Ženy v Rudé armádě

Operace Barbarossa, bitva o Krym, Moskvu, Stalingrad, Kursko, Čerkassy, Bagration, Berlín.

Moderátoři: michan, Pátrač

jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od jmodrak »

Dzin píše:
jmodrak: V armádě NATO máš vždy stejnou stravní dávku pro důstojníka i vojína s rozdílným přídavkem, který se neodvíjí od hodnosti ale od povolání a sytuace. Například na cvičení všichni takříkajíc "jí z jednoho kotle". Velitel dělostřelecké baterie tak má naprosto identickou stravu, jako nabíječ z jeho jednotky. Nemá vůbec žádné přilepšení oproti mužstvu, lepší zacházení, prostě nic navíc. Nemá lepší ani ubytování, když se postaví stany, všichni je mají stejné, mají stejná kamna, raketu, klimatizaci, lehátko atd. Maximálně věci plynoucí z jeho funkce, ale ani ty nejsou nárokové. Takže jestli má auto a může si odskočit do města nakoupit je otázka spíše, jestli mu to jeho nadřízený bude tolerovat či nikoliv. Podobně záleží na odbornosti, jako spojař mám prostě radiovůz a v něm je to v zimě pohodlnější, než ve stanu. Čili abych to shrnul, v armádě NATO to nefunguje tak, jak si zvyklí v ČSLA.
Nevím jaká privilegia si viděl, ale na záklůadnách různých spojenců v NATO je vše úplně stejné. Stejná postel, záchody, sprchy, jídelna prostě není vidět, že by se nějak důstojník odlišoval ať způsobem bydlení nebo jídla.

Toto nebylo v SSSR (potažmo v Rusku) identické, důstojníci měli vždy přednost před vojáky. Nejprve se tedy zaopatřil důstojník, teprve potom přišlo na řadu mužstvo.

Podobně i vyznamenání, v armádě NATO je privilegium už jen ono samotné vyznamenání, tedy prestiž, žádná další materiální výhoda pro dekorovaného neplyne.

Dzine , Dzine a to myslíš, že dôstojníci na cvičeniach spali v hoteli a jedlo im vozili z reštaurácii ? :mrgreen: Máš teda naivné predstavy. Ak to tak funguje v dnešnej AČR, no zbohom. Ale nezamieňaj ČSĽA s "hotelovou" AČR. Žeby si niekto odskočil na "nákup" z cvičenia - prokurátor.
A variť v polňačkach pre veliteľov zvlášť a mužstvu zvlášť ? To si kde videl ? To by sa provianťak zbláznil. Neviem, kde berieš takéto názory.
Alebo chceš povedať, že dôstojníci NATO namiesto spania pod stanom "byvakuju pod širákom"? :D A dôstojníci - velitelia sa zaopatrujú zvlášť preto, aby mohli veliť a organizovať, nie aby stáli hodinu niekde s mužstvom na jedlo. Vojak má čas, veliteľ je vyťažený. Inak neviem, ako by na dočasných základniach NATO mali by velitelia bývať. Zrejme si predstavuješ, že veliteľ ČSĽA , ČA zabral bordel aj s kapelou, poriadal orgie a chudáci vojaci spali pod širákom. :)
Jednoducho to poviem tak, ako bolo v ČSĽA, SA, RA atĎ sa spýtaj tích, čo v nej slúžili. Nie robiť si predstavy na základe spomienok ľudí, ktorí k "pušnému prachu ČSĽA" ani nepričuchli. K tím metálom len toľko. K každému vyznamenaniu sa viažu určité výhody. Niekde väčšie inde menšie. Dokonca aj v starom Ríme za veniec. A tak je to aj v armádach NATO.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od Stuka »

