Rudolf Hess

Politici, přestavitelé, vedoucí organizací.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od badaxe »

Lodě Liberty přišly až později (někdy v září nebo říjnu 1941, ale už před tím britové objednaly parníky (v originále Tramp ships) pro dopravu nákladu v amerických loděnicích a tím začaly obracet poměr ztracených a postavených lodí. To ale právě bylo důsledkem zákona o Lend Lease, dřív by na to neměli peníze (nakonec to spláceli asi 60 let).
To že by AH napadl SSSR kvůli Anglii je spíš nesmyslná konstrukce. V reálu od počátku hlásal že jeho cíle jsou na východě a porážka Francie byla jednak odčiněním Versailleské smlouvy (to měli i v programu) a také to že si tím zajistil že nebude bojovat na dvou frontách jako v WWI. jen na okraj, když slyšíme vyprávět komouše jak "nám SSSR chtěl pomoci v roce 1938" je to docela nesmysl, sověti měli smlouvu s Francií a teoreticky by měli zasáhnout jen když ta byla napadena, následně se to rozšířilo i na nás, s tím že byla opět vazba na Francii, tedy pokud Francie půjde SSSR se rovněž zúčastní, háček byl že SSSR s nikým z nás neměl hranice a nehraničil ani s Německem. Takže smlouva na nic. Pokud jde o SSSR, Hitler po Zimní válce věřil že SSSR porazí rychle a snadno. Další důvod byl hospodářský, Německo v podstatě nemělo prostředky, takže bylo hodně pozadu s placením za dodávky ze SSSR (platili hlavně průmyslovými výrobky (stroje a podobně) ) a situace se pomalu stávala problémem. Takže si prostě chtěli vzít to co nemohli zaplatit. Britům se reálně ulevilo, letadla se přesunula na východ. A po pravdě to že se Churchill dohodne s komunisty nevypadalo moc pravděpodobně, pokud se člověk podíval na jeho postoje dříve. Angažmá USA nebylo na SSSR nijak závislé, spíše se očekávalo že dojde k nějaké další věci typu Athenia, nebo USS Reuben Jones, nakonec to vyřešili japonci a USA vstoupily do války naplno (před tím ale už jednoznačně podporovali brity. Američani se na sověty nijak nevázali a nijak to jejich postoj neovlivnilo. Nezapomínejme, že SSSR byl už druhý rok spojencem Německa a pohled na něj tedy byl podobný jako na němce, i když z pohledu američanů byli sověti "neutrální stát". Po pravdě já jsem na takovou informaci že by napadení SSSR bylo kvůli Anglii nenarazil.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Lord »

badaxe píše: Po pravdě já jsem na takovou informaci že by napadení SSSR bylo kvůli Anglii nenarazil.
A já už kolikrát, i když mi to přišlo taky divný 8-)

PROČ ANGLIE CHCE VÁLČIT A NĚMECKO BUDOVAT
- Prázdné anglické sliby
- Evropské kulturní dědictví Německa a Anglie
- O spravedlivém rozdělení světa

KDO CHTĚL VÁLKU NA BALKÁNĚ
- Židovsko-demokratický kapitál potřebuje válku
- Churchillovy úmysly na Balkáně
- Řecko jako loutka britské politiky
badaxe píše:A po pravdě to že se Churchill dohodne s komunisty nevypadalo moc pravděpodobně, pokud se člověk podíval na jeho postoje dříve.

Veřejné postoje mění politici (i včetně Hitlera) jako ponožky a říkají tomu realpolitika. Kdo vidí do zákulisí :arrow: To není o tom, kdo co říká, ale o strategii, a ta byla relativně jednoduchá.
Co šlo jiného vymyslet ? Anglie nejdříve poštuchovala a pak jí začala sama hořet koudel :twisted:

ZAHÁJENÍ VÝCHODNÍ FRONTY
- Anglická politika obkličování Německa
- Poslední podání ruky Anglii 1940
- Londýn chtěl Moskvu na své straně
- Fronta proti sovětsko-anglosaskému komplotu

