to moc odporné = číst zprávu o takto hrůzných činech, a přitom si uvědomovat, že tehdejší autoři zprávy i její tehdejší příjemci to brali jako něco normálního, jako součást lidství...
Když tu zprávu čtu, tak si připadám jak když se člověk dívá na filmu o masovém, krutém vrahu Hannibalu Lecterovi.
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
faktahistorie
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 8/7/2020, 13:09

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od faktahistorie »

Lord píše:Když to sem jen tak práskneš bez vysvětlení a kontextu, tak opravdu nepočítej s tím, že to lidi dobře pochopí, co tím chtěl básník vlastně říci, viz Vlasta.
faktahistorie píše:Čekal bych, že se spíš zeptáte jak to, že zpráva píše o transportu Židů na ruský východ skrze zmíněné tábory.
Nechápu, co tím myslíš, že to je jako blbost? Že z východních území byli posílání dál na Východ?
Jak vidíš, tak něco nechápal ani Korherr, kdy musel změnit slovo Sonderbehandlung neboli „zvláštní zacházení“ na slovo durchgeschleust.

Nacisté chtěli pro tyto zprávy používat jakýsi newspeak. Ale jako, kdo do té problematiky nevidí (na Palbě naprostá většina), tak nechápe, o čem chceš vlastně polemizovat?
Nepředpokládal jsem problém v pochopení, ty tábory zná asi každý a jsme v této sekci.

No, jak mohli lidé, kteří měli být vyhlazeni v táborech, být transportováni na ruský východ skrze tyto tábory?

Když Korherr tu zprávu psal a předával, nikde nikomu nic o nechápání nepsal, řešil jen nepořádek v materiálech, změnu (nevíme původní text) navrhl Himmler, i tak tam ten výraz zůstal o pár řádků níže. Co řekl Korherr v roce 1977 je z důvodu data problematické.

Jaký newspeak? Tyhle slova se používají bežně.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od Lord »

Každý režim zpravidla používá nějaké svoje obraty. Newspeak se používá i při hodnocení uchazečů o práci, atd. Oni věděli, že to není úplně normální, a proto používali speciální výrazivo.

V Korherrově zpravě není přímo zmínka o plynových komorách nebo vyhlazování, ale jen uvádí kolik židů je v koncentračních táborech. Korherr pak úbytek židů připisuje emigraci, či vyšší smrtnosti židů v Evropě.

K tomu všemu dochází k přesunům Židů na území Ruska do asijské části, které nám nejsou známy. Pozn. Tím zase dává najevo, že mnoho židů před Němci uteklo.
Rozsah přesunu Židů z evropských zemí pod německým vlivem je nám také z velké části neznámý.

Já nevím, zda to není chyba překladu, či nějaký obrat, že židé, kteří měli být vyhlazeni v táborech, byli transportováni na ruský východ skrze tyto tábory ?
A pokud to tak napsali, tak mohli právě počítat, že se bude po letech někdo hrabat v archivech, zajímat se kde židi jsou, no přeci v nové domovině na východě.

Ale to je jen moje dedukce, fakt nevím co tím mysleli. Na východě byli jinak samozřejmě i vyhlazovací tábory, ale to jsem se domníval, že sloužily pro židy na Ukrajině, a ne že by je převáželi z Polska tam, to nemělo v logisticky napjaté situaci na železnici (zásobování východní fronty) smysl, pokud je chtěli v té době zlikvidovat. Dokument byl vytvořen 1. ledna 1943, kdy už vyhlazovací mašinérie jela údajně na plno, což však Korherr prý nevěděl. Pokud to skutečně nevěděl, a někdo mu řekl, že byli jen transportováni, místo zlikvidováni na místě, tak to tak napsal, to je další vysvětlení.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
faktahistorie
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 8/7/2020, 13:09

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od faktahistorie »

Speciání? Používá se to běžně.

Není to tam, ano. Připisuje to emigraci, úmrtnosti a evakuaci.

Ano, to jsou další pohyby.

To není chyba, je to tam napsané, transport těmi tábory na ruský východ, určitě vidíte ten problém a to dost závažný.

Dokument nebyl vytvořen 1. ledna, ale v březnu-dubnu. Podle téhle hypotézy Himmler pověřil vypracováním statistiky ohledně vyhlazení židů někoho, kdo o tom údajně nevěděl ani předtím a ani potom a dal mu k dispozici příslušné úřady a materiály k vypracování zprávy? A podle zprávy Korherr věděl o úmrtnosti nejen v táborech, ale i sovětských židů, jejichž data ale zatím ve zprávě nejsou.

Není vysvětlení velmi jednoduché, že ta zpráva znamená to co se v ní píše a mysleli tím to, co tam napsali?
SIOLA
vojín
vojín
Příspěvky: 18
Registrován: 24/11/2008, 21:45
Bydliště: Praha 5

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od SIOLA »

