Preventivní úder

Operace Barbarossa, bitva o Krym, Moskvu, Stalingrad, Kursko, Čerkassy, Bagration, Berlín.

Moderátoři: michan, Pátrač

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Tak zrovna zbraně a trestná činnost s tím nemá co do činění. Daleko více se na tomto podílí tzv. běžný provoz, třeba doprava, úrazy doma, v práci atd.



Rozhodně měli. USA zahájili pronikání do světových oblastí. Bez WW2 by toho dosáhli pomocí svojí ekonomické nadřazenosti. Válka s Japonskem měla ostatně měla toto jako primární důvod. Japonsko nebylo schopno tomuto postupu konkurovat jinak, než ozbrojeným střetem.

USA měl možnosti a měl ambice. Třeba Roosevelt v roce 1936 mluvil o "snu o vedení světa". To byl základní problém mezi Izolicionismem a Universalismem u amerických politiků. Oba dva sice nezamítali možnosti intervenovat v příapdě potřeby USA, ale univerzsalisté chtěli navíc, aby se USA aktivně podílel na řešení celosvětových problémů.

Co se týká střetu s Británií, tak ne před WW2 už probíhal resp. dá se říci, že nikdy neskončil, jen měl určitá aktivnější a pasivnější období. Třeba Washingtonská smlouva o námořním zbrojení byla jednou jeho součástí. Zde se ale právě uplatnila ona kritéria univ. a isol., kdy universalisté byli náchylní k řešení problémů na bázi kolektivní bezpečnosti. O což se třeba snažil Roosevelt. Ovšem i on byl v rovině ekonomické velmi tvrdým soupeřem pro Británii a snažil se prosadit co největší výhody pro USA v tomto případě, obchod bez omezení (pro Čínu se tato politika ujala jako "politika otevřených dveří"), kde by se projevila ekonomická nadřazenost USA. Pozice Británie vůči Spojeným státům postupně slábla a ta se už před válkou stále více dostávala do závislosti na nich v otázce řešení politických problémů světa.

I bez WW2 by se tak USA dostal do pozice supervelmoci, protože už k ní směřoval. Zkus si k tomu něco načíst, ohledně předválečné politiky USA jsem nedávno četl dvě knihy,Pevnost Amerika od Jan Wannera, která sice není zcela vyčerpávající, ale je dostatečně shrnující a Zahraniční politika USA od Oskara Krejčího, která také není špatná v rámci shrnující perspektivy.


kozlustechnykus
Nic netočím, od počátku tvrdím stále totéž. Seřaď si to co píši a řekni mi, kde je v tom nějaká nekonzistence?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Skeptik »

Dzin
Aha. Takže tech cca 18.000 lidí, kteří jsou každoročně v USA zavražděni s tím nemá co do činění?
6,5 člověka na 100.000 obyvatel?
Vlastně nemá. Máš pravdu, v tomhle ukazateli se vlastně Afghánistán a USA vzácně shodují.
A dopravních nehod bude v USA určitě víc. A s fatálnějšími následky. Ostatně když tě na přechodu srazí pick-up s oslem za volantem, je to nesrovnatelné s tím, když tě srazí samotný osel.

----------------
Zapomínáš na jedno. Bez WWII by existující impéria nepadla a zadarmo by si dominantní sílu ve světě vzít nenechala.
USA se jich, a jejich vlivu, mohly zmocnit teprve poté, co se zcela vyčerpala za WWII ... a USA naopak několikanásobně zesílily.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Dzin »

ringlett
Našel jsem trochu jiná čísla pro oběti dopravních nehod USA. V letech 1941 - 1945 zemřelo v důsledku dopravní nehody v USA 99 684 lidí. Je to sice méně, než si psal, ale i tak je to plná 1/4 zemřelých vojáků USA po čas WW2.

Skeptik
Odpověděl sis víceméně sám. V USA každoročně zemře kolem 150 000 lidí v důsledku neúmyslné nehody, 50 000 spáchá sebevraždu, 35 000 zemře při dopravní nehodě.



To není opět pravda, úpadek imperiálních říší Británie, Francie, Itálie, Nizozemí atd. nastal už před WW2. Samozřejmě, že by si impéria nenechala jen tak "vzít", ale finálně by jim nic jiného nezbylo. Jednalo se o postupný proces kde WW2 zafungovala jako katalyzátor.

