Rudá armáda 1945 - ztráty - Diskuze

Příspěvek od **Pegeucko** » 24/9/2006, 17:12

Něco podobného tvrdí i "Gordějevského Archiv":

15.srpna 1941 Sorge oznamovat,že navrch získali příznivci jižní varianty - jenže až do konce září tomu nikdo nevěnoval pozornost. Jen mu byl poslán děkovný přípis z Moskvy.
Lecos bylo zachyceno z japonských diplomatických telegramů a informace se kryly. Možná proto mu Moskva začala věřit - 3týdny před zatčením.
Až v říjnu začalo stahování vojsk z Dálného východu - poděkování už Sorgemu nedošlo - byl 18.října 1941 zatčen.
Potvrzující informace pak byli získávány i po jeho zatčení z japonských dipiplomatických telegramů.
Za dešifrování jap.pošty byl expert na Japonsko - zaměstnanec 5.odposlechové zprávy GRU S.Tolstý v 2x vyznamenán Leninovým řádem, Sorge byl popraven.

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 24/9/2006, 22:29

vážerní plně souhlasím s tím , že informace měly cenu zlata ale mnohdy to nepomohlo....

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 28/9/2006, 11:03

Já bral ohledně Sorgeho doposud objevované tvrzení o tom, jak varoval před Barbarossou. Takže ohledně Sorgeho co bylo zveřejněno z archivů, obsah jeho zpráv a to, jak se k nim Sověti stavěli:

11.3. - Válka s Německem začne po ukončení současných bojů.
6.5. - Podle velvyslance Otta se Hitler rozhodl pro válku a ta může začít každým okamžikem po ukončení osevu. Němci hodnotí RA jako nemohoucí a předpokládají její porážku během pár týdnů. O začátku války se Hitler rozhodne v květnu nebo po ukončení války s Anglií.
21.5. - Podle nejmenovaných německých činitelů může válka začít na konci května, ale současně hlásí, že nebezpečí může podle také do konce roku pominout. Proti SSSR má Německo ve zbrani 9 sborů ze 150 divizema.

Moskevské ústředí v této chvíli pojímá nedůvěru k jeho zprávám a žádá upřesnění. Obává se hlavně dezinformace.

1.6. - Přicházejí dvě zprávy. V první se píše, že válka začne na 95 procent v druhé polovině června a jako důvod uvádí, že síla RA nedovoluje Němcům rozšířit válku v Africe a musí na východě držet značné síly. Dále informuje o návratu technického oddílu Němců z Japonska do Německa.
V druhé stojí, že informace, že válka vypukne kolem 15. června je založena na tvrzení plukovníka Scholla, který z německa odjel 6.5. Dále sděluje, že Otto takové informace nemá.

Velitel sovětských zpravodajců nechává zprávy zařadit do složky "Pochybné a dezinformace".

17.6. - Válka proti SSSR se odkládá na konec června a vojenský atašé neví jestli vůbec bude.

20.6. - Pouze se uvádí, že válka je nevyhnutelná.

Celkově nebyly jeho zprávy vyšším velením považovány za tak důležité, jak se po válce uvádí.

Příspěvek od **michan** » 28/9/2006, 11:14

OK - Dzin - se vším souhlasím. Je o tom jinými slovy psáno i v Úvod 1941 - 45. Nevěřilo se nikomu a ověřovalo se vše.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 28/9/2006, 14:54

Přijde mi ,že stalin strkal hlavu do písku a že musel tušit,že to přijde.Ale snažil se to,za každou cenu oddalit a díky tomu rusové v první fazi dopadli jak dopadli.Teda nejen díky tomu.Hlavne totálne rozložená armáda

Příspěvek od **Pegeucko** » 28/9/2006, 16:05

Dzin:
Ano, něci podobného o Sorgem tvrdí i "Godějevského Archiv" .
Jenže otázka nezněla Sorge a Barbarossa, ale Sorge a případný JAPONSKÝ útok.
Proto jsem také oponoval a dával za pravdu michanovi - Barbarossa a Japonci jsou 2 různé kapitoly. U Japonska byl Sorge mnohem významější zdroj než u Barbarossa.
Zde jeho informace byli přímo ze štábu v Osace a nikoliv zprostředkované přez Německou ambasádu v Tokiu.

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 28/9/2006, 17:07

přátelé , trochu ta debata odskočila , na spy manii... víte berlín je pro mne kultovním městem v rámci v v , ale zapomínáte na odhodlání a obrovské nasazení wermachtu a úpornost bojů němci nebyli srabi a šlo jim o vše ...veřte , že ty boje byly ukrutné kdo z koho... byl jsem se podívat v v zoo , na veže tiergartenten , prostě síla , precíznost , palebné sektory , mnoho zbraní odhodlání obránci , průplavy a metro mohutná zástavba a trosky , generál remizov nám říkal , tank měl zapřáhnutou houfnici a vpjerod přes miny a trosky... a sprévy a u kanáku rusové rozmotovali děla a stříleli ze střech a další , vemte si jen obranu wroclavi .. něšla dobýt....takže zkusme se oprostit pohádek a pocitů lidská koncetrovaná síla je strašná....

