PALBA.CZ

Ještě bych dodal jednu věc. Mám pocit, že pro západní mocnosti byl v druhé polovině 30-tých let nepřítelem č. 1 Stalin. Hitler byl brán jako takový "exot", se kterým se stejně nakonec nějak dohodneme. Takto na to dle mého názoru hleděli západní spojenci, hlavně Velká Británie.

michan píše:1) Kde vidíte hlavní příčiny vzniku 2. světové války?
2) Jaký podíl dáváte jednotlivým státům Evropy na vzniku 2. světové války? Případné pořadí podílu států (např. – Německo, Itálie, Francie, Velká Británie, Polsko, Belgie, ČSR, Maďarsko a Izolacionalismus USA – případně další státy).
3) Podíl Francie na Mnichovu.
4) Podíl Polska na Mnichovu.
5) Podíl Velké Británie na Mnichovu.
6) Práce čs. diplomacie a její podíl na Mnichovu.
7) Postoje diplomacie SSSR (Stalina) v době Mnichova a možnosti Rudé armády.
8) Postoj Rumunska v době Mnichova.
9) Bylo šťastné zatahovat SSSR v roce 1935 až 1938 do kolektivní obrany Francie, zvláště pak na pomoc ČSR?
10) Československo-sovětská smlouva a její vliv na Mnichov.

1) Hitlerovo Německo, appeasement, vzájemné francouzsko-britské vztahy a situace v Anglii a Francii
2) hlavní vina - Německo, pak Anglie, Francie, Belgie (neutralita - nezbyl nástupní prostor pro útok na Německo)
3) na samotné konferenci měli Francouzi podíl menší, Daladier spíš jenom přihlížel, ale vzhledem k našemu spojenectví byl postoj Francie pro nás zásadní
4) Polsko - poslední hřebíček do rakve, řekl bych že postoj Polska byl hodně důležitý. Vojenské vystoupení Polska by automaticky znamenalo přerušení spojení se Slovenskem severní cestou a soustřeďování polských jednotek proti Těšínsku neznačilo nic dobrého (i přes sovětskou nótu)
5) VB měla podle mě na Mnichovu podíl největší. VB byla hlavní iniciátor nátlaku na naši vládu a odmítala poskytnout závazky Francii. A Frantíci nechtěli jít do války bez Britů, hlavně bez RAF.
6) neumím posoudit
7) Stalin sledoval vlastní zájmy, válka by se mu hodila. Mohl by si vyřídit účty s Polskem, případně zabrat Pobaltí. Pomoc pro nás by byla minimální, napadení Polska SSSR by nám moc nepomohlo. I jeden polský sbor proti Těšínsku byl nebezpečný.
8) Rumunsko už bylo slušně masírováno Německem. Postoj Rumunska by hodně ovlivnilo i chování SSSR. Jako strašák proti Maďarsku by se hodilo. V případě války bych se ale nedivil nějakému zadržování nebo zdržování dodávek zásob či jiného materiálu pro ČSR pod nátlakem Německa.
9) Ze strany Francie bylo špatné do tohoto systému SSSR zatáhnout a pak se vlastně bát vstupu SSSR do války.
10) Smlouva byla dobrou municí pro Goebbelse, ale zásadní vliv na Mnichovskou dohodu neměla. Ta by byla i bez ní.

Ramon píše:

Sova píše:Faktem je že ČSR, ostatě jako hodně států, nepochopilo moderní koncepci vedení boje, narozdíl od Německa.
A co se týče u nás, tak třeba v letectví moderní koncepce vůbec (Avia B 35 s pevným podvozkem v polovině třicátých let...)

To s tím podvozkem mě pobavilo. Pevný podvozek u prvních dvou prototypů nebyl výsledkem nějaké zbloudilé čs. koncepce, ale pouze nouzové řešení. B-35 byla od začátku projektována jako stíhačka se zatažitelným podvozkem.

Sova píše:o našich lehkých bombardérech ani nemluvě...

No proto taky byly objednány a dodány sovětské SB-2 jako náhrada za zpoždění vývoje A-300.

Nepochopení nebylo mnou chápano v tom, že bych si snad myslel, že by vyvíjeli stíhačku s pevným podvozken, nýbrž v tom že v polovině třicátych let existovali tuším dva prototypy B.35
Lidé co byly zodpovědní za letectvo v armádě v 30. letech, byly jednoduše mimo mísu...to neříkám nic nového

Lom píše:Je zajímavé, že se to stále opakuje. Někdo vstoupí do diskuse, přečte si tak poslední tři příspěvky a napíše svůj názor.
Ale ten se netýká jen těchto posledních tří příspěvků. Dotyčný semele všechno od Cyrila a Metoděje až do r. 1945.
Má to pak jednu vadu - ani sám už není schopen to po sobě přečíst.

