Dne 22. června 1941 napadlo nacistické Německo Sovětský svaz. V prvních měsících války byly sovětské ztráty obrovské, přesto dokázali Rusové ještě téhož roku ubránit Moskvu.
Níže uvádím místa největších kotlů, kde byly obklíčeni a zajati vojáci Rudé armády:
Bialystok 350 000 vojáků (zajatců)
Minsk 300 000 vojáků
Kijev 650 000
Uman 100 000
Jih 120 000 + 80 000 + 75 000
Krym 200 000
Charkov 175 000
Smolensk 300 000 + 30 000
Bryansk 250 000
Vjazma 200 000
Demjansk 100 000
Estonsko 100 000
CELKEM ruské ztráty činili v roce 1941 přes 3 000 000 vojáků. Zajatí vojáci žili ve špatných podmínkách, mnoho jich zemřelo hladem a na různé nemoce, zbytek byl odveden na otrocké práce do Třetí říše.
Já jsem četl, že v obkličovacích bitvách u Brjanska a Vjazmy bylo zajato více než 650 000 vojáků a celkové německé "skóre" bylo asi 6 miliónů zajatých a zabitých.
Je to možné, co znám statistické údaje tak tenkrát to asi moc nehrotili, záleží z jakého zdroje čerpáš. Je jasné, že zde se jedná o zajaté vojáky, pravděpodobně zde nejsou započítáni vojáci, kteří padli nebo byli zraněni. Ale 6 milionu se mi zdá dost velké číslo, ale i to je možné, když bychom do toho započítali ještě civilisty ... vždy se jedná asi spíše o odhady než o zcela reálně stanovená čísla.
Proč myslíš, že je to nemožné, když byli ruští velitelé schopní útočit klidně několik dní proti pozicím, i když věděli, že jejich útoky se utopí v krvi, takováhle "masáž" dokázala divizi pěkně pročesat.
rusové docela....ehm...plýtvali se silami......v kotlích používali ke klamným útokům pěchotu...aby na jiných místech zaútočili s tanky dělostřelectvem atd......takhle to bylo v Kijevském kotli....
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li vyhrát, staň se hrdinou."
Problem byl prostě v ruskem velení. Oni posílali jednotky na jistou smrt. To se i pootm projevilo na ztrátách. A i když se jim ty ztráty během roku 1943 zmenšily, tak se s timto problemem potáceli až do konce války.
Pokud jde o tanky, tak to je popsane v temě T-34/76. Nedostatečný výcvik, špatné vybavení tanků atd.
Rusko bylo vždycky bito za svoji zaostalost. At to bylo v technice či ve velení. Zaostalost Ruska se datuje už od dob samoděržaství - carismu a nevolnictví - vrcholná doba feudalismu zatímco v Evropě probíhala průmyslová revoluce a osvícenství, svoboda ducha a názorů, objevy a ne dogmatismus.
Schopní velitelé byli zklikvidováni během čistky, a do armády v té době chodila elita, kdysi to bylo prestižní poslání. Jenže Stalin se jich mohl oprávněně obávat - mohli provést puč - možná by se odstraněním Stalina nevzniklo sovětské impérium, které však za padesát let stejně zaniklo a Rusko by se zaměřilo spíše na sebe. Má všechny předpoklady - velké území a dostatek surovin, hodně lidí, i odborníky - chce to jen ten správný a osvícený způsob vedení.
To Lord: já bych až tak docela nesouhlasil, že bylo Rusko bito za svojí zaostalost. Právě tato zaostalost SSSR v době WW II, ale i Napoleonských válek (Rusko) zachránila. Možná se ti to nezdá, ale existuje dost studií na, která dokazují, že v období červen - říjen Napoleon ztratil okolo poloviny své armády a to právě díky velmi špatným komunikacím v ohromném ruském území. Hitler sice polovinu armády neztratil, ale díky neexistenci dopravní infrastruktury byl jeho postup zpomalen a opět díky velikosti území se celkem často stávalo, že byly území, kam noha Německého vojáka nevstoupila. Ono je totiž diskutabilní zda se Rusko dá dobýt - historie prozatím ukazuje, že nelze.
A Stalinovy čistky ano v počátku války jistě sehrály svojí roli, ale na druhou stranu pomohly mladším generálům k veslu a je pouze otázkou zda právě tito mladší generálové nevedly Rudou armádu ůčelněji než stará garga - jeden příklad za všechny Buďony x Malinovský atd. A jak jsem psal už někde jinde ani Tuchačevský nebyl taková hvězda, kterou z něho udělala jeho poprava.
