Vrchol Osy - rok 1942

Operace Barbarossa, bitva o Krym, Moskvu, Stalingrad, Kursko, Čerkassy, Bagration, Berlín.

Moderátoři: michan, Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Vrchol Osy - rok 1942

Příspěvek od Lord »

V roce 1942 byl plán válečných operací nacistického Německa vcelku velkorysý. Naštěstí však Osa ztrácela své síly a naopak Spojenci posilovali.

Na Východní frontě stáli Němci před Stalingradem a pokračovali na Kavkaz, zatímco Rommel v Africe byl v Egyptě. V Africe bylo tedy cílem zklikvidovat britská vojska v Egyptě a dále pokračovat na Blízký východ, kde by se potom spojila vojska Osy s německou kavkazkou armádou.

Se strategického hlediska to nebyl špatný plán. Jednak by se Osa zmocnila velkých zásob ropy. Dále by byla odříznuta jižní zásobovací trasa Sovětskému svazu. Další směr by byl do Indie, kde by se Němci spojili s Japonci a zmocnili by se tak zásob kaučuku a dalších důležitých surovin.

Jenže na mapě to vypadá jako nic, ale ve skutečnosti do toho měli co mluvit také Spojenci. Nejenže byla Osa na hlavu poražena u Stalingradu, ale musela se stáhnout i německá kavkazská armáda, protože jí hrozilo odříznutí.

Zatímco Rommel byl poražen u El-Alamejnu. Tím pádem se nemohly kleště Osy už spojit. Toto znamenalo obrat ve válce ve prospěch Spojenců.

Pro Osu by bylo jistě zajímavým řešením, kdyby se do války po jeho boku dalo Turecko, podobně jako za první světové války. Stačilo by kdyby třeba jen své území přístupnilo německým armádám a zásobování. Bohudík se tak nestalo stejně jako například Španělsko neposkytlo své území k útoku na britskou základnu Gibraltar.

Obrázek
Strategický plán Osy pro rok 1942.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
trimin
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 153
Registrován: 26/8/2004, 13:38
Bydliště: doma a nebo někde jinde

Příspěvek od trimin »

To Lord: doplním i o obrat událostí na třetím - no vlastně druhém bojišti WW II. - tichomoří. A sice po nerozhodné bitvě v Korálovém moři a prohrané bitvě u Midway přešlo do defenzívy i Japonsko. Vlastně od přelomu let 42/43 byly Spojenci, kteří rozhodovali o tom, kde a kdy bude veden další úder a Osa až na pár Hitlerových hazardních podniků jako byl Kurks, Adreny, Budapešť a nevyklizení Afriky v době kdy to ještě stálo za to, začala sklízet ovoce své vlastní agrese.
Národu, který si neváží svých hrdinů hrozí, že nebude žádné mít, až je bude potřebovat.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Ano, vlastně i dobytím Egypta mi mohly německé ponorky proniknout do Tichomoří na pomoc Japoncům, ale ....
Skoro každý tušil, že rok 1942 bude rozhodující. Němcům se však v té době nepovedl rozhodující úder. Potom už to byla jen vysilující materiální válka. Každopádně boje v Africe zpočátku nebyly Hitlerem pojati takto strategicky, mělo se jednat spíše o pomoc Mussolinimu. Nicméně se ukázalo, že DAK a Rommel v jeho čele si vede nad očekávání. To poté vedlo německé velení k myšlence dobýt Suez, ale ...
Ale existovalo tady vždy ohrožení německé a italské armády v Severní Africe z týlu ...
Výsledkem nebylo nakonec získání rozhodující výhody, ale jen rozmělnění německých vojenských sil, což patří k největším přehmatům ve válečnictví.
Kdyby byly tyto síly místo v Africe soustředěny na Východní frontě nemuselo by třeba dojít ke tragédii u Stalingradu.
Melkor

Příspěvek od Melkor »

Stalingradu se dalo zabránit také tím, kdyby Hitler neskočil na špek Spojencům, kteří mu předhazovali informace o invazi do Evropy (Dieppe nepočítám), mám pocit, že to poutalo asi 20 divizí, kdyby u Stalingradu použil tak čtvrtinu z nich, také k této tragédii nemuselo dojít.
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Melkor: souhlas !! ono vůbec Hitler později vydržoval ještě větší síly na západě !! Přibližně asi 50 divizí, ale ...... vetšinou byly podřadné kvality, nevím, jak to bylo s nima v roce 1942 !!
ObrázekObrázek
Melkor

Příspěvek od Melkor »