U nás za socializmu byla vlastně taky prostituce (jestli se nemýlím) když ne přímo trestní , tak se všichni aspoň tvářili, že neexistuje, přičemž samozřejmě existovala. Jenže přece jenom je rozdíl SSSR za Stalina a pozdější období. Vykonávat prostituci za Stalina se asi moc nevyplácelo - jak pro zákazníka tak pro prostitutku. Neumím si dost dobře představit, že v období , kdy každý hlídal každého, by prostituce mohla tajně kvést. Myslím jako řemeslo. Ovšem v jiném smyslu - jakože žena se vyspí s nějakým politickým činitelem, aby její manžel (bratr atd.) nebyl odveden do gulagu, nebo ona sama nepřišla o zaměstnání, nebo získala byt, či vyšší post, nebo byla zvána na nějaké večírky, kde poskytla služby všeho druhu a tím si zajistila lehké živobytí atd. - to se dělo , ale tohle není prostituce v tom pravém slova smyslu.
Co se týče znásilňování žen v RA - to je zase jiná kapitola. Stalin, myslím během války , zastával pozici mrtvého brouka, tj. nenařizoval RA aby se dopouštěla zvěrstev, ale ani jim v tom nebránil až 20.dubna 1945 vydala Stavka jeho rozkaz, kterým nařizoval svým vojákům "změnit postoj k Němcům …a chovat se lépe". Nicméně, většina důstojníků a vojáků se na tento rozkaz při dobývání Berlína nikterak neohlížela. (http://patrik-vlk.blog.cz/1211/ruda-odp ... -brutalitu) RA znásilňovala (hlavně ke konci války) nejen německé ženy ale třeba i české, taky kradla, rabovala, zabíjela civilní obyvatelstvo - těžko ale házet do jednoho pytle podmínky během války a během míru.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od Mirek58 »

K tomu znásilnování vojáky RA, osobní zážitek:
Seděli jsme u buřtů, piva a ohníčku. Jedna postarší paní srceryvně líčila ,jak její matka ( německé národnosti) byla v květnu 1945 znásilněna vojáky RA ( Rusáky) v městečku vedle Božího Daru. Já jí říkám, že do té oblasti žádný voják RA v té době ani nepáchl. Paní kontrovala, že dobře viděla ten tank, kterým odjeli.
A starý opa povídá to svojí sudetštinou : "Došukali, zařvali sig hail, naskákali na Tigra a odjeli."
Bral jsem to jako kecy po kolikátém pivu, jenže nějaký pátek na to jsem se byl podívat na takové malinké soukromé muzeum a při řeči o táhle příhodě mi majitel ukázal kousek čelního pancíře z Tigra, co našel v dotyčném hraničním potoce ( Polava).
Takže opa měl pravdu.
A barvité líčení dění může mít nejrůznější základ.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od Polarfox »

Mirek58 píše:A barvité líčení dění může mít nejrůznější základ.
To je samozřejmě pravda. Na druhou stranu u prababičky na vesnici schovávali ženský a majetek teprve až když se za humny objevili Rusáci. Zkušenosti jsou různé. A dopadlo to asi jako cikánský triatlon...na koupaliště pěšky, tam plavat a zpátky na kole...tj. tam s prázdnými vozy, ven se vším co se dalo odmontovat nebo odseknout. Prostě to osvobodili univerzálně..od Němců i majetku :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od Mirek58 »

polarfox:
O tomhle se snad ani nedá nějak dikutovat. To je historický fakt.
Ale pokud byly v prostoru prvosledové jednotky, tak se to nedělo, za rabování byla kulka na místě, bez pardonu a soudu.
Moje bába taky měla tety zamčený v komoře, ale to až po příjezdu týlařů.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 551
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od parmezano »

Štuka : trestná nebyla , protože "úředně " neexistovala , když byla holka chytrá tak měla v občance "razítko" , že dělá, tak na ni nikdo nemohl , a asi tak to fungovalo i v tom sojuzu.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od Dzin »

jmodrak: Ano, důstojníci VS to měli na cvičení poněkud lepší. Stačí se probrat vzpomínkama a hned je evidentní, kdo jak třeba bydlel. Takže vycházím ze vzpomínek lidí, co "u toho byly". Neříkám, že se tak chovali všichni důstojníci, ale trend byl jasný.
V NATO je to tak, že všichni stojí ve stejné frontě na oběd. Pokud by tě to zajímalo, jediné co je, tak každý má jiný čas na odběr stravy, aby se nemačkali, ale jinak není rozdíl a vojáci, štáb i velitel mají jedno výdejní místo, kam si přijdou, odeberou a sní buď ve společné jídelně (stan) a nebo si ho vezmou sebou. V tomhle není nikomu přilepšeno. Maximálně si velitel někoho pošle, aby mu donesl jídlo, ale znám pouze jednoho, který to dělal pravidelně, využívaje tak "vlezdopdelkovství".