Z jeho věty "My v devítce skončili koncem WWII a na střední se začalo od " usuzuji, že má středoškolské vzdělání.
A nyní co nám Sova píše:

"Ač mlád, 23 let,"
- Když mi bylo 18 tak mi 21letí připadali staří - ale to jen tak mimo.

"neholduje a v druém případě i nepřeje!"

"i když je tato problematika trestuhodná"
- ano je mnoho trestuhodných problematik...

"seděl s holou prdelí na zemi"
- občas je třeba argumenty trochu přitvrdit aby to lépe chápali

"a stavil by nás do lepší situaci"

"že "benešovství" se odraží"

"nevolily do křesla presidenta odklepnutím Košickým vládním programem,"
???

"reflexe vuči sudetský němcům"

"Samozřejmě že nedokážu odhadnout jak radikální názory by Kramář měl například k Sudetským němcům, ale sem toho názoru, že by si určitě vedl obezřetněji"
- nedokážu odhadnout, ale přesto názor už mám...

"Vyčítáme sudeťákům kolaboraci s němci"
- opravdu je tak podivné když Němci kolaborují s Němci ? A my jim to vyčítáme...

"AH ... svým zpusobem mě fascinuje"
- á možná jsme už doma...


"není těžké sebrat kýtu!težší je"

"prvoplánovitě zamýšlenémů"

"jsme o to víc prohloubili jejich komplex národní identity!"

Po přečtení myšlenek Sovy také dostávám komplex národní identity...

Já nic nesemlel, příspěvek se týkal Beneše

Jinak není nad to mít svého korektora Děkuji...mimochodem, poukazovaním na vytržené věty z kontextu(navíc nepřesně)a degradaci formy hledáním pravopisných chyb, dáváš na odiv to, co se snažíš před sebou samým skrýt a co si nepřiznáš.

ad. fascinace AH...to co si napsal, to se nehodí komentovat, snad jen doplním že fascinace se nerovná obdivu

Se středoškolským vzděláním máš pravdu, nicmeně nevím proč na to poukazuješ.

To Sova

Já nic nesemlel

Ano nesemlel. Znovu jsem si to přečetl a opravdu to jsou odpovědi na deset otázek pana Michana. Nevím jak jsem to mohl nevidět, takže se tímto velmi omlouvám.

Lom píše:To Sova

Já nic nesemlel

Ano nesemlel. Znovu jsem si to přečetl a opravdu to jsou odpovědi na deset otázek pana Michana. Nevím jak jsem to mohl nevidět, takže se tímto velmi omlouvám.

Ano vím, sem OT

Nicméně k 10 otázkám se vyjádřím co nevidět...mohl sem to udělat už před výkřiky do tmy o Beneši, ale emoce jsou emoce

Tyto emoce jsou dosti také zapříčiněny povahou a identitami, které zde prezentují sami sebe
Příjde mi, že velké procento lidí zde má v avataru příslušníky, či znaky ať už přímé či nepřímé odkazující na fašistické Německo, někteří se s tím lidově n.eserou a to co mají avataru mají kolikrát i dost ostře na jazyku...jiní zase mluví v přesném opaku co mají v avataru(otázka je zda je něco potlačováného a skrýtého stejně nebezpečné jako případ první...

Proč musí mít někdo v avataru symbol, vycházející z nordických run, který je ztělesněním pro náckovskou značku Thor Steinar??
Proč si třeba nevybere do avataru runy dejme tomu jiné, nepoznamenané, nezneužité neonazi špínou???

Proč zde musí mít někteří slovenští občané v avataru příslušníka wehramchtu, nick werwolf, totenkopf obrázek???To je to s vašim národním uvědoměním tak špatné?Respektive tak silné že sklouzáváte do takových extrémů?

Spoustu s Vás tu odsuzujete nacismus, vyjadřujete se těmi nejsilnějšimi slovy!Na druhou stranu příspěvky o "nazi tyranny" jsou nejnavštěvovanější...Jak proboha chcete a snažíte se eliminovat ze společnosti neonacizmus, když vy, kteří to odsuzujete, si ty SS hrůzy odmyslíte, odsoudíte je, ale zbytek lidově řečeno žerete???...Všechny ty Mezky, Pantery, teatrální uniformy fašistické generality, fantazie co by kdyby apod.? Vždyť tímto přístupem vy neonacizmus nejvíce podporujete, stejně tak knihy, dokumenty...
Obdiv defeatismu, zvláště pokud dosáhlo něco velkých uspěchů a následně fatalního pádu na kolena, je opravdu velmi silný, to není nic nového, ale...
Vy rozumní, kteří dokážete zvrhlu politickou ideu a její provedení na nevinných, od taktiky, dějepisu atd. oddělit, přímo nahrávate neonacistům, kteří jsou jako většina společnosti na urovni nižší než vy a ti se nechají ovlivnit spíše tím zlým...navíc když se bavíme o tom tématu, které je obzvlášť mocné...