USA se ničeho nezmocnil. Zaměňuješ pojem impérium a hegemon. USA je sice zatím jediné impérium, která pouze expandovalo, ale svoje rozšiřování ukončilo zhruba po WW2. Následně upevňuje svoji pozici hegemona, ale to není totéž, jako imperiální rozvoj. Na ten USA rezignovalo, ostatně nemá to za potřebí. Využívá svoji ekonomickou sílu a prosazování na světových trzích, díky čemuž nepotřebuje klasické imperiální rozšiřování a nutností kontroly země a jejího trhu.

Navíc ani před WW2 to také nebylo tak jednoduché, neboť jak už jsem psal, díky dvěma základním proudům vidění světa vždy imperiální chování USA vždy oscilovalo a nebylo zase tak jednoznačné. Je to dáno i historickou zkušeností a pamětí, kdy značná část amerického národa je značně protiimperialistická a pacifistická a pro politiky prosazující imperiální vidění světa není potom nějak jednoduché ho reálně uskutečňovat.

USA tak nechtěl v rámci Britské impéria nahradit Británii, ale naopak se dost zasazoval o dekolonizaci, vědom si toho, že na takto nově otevřených trzích se dokáže velmi snadno prosazovat.

Ono je to vidět třeba i za WW2, kdy USA odmítal se bavit o "sférách vlivu" (byť uvnitř jeho administrativy existovali skupiny, které k tomu měli kladnější vztah), zatímco Británie a SSSR s tímto neměly problém.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Preventivní úder

Příspěvek od skelet »

Dzin: myslím si, že sis v posledních odstavcích popřel předchozí text. Bez WW2 by nikdy nebyl bipolární svět. Byl by multipolární, kdy stávající impéria by měla čas a prostředky na to řešit své problémy. Jinými slovy Británie by nemusela řešit dilema "acylpirin nebo kolonie".
ObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Preventivní úder

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:ringlett
Našel jsem trochu jiná čísla pro oběti dopravních nehod USA. V letech 1941 - 1945 zemřelo v důsledku dopravní nehody v USA 99 684 lidí. Je to sice méně, než si psal, ale i tak je to plná 1/4 zemřelých vojáků USA po čas WW2.

Skeptik
Odpověděl sis víceméně sám. V USA každoročně zemře kolem 150 000 lidí v důsledku neúmyslné nehody, 50 000 spáchá sebevraždu, 35 000 zemře při dopravní nehodě.
.
Na vy ste sa už úplne s koňom zrazili? To čo sú za argumenty! Tak povedzme že Španielska chrípka zabila toľko ľudí že sa o nejaké svetové vojny nemusíme vôbec zaujímať a môžeme ich priradiť k bežným komplikáciám.

Čo sa týka tých "chútok američanov" menila sa postupne doba, takže metóda kolonizácie už nebola aktuálna a začala sa používať metóda "lútkových vlád" a tomu sa prispôsobovali nástroje.
Čo sa týka veľkosti US armády v medzivojnovom období, tak je otázne či v medzivojnovom období malo USA také stavy aby mohla globálne niečo presadzovať silou, a to dokonca v krajinách, ktoré spravovala dokonca napríklad Británia alebo Francia. Bolo povedané že vtedy bola US armáda malá/slabá na to aby to dokázala presadzovať silou. Po vojne sa zmenili metódy,pomer síl a vplyv. Veď na základe zmien tých metód dostalo niektoré krajiny pod kontrolu, pomocou "lútkových vlád" , aj samotné Rusko.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Dzin »

skelet
Ano, máš pravdu, že bez WW2 by pravděpodobně nebyl bipolární svět, tak jak ho známe. Ale současně by zde figuroval USA jako nejvyšší hegemon podobně, jako po rozpadu SSSR a ukončení Studené války. Jen by se do té pozice dostal jinak. Tedy postupným rozpadem koloniální soustavy tlakem národních hnutí a ekonomických faktorů a ústupem Británie z pozice světové velmoci (což už začalo za WW1). Možná by ještě dříve akcelerovala role Číny jako aspiranta na velmocenské postavení.

kenavf
USA neměl aspirace mezi světovými válkami globálně prosazovat něco silou. Jak jsem psal, sázel hlavně na ekonomickou sílu a z toho plynula nutonost mít silné námořnictvo a ne armádu (k ochraně obchodních tras).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Preventivní úder