Zdroj: http://hitlerovyprojevy.cz/obsah-knihy/

Myslím, že nadpisy jsou výstižné, knihu nemám ani jsem nečetl, ale některé Hitlerovy projevy znám.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od badaxe »

No to víš v projevu politik nakecá všelicos, kdybys četl Lenina (Stalin je dost nezáživný) tak bys to měl docela podobné, sliby jak vše bude skvělé, obvinění nepřátel vnitřních (jedno jestli židi nebo kulaci) i vnějších (plutokrati nebo třeba imperialisti) a na závěr pochvala jak jsme skvělí a vyhrajeme protože je pravda na naší straně :-) Ostatně za chvíli jsou volby tak to budeme mít naživo, akorát místo vnějšího nepřítele bude asi "krize" :-) Já myslel žes to četl v nějaké normální knize o historii, to že to AH pokřikoval z tribuny nijak nepřekvapuje.
A postoje politiků jsou opravdu pevné, i můj oblíbenec WSCh změnil občas stranu a kandidoval za "levici" byť britskou.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Lord »

Tak, tak. Vždy je to o tom kam se zrovna zařadíš a co jede. Hitler měl tu výhodu, že on byl částečně po určitý čas ten hybatel dění. Vždy jsou ve společnosti určitý kasty, skupiny, proti kterým má potřebu zrovna někdo bojovat.
Měnit řád, otázka jestli k lepšímu nebo horšímu, to hodnotit nebudu. Píšu jen, šlo o určitý proces, podle momentální situace. Třeba i Pakt R-M by jsi od Hitlera podle jeho projevů nečekal, přesto ho v danou dobu pragmaticky uzavřel a za chvíli roztrhal.
No a podobně Churchill prostě mohl něco kázat, ale v době války měl s komunisty společného nepřítele. A když válka skončila, tak začal zase proti nim brojit. A vyčítá mu to někdo? Tehdy si myslel, že tím zachrání britské impérium, jenže to se stejně rozpadlo, takže v tomto ohledu byla nabídka míru velkorysá. Jenže Hitlerovi nešlo věřit, to byl ten problém. Porušil smlouvy podle toho, jak mu to vyhovovalo pro jeho dominantní plány.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od badaxe »

Smlouvy porušuje každý, včetně třeba britů, ti porušili Versailleskou smlouvu, když se jednostraně dohodli s Hitlerem na zvětšení loďstva. A po pravdě já bych smlouvu M-R naopak čekal, němci i sověti spolupracovali dlouhodobě a soudruzi z Gestapa přebírali zkušenosti od kamarádů z NKVD. Ostatně německé tanky vznikaly původně na polygonech v SSSR (Kazaň), stejně jako letadla (Lipeck) nebo třeba otravné plyny. Vše za spolupráce bratrských stran a států. To že si nadávali vůbec neznamenalo že by spolu netáhli za jeden provaz, po nástupu nácků sice vztahy poněkud ochladli (němci už je tolik nepotřebovali) ale nikdy vlastně nebyla přerušeny. A sověti se nikdy nepostavili vyloženě proti němcům, všimni si že i když jim nadávali, nebyli to náckové, ale "fašisté", takže v roce 1939 nebyl problém i v tisku najednou psát o bratrských dělnících v německu a jak se tma dělníci mají fajn (což byla pravda) a jak společně bojujeme s německými soudruhy bok po boku proti společnému nepříteli kapitalizmu. Schválně si projdi ty slavné body které Hitler dal jako základ NSDAP, je to prakticky totéž jak měli komunisti včetně zestátnění fabrik a půdy, stačí místo židé dát třídní nepřátelé a místo německé krve internacionalizmus a máš program komunistů. A schválně si někdy srovnej nacistické organizace a třeba naše poválečné :-) moc rozdílů nenajdeš (no modrá košile je hezčí než ta žlutohnědá, ale jinak...) A schválně kdepak vznikl nápad odborářských zájezdů a odborů řízených státem?
Churchill samozřejmě chtěl zachránit svou zemi, za rozpad impéria už moc nemohl, byl po válce vystřídán Atleem, ale asi by to ani on nezachránil, prostě doba se změnila. Nicméně jeho postoj ke komunistům byl i za války stejný a celkem nepokrytě dával najevo že jim nevěří, ale že je potřebuje. V podstatě se řídil že co je dobré pro Británii je dobré pro lidstvo :-)
A s těmi "kastami" je to jednodušší, když potřebuješ lidi semknout najdeš nějakou skupinu, z ní vytáhneš pár problémových jedinců (AH třeba nějaké židovské bankéře) ty pak očerníš, což nedá moc práce a následně to rozšíříš na celou skupinu, příklad od nás je třeba vybereš pár bohatých, předvedeš že zbohatli nějak "nepoctivě" (to že ten zákon prosadila tvá strana nevadí) následně to rozšíříš na celou skupinu (podnikatelé, solární baroni...) No a ve volbách máš na koho nadávat, slibovat že jejich majetek se zabaví a rozdělí (to voliči rádi slyší, neb mají pocit že něco dostanou) no a po volbách je už vše zase jinak. A takhle to AH i spousta dalších udělali. Většina diktatur vznikla takhle, postupně a v zásadě demokraticky (i náckové byli zvoleni v řádných volbách, bohužel další už nebyly)
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Lord »