Mirek58: Samozřejmě že tak nedělali všichni. Jde o to, že velení RA (vedení SSSR) proti tomu nějak zásadně nevystupovalo, spíše jen v ojedinělých případech. Většina trestů vojáků vycházela spíše z iniciativi nižších velitelů.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od Dzin »

Stuka:
Jako většině černot to šlo v SSSR poměrně dobře. Navazovalo to na ruskou tradici "podvádění vrchnosti". Oficiálně se jednalo se servilností, zaujal se správný postoj a vše bylo v pořádku. Neoficiálně potom kvetl černý obchod, korupce buje a v takovém se dařilo i úplatkům, které byly chápány jako "privilegium mocných". Pokud se tedy dívka uměla otáčet, na správných místech pouštěla a byla v klidu. Sovětský systém, podobně jako ten carský, na tom naprosto normálně fungoval.
Proto podle mého totéž se dalo úspěšně aplikovat i na armádu.

On byl v tomto i problém, že většina sovětských vojáků nerozlišovala, kde se nachází. Pro ně bylo i Polsko či Čechy "Německo".
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od Stuka »

jmodrak: Ano, důstojníci VS to měli na cvičení poněkud lepší. Stačí se probrat vzpomínkama a hned je evidentní, kdo jak třeba bydlel. Takže vycházím ze vzpomínek lidí, co "u toho byly". Neříkám, že se tak chovali všichni důstojníci, ale trend byl jasný.
V NATO je to tak, že všichni stojí ve stejné frontě na oběd. Pokud by tě to zajímalo, jediné co je, tak každý má jiný čas na odběr stravy, aby se nemačkali, ale jinak není rozdíl a vojáci, štáb i velitel mají jedno výdejní místo, kam si přijdou, odeberou a sní buď ve společné jídelně (stan) a nebo si ho vezmou sebou. V tomhle není nikomu přilepšeno. Maximálně si velitel někoho pošle, aby mu donesl jídlo, ale znám pouze jednoho, který to dělal pravidelně, využívaje tak "vlezdopdelkovství".

Mirek58: Samozřejmě že tak nedělali všichni. Jde o to, že velení RA (vedení SSSR) proti tomu nějak zásadně nevystupovalo, spíše jen v ojedinělých případech. Většina trestů vojáků vycházela spíše z iniciativi nižších velitelů.
Pánové, trochu mně překvapuje, že tady v tomto vláknu na přeskáčku píšete o něčem, co snad patří do vlákna Osudy vojáka Argonantuse, či se mýlím? Poprosím, věnujme se zde jenom ženám :D .

Až teď jsem se dostala k tomu, abych si přešla příběhy ruských hrdinek zde uvedených a taky Modrákův odkaz na Toničku Makarovu. Jsou to jistě zajímavé příběhy ale psané jako román. Častokrát je tento způsob opisu děje tj. srdcervoucí opisy a přímá řeč a dialogy i ve faktografických článcích o ruských hrdinkách (hrdinech). Z toho mi vyplývá, že jde trošku o patos a apelování na city čtenářů asi v rámci propagandy o hrdinství a obětování atd. Takže pravda o jejich hrdinství a úspěších v bojích bude (asi jako vždy) někde v prostředku, trochu okřesána střízlivým pohledem. :)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od Alfik »

A ještě jednu věc k "Ruskému znásilňování". Němečtí novináři už od války celkem běžně a otevřeně mluví o tom, že se počty případů pro tisk a rozhlas nejméně desetinásobně navyšovaly, i zcela vymýšlely (např. v městech které už byly dobyty a zprávy by se do Říše nedostaly - viz např. z Královce apod.), na příkaz Goebbelse, i sam. Hitlera, z ideologických důvodů (aby vojáci lépe bránili domovinu).
Na Ruské straně samozřejmě také. Válka se vede i na papíře.
A lidé ve svých vzpomínkách často za pravdu považují dokonce i to, co viděli ve filmu. Natožpak to, co "říkali v rádiu", příp. "říkala teta".
Takže "agentura JPP" může i za obecné povědomí o zhýralosti důstojníků, o počtech vydržovaných apod.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od Stuka »