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:skelet
Ano, máš pravdu, že bez WW2 by pravděpodobně nebyl bipolární svět, tak jak ho známe. ..
No,on by bipolárny bol, SSSR sa stal mocnosťou aj napriek následkom WWII.Ak by WWII nebola myslíš že by sa mocnosťou nestal? (what if)
Dzin píše: kenavf
USA neměl aspirace mezi světovými válkami globálně prosazovat něco silou. Jak jsem psal, sázel hlavně na ekonomickou sílu a z toho plynula nutonost mít silné námořnictvo a ne armádu (k ochraně obchodních tras).
Nie je to protimluv? Alebo sa bitevné a lietadlové lode stavajú na obranu? Koľko krát ich použili na obranu svojích obchodných trás?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Preventivní úder

Příspěvek od skelet »

Kenavf: on nikdo nepíše, že by SSSR nebylo mocností. To pochopitelně byl už před válkou. Ale na bipolární svět to nebylo ani náhodou. Bez WW2 by se Britské a Francouzské imperium udrželo hodně dlouho. Navíc představa, že by Polsko, Maďarsko, Rumunsko a ČSR spadlo pod sféru vlivu SSSR je dosti nepravděpodobná.
A ne, není to protimluv. Každá zbraň se dá použít na obranu i na útok.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Skeptik »

Tak ještě jednou.
Ne, bez WWII by svět nebyl bipolární a USA ani SSSR by se nestaly světovými velmocemi.
USA by byla silná regionální velmoc v Severní a Střední Americe a části Pacifiku. Na vic neměly.
SSSR by i nadále zůstával v izolaci asi jako Cína do konce 60-tých let. Fungoval by jako regionální euroasijská velmoc, ale na významnější pozici v Evropě, a už vůbec ne ve světě, by nemohl ani pomyslet.
To že Třetí říše, byť za cenu totální destrukce Německa, zničila Francouzskou a hlavně Britskou koloniální říši, otevřeno cestu novým mocnostem - USA a SSSR.
Bez Třetí říše by USA bylo jen jedním z mnoha, a ne světovou jedničkou (byť jen na pár desetiletí).

Jasně, pokud by nebylo Třetí říše a USA by chtěly a dokázaly dále růst, mohly by převzít pozici GB ... ale po vzájemném střetu. A je otazné, zda by po té vyčerpávající válce s GB a Commonwealthem měly ještě dost síly si vydobyté postavení udržet.
Tedy pokud by vůbec zvítězily. Nezapomínejme, že by GB musely porazit čistě na moři. V Evropě USA neměly žádnou základnu.
Naproti tomu GB, a já věřím, že by se přidala i Francie, měla / měly Kanadu. A to je dobré nástupiště k úderu na USA.

Žádné Impérium se nevzdává bez boje.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Preventivní úder

Příspěvek od kenavf »

Skeptik píše:Tak ještě jednou.
Ne, bez WWII by svět nebyl bipolární a USA ani SSSR by se nestaly světovými velmocemi.
...
Už pred WWII
Dne 26. ledna 1930 začíná boj o nezávislost. Celá Indie – zemědělci, řemeslníci, obchodníci i prostý lid – odmítá nadále spolupracovat s Británií.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Mah%C3%A1 ... 1ndh%C3%AD
A nevytvorila by sa tá bipolárnosť napríklad tým že by sa kolonie postupne osamostatnili ale vzápätí dostali pomocou lútkových vlád pod kotrolu rodiacich sa supervelmocí? A postupne by sa skorumpovali aj niektoré štáty v Európe?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Polarfox »

Skeptik píše:Tak ještě jednou.Ne, bez WWII by svět nebyl bipolární a USA ani SSSR by se nestaly světovými velmocemi.USA by byla silná regionální velmoc v Severní a Střední Americe a části Pacifiku. Na vic neměly.SSSR by i nadále zůstával v izolaci asi jako Cína do konce 60-tých let. Fungoval by jako regionální euroasijská velmoc, ale na významnější pozici v Evropě, a už vůbec ne ve světě, by nemohl ani pomyslet.To že Třetí říše, byť za cenu totální destrukce Německa, zničila Francouzskou a hlavně Britskou koloniální říši, otevřeno cestu novým mocnostem - USA a SSSR.Bez Třetí říše by USA bylo jen jedním z mnoha, a ne světovou jedničkou (byť jen na pár desetiletí).Jasně, pokud by nebylo Třetí říše a USA by chtěly a dokázaly dále růst, mohly by převzít pozici GB ... ale po vzájemném střetu. A je otazné, zda by po té vyčerpávající válce s GB a Commonwealthem měly ještě dost síly si vydobyté postavení udržet.Tedy pokud by vůbec zvítězily. Nezapomínejme, že by GB musely porazit čistě na moři. V Evropě USA neměly žádnou základnu.Naproti tomu GB, a já věřím, že by se přidala i Francie, měla / měly Kanadu. A to je dobré nástupiště k úderu na USA.Žádné Impérium se nevzdává bez boje.
Šmarja to jsou s prominutím zase kydy. Mimochodem ty z těch impérií jednou zblbneš, pokud už se tak nestalo...