Rudolf Hess svým charakterem vzbuzoval přirozenou důvěru. Byl to nenáročný muž, často titulovaný jako „svědomí strany", který byl trnem v oku svých vysoce postavených nacistických kolegů - vždy vystrojených v uniformách s třpytivými medailemi, na rukávech opásaných svastikou - tím, jak se s klidem a vážností věnoval své práci, často jezdil na Říšské kancléřství ve sportovním žaketu či v perfektně střiženém obleku. Podobizna hnědokošilatého Hesse, jenž stojí po vůdcově boku a křičí „Sieg Heil", byla určena pro veřejnost.
V soukromí to byl úplně jiný muž. Byl přesvědčený jakožto idealista. Hess byl tedy typem vážného politika, který se spokojil s všední dřinou v zákulisí, aby prosadil věc národního socialismu, a v mnoha ohledech se rychle stal všeobecně uznávanou postavou nacistické vlády. Důležité je, že vysoký respekt, jemuž se Hess ve třicátých letech těšil, nebyl omezen pouze na Německo. Politici a činitelé na ministerstvech zahraničí mnoha dalších evropských zemí včetně Británie v něm viděli představitele umírněného vlivu v rámci národního socialismu.
Zdroj: Podraz na Hitlera a Hesse

Obrázek

Vypůjčím si citaci odjinut, ale odpovím zde, lepší to sem pasuje.
Ono se to u těch velkých nijak neliší, navíc nejde až tak moc o to co si myslím já nebo ty, ale o to co se vylíhne v palicích politiků a jaké zájmy se pokouší (obvykle dost nesmyslně) řešit. Sice se to obvykle halí do frází o svobodě, lidských právech, národu a podobně, ale realita bývá docela odlišná a mnohem pragmatičtější. Je to vliv, území, suroviny, což je obvykle vše společně na jedné hromadě. Stačí se podívat do historie, i když i tam se mnohé dnes líčí jako boj za ideály.
Stačí se podívat, jak válku viděl Guido Knopp, video má to české titulky. Merkel se omlouvá za Polsko. Následuje Adolf, jak to tehdy viděl. A dále „odborný komentář“. Jak jsou lidi nakonec rádi, když jsou „osvobozeni od demokracie“.
Proč Polsko odmítalo „mírové návrhy“, atd. Anglii se podařilo konflikt rozšířit ve válku světovou, vtáhnout do něj další země, zejména Spojené státy. Desítky miliónů životů stála hlavně Hitlerova invaze do Ruska. Jak házeli frickům klacky pod nohy?

Obrázek

Nacistické vedení také uplatňovalo taktiku ve stylu cukr a bič, na jedné straně neustále vyhrožovalo válkou a zkázou, na druhou stranu podávalo zkusmé nabídky k míru.
Každopádně důsledkem dalšího vedení války byla zpustošená Evropa, komunizace či amerikanizace světa.

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Pohlaváři“