I když asi 10.000 sovětských žen vykonávalo v RA práci ošetřovatelek, průzkumnic, vedly tanky , letadla, po skončení války byly z oslav vyloučeny. Tehdejší premiér Kalinin vyzval tyto ženy, aby o svých válečných zážitcích mlčely. Obrázek vojenských veteránek by se neslučoval s kultem starostlivé matky a manželky podle poválečné sovětské propagandy. Tyto ženy tedy mlčely a potom není divu, že se od svého okolí častokrát dočkaly jenom hanlivých narážek za své zásluhy ve válce , že jsou to zásluhy za sex, protože prý spaly s kdekým.
http://www.sme.sk/c/750057/zeny-v-cerve ... -osud.html

Takže tady je asi pes, v případě názorů na ženy v RA, zakopaný. Během války, když je bylo potřeba, se vyzdvihovaly a opěvovaly jejich úspěchy, ve stylu divže ne Lara Croft a psaly se o nich opěvné ódy. Po válce - hybaj k plotně a drž hubu, i tak si se jenom válela.
ObrázekObrázek
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od Beda »

Ja muzu jen napsat jak to bylo v letech 1964-66. Pri cviceni Vltava jsem byl s radiovozem na BVS letiste. Dustojnici meli to same jako my a jedlo se z esusu. Pro piloty meli postaveny stan, stoly, ubrusy, talire, pribory a jidlo z kuchyne L.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od skelet »

Vzpomínky otce - r. 1972 - 1972, silniční vojsko v Bílině, důstojníci jedli s mužstvem. Ale je fakt, že když přijeli na jinou osádku, tak na to prý čuměl jak puk.
ObrázekObrázekObrázek
reddog
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 469
Registrován: 21/11/2008, 11:40
Bydliště: Litoměřice

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od reddog »

r.76 kasárna CA Bohosudov, dustojníci měli sluhu. Jídlo odděleně od mužstva, větší porce atd.
Takže ruská armáda náš vzor rovnosti. Zdroj - můj otec ruský důstojník.
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od josefg »

skelet píše:Vzpomínky otce - r. 1972 - 1972, silniční vojsko v Bílině, důstojníci jedli s mužstvem. Ale je fakt, že když přijeli na jinou osádku, tak na to prý čuměl jak puk.
Ohromné, ale tématicky trochu zamotané, :D Ne žeby mi podobný styl diskuse vadil, ale mohou být i exoti, kteří s tím mohli mít problém, bo pak neví co je "of topic" česky se obvykle říká mimo téma, (Ostravská rodačka V. Chytilová ráda užívá i "mimo mísu, ale to je urážlivé) .
Co tak toto vlákno rozdělit, nechat Ženy v rudé armádě a pro vzpomínky otců na důstojníckou jídelnu vytvořit vlákno nové. Oni do VZK (vojenská závodní kuchyně) jak se jmenovala stejně jako vojáci základní služby dílem nesměli, a dílem tam nechtěli chodit protože se tam obvykle jídlo platilo.
Obrázek

read between lines, read between lies
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od skelet »

ano Josefg je to offtopic, ale ne tak velký jako ten tvůj. Je to jen jedna z možných odpovědí na Dzinem nastolenou (pod)otázku o nadřazenosti důstojnického sboru v RA/VS. A protože je to vzájemně propletené, tak to nejde smysluplně oddělit. Takže sic vím, že sis teď do mě s chutí rýpl, tak na rozdíl od tebe si toto uvědomuju celou dobu. Pokud chceš v této konverzaci jakkoliv pokračovat, tak použij SZ. Rád si s tebou popovídám, ale zde v tomto nepokračuj.Děkuji
ObrázekObrázekObrázek
Bronson
vojín
vojín
Příspěvky: 19
Registrován: 21/12/2005, 14:27

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od Bronson »

Stuka píše:I když asi 10.000 sovětských žen vykonávalo v RA práci ošetřovatelek, průzkumnic, vedly tanky , letadla, po skončení války byly z oslav vyloučeny. Tehdejší premiér Kalinin vyzval tyto ženy, aby o svých válečných zážitcích mlčely. Obrázek vojenských veteránek by se neslučoval s kultem starostlivé matky a manželky podle poválečné sovětské propagandy. Tyto ženy tedy mlčely a potom není divu, že se od svého okolí častokrát dočkaly jenom hanlivých narážek za své zásluhy ve válce , že jsou to zásluhy za sex, protože prý spaly s kdekým.
http://www.sme.sk/c/750057/zeny-v-cerve ... -osud.html