1) USA byly po První světové válce dávno v paritním (i oficiálně) postavení vůči VB. Přičemž USA mohly při zmobilizování potenciálu pouze dále růst (a později se tak stalo), zatímco VB maximálně stagnovat a snažit se nepropadnout v pelotonu.
2) Přes některé sýčky a přirozené skeptiky rozvíjející nepravděpodobné scénáře pro všechny případy, neměly USA a VB reálné mocenské třecí plochy a tedy pravděpodobnost vzájemného konfliktu nebo nějaké soupeření o dominanci za přispění tvrdých prostředků byla minimální.
3) Jen tak mimochodem kdo tu něco plácá o Kanadě, tak jasně demonstruje, že nemá o věci ani páru. Kanada byla vůči USA v podstatě neubránitelná (přeci jen sousedí s kontinentální velmocí a co se námořní stránky věci týče, tak RN by muselo operovat daleko za oceánem, ve značných počtech a z vhodné základny, vše, včetně mas a mas vojáků dovážet přes oceán, zatímco US Navy to má coby kamenem dohodil, nemluvě o dalších věcech) a jako nástupiště k úderu může sloužit pouze pokud dochází k dlouhodobému shromažďování sil a krizi, což ovšem znamená, že USA mobilizují a provádějí protiakce, čímž to jaksi ztrácí efekt.

Když ponecháme stranou coby kdyby a zaměříme se čistě na historické události, tak uvidíme, že už právě kvůli dominiím a mezi nimi Kanadě v první řadě, byl konflikt nereálný. Kanada si byla velice dobře vědoma výhod kooperace s USA a naopak své zranitelnosti a vůči VB vždy vyvíjela nekompromisní tlak. V případě hrozící roztržky s USA by se raději trhla z Britského impéria.

Ale hlavně...nejsou třecí plochy, nejsou třecí plochy, nejsou třecí plochy. Když pomineme myšlenky historické determinace a náhrady impérií, tak zde bylo naopak mnoho prostoru a podnětů k vzájemné kooperaci/respektování a v reálné historii se tak i dělo.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Skeptik »

kenavf
Jasně v každé kolonii vzniká tu slabší tu silnější odpor.
Dne 26. ledna 1930 začíná boj o nezávislost. Celá Indie – zemědělci, řemeslníci, obchodníci i prostý lid – odmítá nadále spolupracovat s Británií.
Ani nezačíná, a už vůbec se to netýkalo "celé Indie". Protestní pochod, o který v tomto případě jde, uskutečnilo 27 lidí (včetně Ghándího) a přidalo se cca 100.000 sympatizantů … 60.000 z nich skončilo ve vězení.
Ale co je to 100.000 lidí v Indii? :lol:

Polarfox
Jenže celá moderní historie lidstvy (posledních 5.000 let) je o budování Impérií. Můžeš s tím polemizovat, nůžeš s tím nesouhlasit, ale to je vše, co s tím můžeš dělat :wink:
Ano, třecí plochy mezi GB a USA v meziválečném období nebyly, resp. nebyly zásadní.
Ale proč? Protože se jejich sféry vlivu vzájemně nepřekrývaly. A navíc obě velmoci měly problémy s někým jiným, kdo se "tlačil" na jejich místo - GB primárně s Německem a částečně Japonskem, USA s Japonskem.
Ale my se bavíme o vzniku SUPERvelmocí tak jak vznikly po WWII - tj. o tom, že by USA převzaly naprostou většinu vlivu GB, Francie a Itálie, jak se tomu stalo po WWII. Jasně, je to WHAT IF, ale to si snad všichni uvědomujeme, ne?

Jak jinak, než ozbrojeným konfliktem, si myslíš, že by mohla dominance USA vzniknout ?

To že Třecí plochy nebyly v meziválečném období neznamená, že nebyly před tím a že by nebyly potom, co by vliv USA stoupal a jejich zájmy by začaly ohrožovat zájmy GB.