To je nějaké divné, přesnou statistiku měli už v lednu 1942, protože při konferenci ve Wansee z ní Heydrich cituje. Eichman jej doplňuje, že ne ve všech zemích, mají stejnou definici, kdo je Žid, jak jej definují Norimberské zákony. Nicméně dostávají se k číslu 10mio. Od Laponska po Turecko, od Vladivostoku po Belfast. No a pro vyhlazování používají eufemismus "transport". Major Lange se ptá: Když jsem zastřelil 10tis. Židů, byli transportováni? A dalších 30tis. to ještě čeká. Ano, dle mého byli transportováni, upresňuje R.H. Tu statistiku dodali přeci chlapci a děvčata z IBM, viz článek zde na Palbě.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od Lord »

faktahistorie píše:Speciání? Používá se to běžně.
Ano, Němci, říšské úřady to už používaly běžně. Kdo se s tím však setká porve musí se naučit ty dokumenty číst. To je celé co jsem tím chtěl říct. Kdo je číst neumí, nebo různí vykladači jsou pak schopní z neurčitosti vyvodit úplně něco jiného.
faktahistorie píše:Není to tam, ano. Připisuje to emigraci, úmrtnosti a evakuaci.
To je také možné, viz bod výše. Protože když to budeš brát doslovně tak to vyzní úplně jinak. Navíc v táborech byla pochopitelně větší úmrtnost, tzv. upracování se k smrti, což byla pomalejší metoda, ale vzhledem k nepříznivému vývoji na frontě, chtěl Hitler vyhrát alespoň rasovou válku.
faktahistorie píše:To není chyba, je to tam napsané, transport těmi tábory na ruský východ, určitě vidíte ten problém a to dost závažný.
Proto ti píšu, že bez správného výkladu to je skoro o ničem. K takovým dokumentům musíš dávat vysvětlení, a na to já se necítím dostatečně fundovaný. Pokud ty ano, tak nás nenapínej, a napiš to rovnou. Nevím ještě jaké máš znalosti, jsi tu nový, a pak ti radím styl, je možné že k sobě najdeš rovnocenného diskutéra, potom já si to budu jenom číst :-?
SIOLA píše:To je nějaké divné, přesnou statistiku měli už v lednu 1942, protože při konferenci ve Wansee z ní Heydrich cituje. Eichman jej doplňuje, že ne ve všech zemích, mají stejnou definici, kdo je Žid, jak jej definují Norimberské zákony. Nicméně dostávají se k číslu 10mio.
Že měli úplně přesnou statistiku o tom lze pochybovat, nicméně máš pravdu, že lze vzít čísla z Wansee a porovnat Korherrovovou zprávou. Z toho případně vyvozovat, kde vznikly nesrovnalosti při praktickém plnění.
To je práce pro nějakého historika, ale i tak by mohl být nařčen, že se dopouští revizionismu. Navíc nemáš úplné dokumenty, a ty už nikdy nebudou, ledacos nacisti zničili.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
faktahistorie
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 8/7/2020, 13:09

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od faktahistorie »

SIOLA píše:To je nějaké divné, přesnou statistiku měli už v lednu 1942, protože při konferenci ve Wansee z ní Heydrich cituje. Eichman jej doplňuje, že ne ve všech zemích, mají stejnou definici, kdo je Žid, jak jej definují Norimberské zákony. Nicméně dostávají se k číslu 10mio. Od Laponska po Turecko, od Vladivostoku po Belfast. No a pro vyhlazování používají eufemismus "transport". Major Lange se ptá: Když jsem zastřelil 10tis. Židů, byli transportováni? A dalších 30tis. to ještě čeká. Ano, dle mého byli transportováni, upresňuje R.H. Tu statistiku dodali přeci chlapci a děvčata z IBM, viz článek zde na Palbě.
Z Wannsee je číslo 11 mil.

Účelem eufemismu je vyjádřit něco hrozného mírnějším slovem, když ale píšete o střílení a následně o transportu, tak se o eufemismus přece logicky nejedná.
faktahistorie
desátník
desátník
Příspěvky: 41
Registrován: 8/7/2020, 13:09

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od faktahistorie »

Lord píše:
faktahistorie píše:Speciání? Používá se to běžně.
Ano, Němci, říšské úřady to už používaly běžně. Kdo se s tím však setká porve musí se naučit ty dokumenty číst. To je celé co jsem tím chtěl říct. Kdo je číst neumí, nebo různí vykladači jsou pak schopní z neurčitosti vyvodit úplně něco jiného.
Ano, ostatní to používají také běžně, včetně mě. Proč učit, číst umíme všichni, čte se text a kontext, z kterého vyplývá význam.
Lord píše:
faktahistorie píše:Není to tam, ano. Připisuje to emigraci, úmrtnosti a evakuaci.
To je také možné, viz bod výše.
Ne možné, jisté, je to v té zprávě napsané.
Lord píše:
faktahistorie píše:To není chyba, je to tam napsané, transport těmi tábory na ruský východ, určitě vidíte ten problém a to dost závažný.
Proto ti píšu, že bez správného výkladu to je skoro o ničem. K takovým dokumentům musíš dávat vysvětlení, a na to já se necítím dostatečně fundovaný. Pokud ty ano, tak nás nenapínej, a napiš to rovnou. Nevím ještě jaké máš znalosti, jsi tu nový, a pak ti radím styl, je možné že k sobě najdeš rovnocenného diskutéra, potom já si to budu jenom číst :-?
Máte nějaký jiný výklad a vysvětlení? Já čtu dokument a kontext. Píši rovnou, nenapínám, je tam napsané, že byli transportováni na ruský východ přes ty tábory, není to věda : )
bat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 664
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Korherrova zpráva

Příspěvek od bat »

Major Lange se ptá: Když jsem zastřelil 10tis. Židů, byli transportováni? A dalších 30tis. to ještě čeká. Ano, dle mého byli transportováni, upresňuje R.H.
To je hláška z filmu ne? Myslím, že z toho novějšího. Ale proč ne... nedá se přece dokázat, že to řečeno nebylo...

BTW.
O evakuaci na východ se jasně píše i v zápisu z konference ve Wansee. Ale možná jsem četl starou verzi.
Obrázek
Zamčeno

Zpět na „Válečné zločiny & Holocaust“