Byly tam první tři divize SS, i když Totenkopf ještě nebyla použitelná, ale řekl bych, že Das Reich asi ano a možná i Leibstandarte a kdyby je nemohl nasadit celé, mohl z nich aspoň vytvořit kampfgruppe a ty poslat ke Stalingradu.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Ano byl tady problém záloh, tehdy neexistoval dokonalý průzkum, dnes např. pomocí satelitů, lze toho dost odhalit, ale tehdy vždy existovalo nebezpečí, že Vás může něco překvapit tam kde to nejmín čekáte ... už tehdy někteří generálové odhadli reálně ruskou sílu a namítali, že na dobytí Stalingradu a současně pochod na Kavkaz povede k vypětí sil, dnes můžeme řící, že jejich odhad byl reálný .... Kavkaz měl ovšem pro Hitlera význam ropných polí ... nakonec se k nim moc nedostali i když byli blízko a některé Rusové v panice zničili a zapálili.
Navíc zpravodajci asi zcela selhali, protože nedokázali rozpoznat velké uskupení ruských vojsk na sever a jih od Stalingradu ... takže útok těchto sil byl pro Němce velkým překvapením .... navíc Hitler podcenil zpočátku jeho sílu ..... no z lenošky ve Wolfschanze :)
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Panové, když se tu zaobíráte možností stažení většiny jednotek ze západních okupovaných území a poslání je na východ, beret v úvahu něco, co mělo název "Sledgehammer"?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Pro Melkora - Sledgehammer byl plán vylodění Spojenců v Evropě v roce 1942. Tak byli shopni vylodění nebo nebyli? V té době? O tom lze vést polemiky. Samozřejmě že Němci mohli těžko tušit zda jsou toho schopní či nikoliv. Předmostí by udrželi jenom měsíc .....
Melkor

Příspěvek od Melkor »

Tohle je dobré téma na diskuzi, co na to založit forum.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Lord: Hlavně jde o to, že pokud by Němci stáhli své divize ze západní Evropy na východ, naplnila by se tak jedna z možností pro provedení operace "Sledgehammer". Tato verze předpokládala, že pokud dojde k výraznému oslabení německých jednotek ve Francii, což by odvelení většiny jednotek na východ jednoznačně bylo, bude provedena invaze.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Ale nejspíš by to nedopadlo dobře .... Hitler by ty jednotky mohl po vylodění Spojenců přesunout zpět a za měsíc zahájit proti předmostí masívní útok. I když já jsem měl na myslí spíše rok 1941 než 1942 to by už mohlo dopadnout zamrznutím pozic.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Ono není zrovna nejlepší nasazení jednotek, když jen tak pendlují z jedné fronty na druhou. :o)
V roce 41 to podle mě také nebylo nějak dobře možné, hlavně díky logistice. Náklady na provoz jednotky konající strážní službu jsou přeci jen poněkud menčí, než té, která se účastní intenzivní bojové činnosti. V roce 41 k útoku na SSSR použili Němci vše co mohli. Na západě stále muselo být dostatek vojsk, které by alespoň dokázali případnou invazi zadržet, než by se přisunuly posily. A nechat výrazně odrytý týl, to by se nedovolila snad žádná armáda.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Melkor

Příspěvek od Melkor »

Já myslím, že v roce 1941 by invaze skoro určitě (tak na 95%) neuspěla, tolik síly V.B. prostě neměla, v roce 1942 je to jinak, s podporou USA by šance na úspěšné vylodění výrazně stoupla a ke konci roku 1942 je dost možné, že by se to podařilo.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Toto je dost složitá otázka a pomoci nám mohou statistická data. Dnes o tom můžeme samozřejmě lépe diskutovat, protože je známe. Tehdy toho o sobě obě strany až tolik nevěděly. Do roku 1940 zbrojní závody neběžely zdaleka na plné obrátky, Americe už vůbec ne - trvalo nějaký čas než proběhla konverze továren na výrobu zbraní, výcvik vojáků apod.

Při tažení do Francie byly síly obou protivníků, alespoň na papíře srovnatelné, protože Němci disponovali 136 divizemi a Spojenci dohromady 149. V tancích byli dokonce Spojenci ve výhodě, přičemž jejich stroje byly i lepší kvality. Na druhé straně Němci měli převahu ve vzduchu. Proti jejich 3000 bojových letadel stálo 2000 strojů na straně protivníka.

Po porážce Francie zůstávala ve hře Velká Británie a Rusko. Přičemž Anglie mohla doufat v uchycení v Evropě jen případě pomoci Ruska nebo Ameriky. Dále je jasné že největší hodnotu mají tzv. útočné divize to jest tankové a motorizované. Pokud byly ve Francii ponechány hlavně pěší divize, či polomotorizované neubralo to Wehrmachtu na Východní frontě příliš na síle, a tyto divize se nemusely alespoň zásobovat, logistika byla na Východě problémem.

Ale velkými silami Němci mrhali v Severní Africe (DAK), tankové a letecké jednotky. Hitler sice tvrdil, že to oddálilo invazi do Západní Evropy, ale ze strategického hlediska to nemělo tak dalekosáhlý význam.

V Africe byli Italové a německé síly za součinnosti velké přesily Američanů a Britů poraženy a zatlačeny do Tuniska, kde nakonec květnu 1943 kapitulovali. Většina jednotek kapitulovala až po vystřílení veškeré munice. Válka v severní Africe, trvající 32 měsíců, definitivně skončila. Fašisté ztratili v Tunisku na 300 000 mužů, z toho 30 000 mrtvých, 26 500 raněných a kolem 240 000 zajatců, mezi nimi 125 000 Němců, zbytek tvořili Italové. Drtivá většina byly tedy zajatci. Spojenci ztratili přes 70 000 mužů.