A Kanada?
Ano, po WWI nastartoval proces její osamostatňování - vyvrcholil v roce 1931 Wesminsterským statusem, který omezoval jurisdikci britského Parlamentu v Kanadě (a Jižní Africe, Austrálii, Novém Zélandu a Irsku). Omezoval, nezrušil. GB si i nadále udržovala významnou část kontroly nad Kanadou … ke kompletnímu osamostatnění kanadské jurisdikce došlo až v roce 1982 přijetím Canada Act v britském Parlamentu.

Takže NE. Kydy to nejsou … jen science fiction neboť vývoj se díky Třetí říši a Japonskému impériu ubíral jinou cestou.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Polarfox »

Skeptik píše:Jenže celá moderní historie lidstvy (posledních 5.000 let) je o budování Impérií. Můžeš s tím polemizovat, nůžeš s tím nesouhlasit, ale to je vše, co s tím můžeš dělat
A nebo to můžu absurdně montovat všude, i když to nedává smysl a s reálnou historií to nemá nic společného. V tom případě mne omluv, ale ne, děkuji, tvojí cestou nepůjdu...
Skeptik píše:A Kanada?Ano, po WWI nastartoval proces její osamostatňování - vyvrcholil v roce 1931 Wesminsterským statusem, který omezoval jurisdikci britského Parlamentu v Kanadě (a Jižní Africe, Austrálii, Novém Zélandu a Irsku). Omezoval, nezrušil. GB si i nadále udržovala významnou část kontroly nad Kanadou … ke kompletnímu osamostatnění kanadské jurisdikce došlo až v roce 1982 přijetím Canada Act v britském Parlamentu.Takže NE. Kydy to nejsou … jen science fiction neboť vývoj se díky Třetí říši a Japonskému impériu ubíral jinou cestou.
Ne, jsou to kydy, stejně jako ten zbytek. Kanada například fest a nevybíravě tlačila na zrušení Anglo-japonské aliance, právě proto, protože v budoucnu hrozilo díky Japonsku zatažení Britského impéria do války s USA. A to vážně, ale vážně nikdo v Kanadě (a ostatně ani ve VB) nechtěl. A Kanaďané byli připraveni činit radikální kroky a dát to Britům sežrat, pokud nebude po jejich. A to je jen špička ledovce vzájemných vztahů hlavních mocností mezi válkami, které jsi se ovšem ty jal ostentativně ignorovat, protože trpíš obsesí impérii (montuješ ten samý princip absolutně všude co si tě jen pamatuju), světovládou a máš na ně pifku. Jsou to stejné argumentační veletoče jako že za invazi v roce 1968 mohou Ukrajinci. Takže promiň, že se uchyluji k výrazům jako kydy, obsese a tak, ale...bohužel.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Alfik »

Skeptik píše: Ani nezačíná, a už vůbec se to netýkalo "celé Indie". Protestní pochod, o který v tomto případě jde, uskutečnilo 27 lidí (včetně Ghándího) a přidalo se cca 100.000 sympatizantů … 60.000 z nich skončilo ve vězení.
Ale co je to 100.000 lidí v Indii? :lol:
Gándhí k tomu trefně poznamenal že 100 000 lidí v Indii je asi tak 4x víc než je v celé Indii Angličanů. Je to, pravda, jen volná parafráze, ale v interview právě tímto zdůvodnil, že Indie vyhraje a Anglie to může tak maximálně zdržovat. Dokonce i kdyby VŠICHNI Angličané narukovali do Indie k Expedičnímu sboru, tak byl jich bylo několikrát méně než Indů...
:lej:
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Skeptik »

Alfik
To by samozřejmě byla pravda, pokud by to bylo Britové versus Indové. Jenže to by pak žádná koloniální říše nefungovala.
Ono to totiž vždy bylo Britové+Indové versus "jiní" Indové, přičemž většině Indů bylo úplně jedno, kdo jim vládne.
Princip "divide et impera"
Sakra, zas "Impera", sorry Polare :lej:

Polarfox
Evidentně se tady neshodneme.
Neznám žádné období lidských dějin, kdy by se jedna skupina nesnažila ovládnout ty jiné skupiny a vytvořit Impérium.
Takže není to moje "obsese impérii", pokud něco, tak je to "lidská obsese impérii".

Neodpověděl jsi, jak jinak by se USA stalo supervelmocí, bez střetu s GB … kdyby nebylo WWII, která byla pro GB a Francii skutečným "Pyrrhovým vítězstvím".