Národu, který si neváží svých hrdinů hrozí, že nebude žádné mít, až je bude potřebovat.
Máš pravdu v tom pokud budeme silnice, železnice apod. spojovat z rozvojem průmyslu, zemědělství, a celkově ze zvyšováním životní úrovně.
Ovšem je jasné, že kdyby si Napoleon či Hitler nemysleli, že je na tom Rusko špatně asi by na něj nikdy nezaútočili. Kdyby Rusko bylo technicky na stejné úrovni jak Západ. I dnes si mnozí myslí, že je Rusko zaostalé - možná v některých oblastech ano - ale vojenství k nim asi nepatří .... i za komunismu se vojensko-průmyslová oblast preferovala a jako jediná je dost vyspělá. Rusko nešlo uzbrojit jak se někteří snaží namluvit, problém byl spíš v tom, že se nezvyšovala úrověn prostých lidí ..... čím se vyrábí více tanků tím méně může být třeba méně traktorů ..... ale Rusové za války trpěli mnohem víc ..... jenže byla zde již dlouhodobá stagnace ve spotřebním zboží - spokojenost obyvatelstva - a perestrojku vzal Gorby za špatný konec .... místo toho aby začal nejdříve v ekonomické oblasti začal hned uvolnovat oblast společenskou ......
Jinak máš docela pravdu zda jde Rusko dobýt ...... pokud by se podařilo zklikvidovat jeho armády blízko hranic .... jenže poté by bylo nutné dostat se snad až na Kamčatku a obsadit celé území .... poté by snad Rusové přiznali teprve svoji porážku .... jenže tomu brání špatné komunikace ... i když se Hitlerovi podařilo obsadit dost surovinových zdrojů .... ještě mnohem více jich je za Uralem, a průmyslová města Čeljabinsk, Nižnij Tagil apod...
Já jsem čet, že docela podcenili velikost armády, výzbroj, schopnosti průmyslu a oproti tomu přecenili komunikace a možnosti přesunu (zpevněný silnice - velká vzácnost a když tak jen do Moskvy)
To je výhoda totalitního režimu - totální utajení. Ani agenty se nepodařilo Němcům mezi Rusama sehnat. Zpravodajské informace o Rusku stály za starou belu.
Co se týká celkových ztrát RA za WW2, nejnověji jsou podle sovětských statistik udávány tako čísla:
1941: 3.14 milionu mrtvých a nezvěstných a 1.33 milonu raněných a nemocných
1942: 3.25 MaN a 4.11 RaN
1943: 2.31 MaN a 5.54 RaN
1944: 1.76 MaN a 5.11 RaN
1945: 0.8 MaN a 2.21 RaN
Celkem: 11.26 milionu MaN a 18.3 milionu RaN
Musím to ale upřesnit. Mezi MaN jsou mínění všichni rudoarmějci, kteří zemřeli z jakéhokoliv důvodu (zabití, podlehli nemoci nebo zranění) a jsou zde zahrnuti i zajatci, ať se později vrátili ze zajetí či nikoli. Německých zajatců mělo být celkem 5.75 milionu a ze zajetí se vrátilo 1.15 milionu. Co se týká RaN zahrnuje veškeré raněné a nemocné, bez ohledu na to, či po uzdravení byli nebo nebyli schopni další služby. Pokud se tedy uzdravený vrátil zpět k jednotce a byl opětovně raněn (nebo onemocněl), je znovu veden jako RaN a tedy v této statistice jako 2 muži.
Atlantis: Proč myslíš? To je naopak ten nejpesimičtější údaj za posledních X let. Pokud ale nebereš některé německé dobové údaje, jenže ty nestojí mnohdy za zlámanou grešli.
V tomto ohledu byla zajímavá i rusko-finská válka, kdy Rusové měli nad Finy totální převahu, měli možnost volby času i místa útoku přesto zaplatili těžké ztráty. Bylo to dáno nízkou kvalitou důstojnického sboru, 68 % důstojníků sloužících v této válce na úrovních rot prošlo jen pětiměsíčními kursy. Jen 7 % důstojníků všech stupňů mělo vyšší vojenské vzdělání, zatímco 37 % nedokončilo ani střední školu. A 75 % důstojníků a 70 % komisařů (politických pracovníků v armádě) bylo ve svých funkcích méně než rok.
Ty čísla, která Dzin uvádí mohou být pravdivá, mě se naopak zdají vysoká. Kdysi se říkalo, že SSSR zaplatil válku celkem 25 milióny lidí a to včetně civilistů.