Hitler se dopustil zásadní strategické chyby ve vedení války v tom, že nebudoval mocnou německou armádu jako centrální zálohu, neboť jen tak by mohl využít nejen vojsk, ale i výhodného postavení, které zaujímal, včetně vnitřních linií a znamenitých komunikací v Evropě. Pokoušel se udržet všechno, co získal, ale centrální záloha o síle třiceti mobilních divizí soustředěná v centru říše, která by byla nasazována v případě potřeby na důležitých strategických směrech by měla větší efekt. Bylo zbytečné vynakládat úsilí v Itálii, na Balkáně, Africe - tříštily se tím síly a ztrácel čas.

Ve stalingradské a kurské bitvě činily ztráty německých fašistických vojsk 2 milióny lidí, 7000 letadel, 4500 tanků a samohybných děl. Již v roce 1942 dokázal sovětský průmysl výrazně zvýšit produkci bojové techniky: bylo vyrobeno 25 436 letadel, 24 446 tanků, přes 158 000 děl a minometů, 15 lodí hlavních tříd. Zatímco Němci se potýkali s nedostatkem surovin, rud a benzínu a jejich průmysl byl systematicky bombardován. Začal nezvratný proces vedoucí k porážce říše.

V polovině roku 1944 bylo na obrovské sovětsko-německé frontě v délce 4500 kilometrů nasazeno 461 divizí. Sovětská vojska čítala 6,6 miliónů mužů a byla vyzbrojena 98 100 děl a minometů, 7100 tanky a samohybnými děly, asi 12 900 bojovými letadly. Proti nim stálo 228 divizí a 23 brigády fašistického Německa a jeho spojenců. Tyto síly čítaly 4,3 milióny mužů a měli k dispozici 59 000 děl a minometů, 7800 tanků a útočných děl, jakož i 3200 bojových letadel. Sovětsko-německá fronta vázala dvě třetiny fašistických vojsk.

Tyto čísla naznačují, že v druhé polovině války již nebylo možné zvrátit situaci na východní frontě. V rozhodující chvíli u Stalingradu neměli Němci dostatek záloh a sil. Zatímco Rusové je potají soustřeďovali na jihu a severu od Stalingradu. Moje myšlenka byla taková, kdyby se nemrhaly síly v Africe a jinde mohly je Němci nasadit právě u Stalingradu a bitva by nedopadla tak tragicky. Byly by schopni vytvořit zálohu o 1000 tancích, 1000 letadlech a 300 000 mužích.
Uživatelský avatar
Radola Gajda
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 407
Registrován: 10/10/2004, 14:29
Bydliště: ČR

Příspěvek od Radola Gajda »

Melkor:Pokud vím tak Stalingrad byl na plán útoku doplněn až dodatečně,ale rozhodně ne kvůli hrozbě spojenecké invaze.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Lord: "Hitler se dopustil zásadní strategické chyby ve vedení války v tom, že nebudoval mocnou německou armádu jako centrální zálohu" On k tomu hlavně neměl ani reálné předpoklady.

Chci také říci, že osobně považuji možnost vylodění Západních spojenců ve Francii dříve, než v roce 44 za nereálnou. Ale jen za situace ,jaká byla. Pokud by opravdu nastal masivní odliv jednotek ze západu na východ, vznikla by odlišná situace a možná už by to bylo o něčem jiném.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

STejně tak i angažovanost Němců v Africe. Pokud by tak neučinili, s největší pravděpodobností by ji záhy Britové ovládli a jejic vojska by se mohla angažovat na kontintální Evropě, pravděpodobně ve Středomoří. Takže odliv německých jednotek z východní fronty by byl tak jako tak.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Neměli dost vylodovacích plavidel. Ve Středomoří byly špatné komunikace. Itálie byla k ničemu jako spojenec Německa. Tažení tam by nebylo plodné, na severu Itálie dokázalo udržet horské průsmyky pár divizí.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Jakej smysl mělo udržovat vojska v Africe, když mohly zasáhnout u Stalingradu? Proč Hitler nestáhl, když byla obklíčena šestá armáda kavkazskou armádu na pomoc? Tato armáda by byla schopna se stáhnout do týdne a Paulusovi účinně pomoci. Poté se musela stejně stáhnout a kupodivu to pod tlakem Rusů vzládla výborně a poté ještě na Rusy překvapivě zaútočila pod velením Mansteina!
Po vyplácání sil už opravdu nemohl Hitler budovat velké zálohy, ale na začátku přelomu let 1942/43 to bylo možné za předpokladu stažení s Afriky. Útok přes kanál byl nejlepší, jednak tím nemusela Británie držet síly na obranu ostrovů, jednak likvidace ponorkových základen, a také ohrožení Německa. Akce v ve Středomoří, nebo fantas na Balkáně, pomalý postup Itálií
to byly bezcenné akce. Měli význam jako ukáječka Spojenců a zajištění politického vlivu po válce, ale z vojenského hlediska moc velký význam neměly, kdyby jim Hitler neskákal na vějičku a nesnažil se udržet tato území.
Odpovědět

Zpět na „Východní fronta“