Ano, tvrdit, že za invazi v roce 1968 mohou Ukrajinci je stejná pitomost, jako tvrdit, že za to mohou Rusové.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Alfik »

Skeptik píše:Alfik
To by samozřejmě byla pravda, pokud by to bylo Britové versus Indové. Jenže to by pak žádná koloniální říše nefungovala.
Ono to totiž vždy bylo Britové+Indové versus "jiní" Indové, přičemž většině Indů bylo úplně jedno, kdo jim vládne.
Princip "divide et impera"
Sakra, zas "Impera", sorry Polare :lej:
Ale jo, to jo... ale Gándhí vyhrál :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Rase »

Skeptik:
uz kratce pred WW1 nekteri lide predpokladali, ze v blizke dobe se stanou hlavnimi svetovymi mocnostmi USA a Rusko. V pripade USA se to potvrdilo a byt vyslo Rusko z WW1 v bidnem stavu, po 30 letem odkladu potvrdili pozici druhe velmoci. Kdyz to prezenu, tak Studena valka jak ji zname, byla predpovezena uz na zacatku 20. stoleti
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Polarfox »

Skeptik píše:PolarfoxEvidentně se tady neshodneme.Neznám žádné období lidských dějin, kdy by se jedna skupina nesnažila ovládnout ty jiné skupiny a vytvořit Impérium.Takže není to moje "obsese impérii", pokud něco, tak je to "lidská obsese impérii".Neodpověděl jsi, jak jinak by se USA stalo supervelmocí, bez střetu s GB … kdyby nebylo WWII, která byla pro GB a Francii skutečným "Pyrrhovým vítězstvím".
To se tedy neshodneme, to máš recht. Já totiž vidím zásadní rozdíl mezi WHAT IF, kde se vychází z nějakých historických skutečností a vztahů a z toho se staví alternativní větev historie, a SCI-FI, kde se dává naplno průchod fantazii a nebo osobním politickým/ideologickým libůstkám. Ty tam nemáš historicky správně skoro ani ťuk, ale buduješ na tom dalekosáhlé závěry a konstrukce. Jak chceš doprčic něco predikovat o supervelmocích (když jsi jimi, kromě jiného, tak posedlý), když jsou vzájemné vztahy USA, VB (a dalších evropských států), Japonska atd. pro tebe očividně pole neorané? Ty jedeš po nějaké sci-fi linii už přinejmenším ve 20tých až 30tých letech a my tu máme predikovat ještě dále?

Jako mě je stejně jasné, že o to tu nejde a o historii v tvém případě nikdy nepůjde a není to účelem (tím je ideologicky si zatrollit/zanadávat a vecpat to kde to jen jde). Takže nemá cenu něco napravovat a mohl bych se na to vybodnout, jako to většinou u tebe pro klid duše dělám, ale někdy mě to prostě i tak s*re. Někdy je ten proud imperiálních lamentací a degradace historie na želé fakt otravný.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Skeptik »

Alfik píše:
Skeptik píše:Alfik
To by samozřejmě byla pravda, pokud by to bylo Britové versus Indové. Jenže to by pak žádná koloniální říše nefungovala.
Ono to totiž vždy bylo Britové+Indové versus "jiní" Indové, přičemž většině Indů bylo úplně jedno, kdo jim vládne.
Princip "divide et impera"
Sakra, zas "Impera", sorry Polare :lej:
Ale jo, to jo... ale Gándhí vyhrál :D
Jistě, ale po WWII, kdy vliv GB výrazně poklesl a svět byl v troskách.
Neb myslíš, že by třeba Československo vzniklo bez WWII ?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Preventivní úder

Příspěvek od Skeptik »

Rase píše:Skeptik:
uz kratce pred WW1 nekteri lide predpokladali, ze v blizke dobe se stanou hlavnimi svetovymi mocnostmi USA a Rusko. V pripade USA se to potvrdilo a byt vyslo Rusko z WW1 v bidnem stavu, po 30 letem odkladu potvrdili pozici druhe velmoci. Kdyz to prezenu, tak Studena valka jak ji zname, byla predpovezena uz na zacatku 20. stoleti
Kteří lidé?
Kominterna? :wink:
Sovětský svaz byl až do Velké krize zcela izolovaný a téměř bezvýznamný. Teprve krize a následně WWII ho vynesla na piedestal.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „Východní fronta“