Vemme si takového Lorda, přijde mi že tento člověk zde působí obsáhlými vyčerpávajícími fakty aby byl v jistém smyslu z obliga, v případech kdy velmi rád a snad i s nadšením, pouští se do všech spekulací, objevů a všeho možného okolo fašistického Německa...

Nemáte pocit, že hodně z Vás se tu za něco schovává???

Můžu uvest jeden příklad...extrémní...stejně jako je extrémní třeba SS Liebstandarte Adolf Hitler

Co když si někdo založí fórum o dětské pornografií, ve foru budou obsaženy příběhy zneužívaných dětí a fotografie a videa...hrůzné...

Lidé kteří se zde prezentují, jako historikové , pro které jsou hobby například války a vše co má něco společného s military, tak by se na tomto fóru prezentovali jako normální lidé, čtíce ty příběhy zneužívaných dětí a dívající se na fotky a jedním dechem by to odsoudili, ale v zápětí by se bavili jako odborníci na sexuologii a vše by zaobalily do normálních problémů běžné dospělé lidské sexuality a tuto extrémní psychickou poruchu, čímž zneužívaní dětí je, by jednoduše razantně postavili na okraj samotného okraje všeho myslitelného...

Opět by ale jedním dechem komentovali zkoumali onoho muže, který se zdá být jako my (vzhledově...kdyby to nedělal, nepoznali bysme že je pedofil) hodnotili jeho genetickou výbavu...postupně zakládali témata běžná, bez patologických sexuálních vztahů dítě-dospělý...

Vím, působím absurdně a mimořádně OT...ale nepřijde Vám že je v tom jistá spojitost???

Co tím chci říct...že ať už budeme o všem mluvit otevřeně, nebo budou jistá věci tabu tak v obou případech se najdou jedinci, kteří toto budou záměrně vyhledávat, avšak když tabu nebudou a vše se bude odvíjet liberálně, tak lidé, kteří by se k tomu za opačných okolností nedostali, budou tomu náhle vystaveni a z větší míry negativně ovlivněni ve prospěch zla...

Klidně mě zablokujte, myslete si o mě co chcete...

Vždy mi bude sympatičtější myšlení Kramaře než Beneše

liberální přílišné demokratické pojetí čehokoli je pro lidstvo pohroma

Přečti si, prosím celé fórum a nenajdeš tu ani jednu obhajobu nacismu.To, že jsi tu ťápnul zemákovicu a pak, když Tě někdo opraví tak ostatní napadneš z propagace nacismu je docela směšné.Pokusy zoufalců, kteří se zde pokoušely propagovat nacismus a podobné filozofie byly vždy adminy smazány.

nic takového sem nedělal...jen se snažím nastínit, že i to co není myšleno jako vyzdvihování nacismu, těmto věcem dost napomáhá...

Když už se tu flámuje a flejmuje ... stejně to admin promaže ... Sovo, Žáby jsi čet? Nepamatuju nic hezčího, že bych o RČS četl ... odrazili jsme Němce, kteří si to sami srovnali s Hitlerem a zbytek Evropy pak vyklep komunisty ... může bejt hezčí paralelní vesmír pro hrdý Čechy? :-D

tedy přijít na web zaměřený na vojenskou historii, a strašně se divit, že se zde píše o Třetí říši, když druhá světová válka byla jedna z nejvýznamnějších událostí v dějinách lidstva. A copak ti kdo píší o sovětské technice. Taková propagace komunismu! Děs běs!

vencour píše:Když už se tu flámuje a flejmuje ... stejně to admin promaže ... Sovo, Žáby jsi čet? Nepamatuju nic hezčího, že bych o RČS četl ... odrazili jsme Němce, kteří si to sami srovnali s Hitlerem a zbytek Evropy pak vyklep komunisty ... může bejt hezčí paralelní vesmír pro hrdý Čechy? :-D

Nečet...Žáby je přesný název?Snad to v knihovně budou mít...

Momentálně čtu Českou otázku od T.G.M ale abych řekl, je to čtení těžké, moc se mi do něj nechce, z jednoho důvodu, protože kniha je vydána v roce tuším 1923 a je psána staromilským slohem...spoustu vět musím číst dvakrát, díky slovosledu

Žáby v mlíku, autor Jan Drnek, zde ve fóru to docela zdrbli ... koupil jsem sám tři, jednu mam doma, druhou dostal táta a třetí blízká osoba k Vánocům :-)

EDIT: co mne ale napadlo jako vedlejší efekt je to, že by asi nevznikl Izrael ... jelikož by zřejmě nedošlo k takovému masakru na jejich účet.

vencour píše: EDIT: co mne ale napadlo jako vedlejší efekt je to, že by asi nevznikl Izrael ... jelikož by zřejmě nedošlo k takovému masakru na jejich účet.

A dokonce asi ani Moldávie.

No tady bych chtěl být admin...to bych si zas jednou pořádně promazal

Téma je uzamčeno, bude povolán Viktor Čistič....