Takže tady je asi pes, v případě názorů na ženy v RA, zakopaný. Během války, když je bylo potřeba, se vyzdvihovaly a opěvovaly jejich úspěchy, ve stylu divže ne Lara Croft a psaly se o nich opěvné ódy. Po válce - hybaj k plotně a drž hubu, i tak si se jenom válela.
Tak to vysvětluje zajímavý fakt. Že totiž některé ženy získaly titul HSS až po nástupu Chruščeva v 60. letech - http://en.wikipedia.org/wiki/Nina_Onilova, a jiné si musely počkat dokonce až na Gorbačova - http://en.wikipedia.org/wiki/Ekaterina_ ... ova-Demina
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od Alfik »

Bronson píše:
Stuka píše:I když asi 10.000 sovětských žen vykonávalo v RA práci ošetřovatelek, průzkumnic, vedly tanky , letadla, po skončení války byly z oslav vyloučeny. Tehdejší premiér Kalinin vyzval tyto ženy, aby o svých válečných zážitcích mlčely. Obrázek vojenských veteránek by se neslučoval s kultem starostlivé matky a manželky podle poválečné sovětské propagandy. Tyto ženy tedy mlčely a potom není divu, že se od svého okolí častokrát dočkaly jenom hanlivých narážek za své zásluhy ve válce , že jsou to zásluhy za sex, protože prý spaly s kdekým.
http://www.sme.sk/c/750057/zeny-v-cerve ... -osud.html

Takže tady je asi pes, v případě názorů na ženy v RA, zakopaný. Během války, když je bylo potřeba, se vyzdvihovaly a opěvovaly jejich úspěchy, ve stylu divže ne Lara Croft a psaly se o nich opěvné ódy. Po válce - hybaj k plotně a drž hubu, i tak si se jenom válela.
Tak to vysvětluje zajímavý fakt. Že totiž některé ženy získaly titul HSS až po nástupu Chruščeva v 60. letech - http://en.wikipedia.org/wiki/Nina_Onilova, a jiné si musely počkat dokonce až na Gorbačova - http://en.wikipedia.org/wiki/Ekaterina_ ... ova-Demina
Nic zvláštního. I ve Spojených státech se po válce snažili muži (od prostých dělníků po politiky) zahnat ženy zpět k plotnám. Ovšem neuspěli. Jednak kvůli odporu žen, druhak kvůli zaměstnavatelům. I v USA dostávaly a dostávají ženy za stejnou práci nižší mzdu. Pokud se toto nezmění, budou muži nezaměstnaní a ženy budou po práci dřít u té plotny (páč přirozenost ani kapitál, ani zákony nezmění).
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ženy v Rudé armádě

Příspěvek od Dzin »

Stuka: Ono to souvisel os celkovým "utažením šroubů" po válce. V průběhu války musel Stalin chtě nechtě trochu povolit uzdu. Vedla ho k tomu válečná nutnost. Proto se začaly tolerovat některé projevy a postoje, za které by dříve měl člověk minimálně problémy s milicí či na pracovišti a byl by bystaven šikaně ze strany vládních orgánů. Ovšem jak už bylo jasné, že válka bude vyhrána, začal se zase nastolovat předválečný utlačovatelský kurz.
V tomto kontextu je jen příznačné, že režim nemohl chtít nějakou větší emancipaci žen. Přeci jen se daleko lépe ovláda někdo, kdo už z principu zaujímá podřízenější roli ve společnosti (jak sama píšeš, hybaj zpět k plotně a valše, starat se o děti). Ten potom musí bojovat proti dvojnásobným překážkám.

Ostatně jak poznamenal Alfik, i v USA byla tendence nastolit opět "tradiční model rodiny". Ikdyž tam se to dělo ani ne tak kvůli prospěchu režimu, ale na základě názorů části (mužské?) populace.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Bronson
vojín
vojín
Příspěvky: 19
Registrován: 21/12/2005, 14:27

Re:

Příspěvek od Bronson »

michan píše:Prima - dobré doplnění. O odstřelovačce jsme věděli. Ta samopalnice Kozlovová dobré.
Nedávno jsem narazil na další příběh, tentokrát ukrajinské dívky - vojáka, který dokazuje že případ Kozlovové nebyl ojedinělou vyjímkou. Více tu - http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=68&t=7238
Naposledy upravil(a) Bronson dne 12/11/2016, 18:24, celkem upraveno 9 x.
Odpovědět

Zpět na „Východní fronta“