Příspěvek od **michan** » 28/9/2006, 17:40

Miroslav.chylek - to jsou úplně správné poznámky a plně zapadají k tomu co uvádějí ostatní. Zajímavé je i to rozmontovávání děl a umisťování na střechy - odkud ničily palebné pozice Němců. Rozmanitost a členitost městské zástavby je vždy to nejhorší co může pro útočníka být. Obránce je ve výhodě. Předem si vybere a zamaskuje pozici. Předem si připraví záložní postavení a podpůrná stanoviště. To v Berlíně plně platilo.

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 28/9/2006, 19:46

zajimavou skutečností , jsou boje v metru , tanková bitva s obrněným vlakek flag zug u vychodního nádraží , a hlavně tankové bitvy v ulicích podél unter del linden ... po studii si myslím , že angloameričané na tuto bitvu neměli síly vzpomenme jen problémy s osvobozením paříže... město co by plocha a množství sil ... zkuste se zamyslet ned bitvou o vroclav... na dnešní ulici sudetské nácci si vybudovali letiště start tři letadel ...vybořením domů zbrojovka pafavag do počátku května opravovala a vyrábšla tanky a obrněné vozy .. ve městě na kanálech působily i obrněné čluny a město mělo tolik 88 , že to snad ani tam nevlezlo , na hrřitově v centru stojí na piedestalu T 43 prostřelené sktz na skrz...prolet... cca 6 děr .. každá... takže podívejme se na válku reálně , že to není legrace...

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 28/9/2006, 19:49

pokud mi to vyjde tak něco jeěte nafotím a natočim kde jseme byli myslím , že pro dokreslení to bude přínos ale fotím caconem na velké rozlišení a filmy na HDV formát...mch

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 28/9/2006, 22:28

a to ješte v berlíne nebyli elitní jednotky.zbytky divizí ss nord a charlemagne. mnoho jednotek byli ruzne polepený bojový skupiny,námořníci,wolkusturm.a hodne zajimavá jednotka byla parta mladíku z HJ s kolama a panceřovkama,který se přesouvali ,kde to nejvíc hořelo.mohlo to být težší ,kdyby tam byli zbytky wiking,llsah,das reich ,který hitler poslal do madarska

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 28/9/2006, 22:53

není to tak docela pravda das reich , liebstandarte , i wencova armáda a dalšé utvary , podobní hj ze školy bojovali v klimkovicích a u dolní jhoty - uzemí reichu pobili naše tankisty ze zálohy , tak je čekala sekyra ..viz archív...

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 28/9/2006, 23:05

to ano ,po ustupu z madarska.spíš jsem chtel říct ,že tyhle jednotky nebyli v berlíne

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 28/9/2006, 23:23

uvědomte si , pl děla 88 mm krupp byla super a dělostřelci nebyli žádní zelenáči... odpověd proc neělo vice použit letectvo, prostá- fronta vedla všude ,,, použití mimo il 2 a il 1O bylo neefektívní , velký rozptyl bomb a to rusové měli od kursku pozemní návodčí pro identifikaci cilů...berlín je rozlehlé město stavěno pod zem... znám území podel bývalého zap berlína a zoo , je tam mnoho opravených domů staré zástavby ale tam kde šel útok tam byla planina a hory trosek...

Příspěvek od **michan** » 30/9/2006, 08:00

Miroslav.chylek - skvělé. Tvé argumenty sem patří. Palba je diskuťák - to znamená slušnou formou a argumenty vyvracet nesprávné údaje. Nebo slušnou formou doplňovat téma o nové, případně málo známé údaje a fakta.
U jeikop je to skvělé - ten to zná dlouhodobě a dělá zde nejen doplnění, ale i skvělé otázky na doplnění.
K tématu - oba skvěle doplňujete - ano zaplať Pán Bůh, že chybělo více německých elitních jednotek - ztráty by byly ještě větší. Ty jednotky co tam v Berlíně byly, stejně kladly těžký odpor.
Stejně tak je skvělé ( říkáš tím, ale o nepřesnosti sovětských bombardérů), že největší uplatnění měly IL 2 a IL 10.
Stejně tak skutečně řeka Spréva a velké množství flaku 88mm byl těžký problém.

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 30/9/2006, 08:13

hmm to je fajn a neuskutečníme kempy či expedice s fotem a videm ????? na wroclav bych si troufl....

Příspěvek od **michan** » 30/9/2006, 08:30

Pokud něco takového jako foto a popis můžeš - udělej. Co mám od šéfů zde na Palbě, tak setkání se dělají velmi špatně - každý je z jiného koutu země a každý má jindy čas.
Jen ještě řeknu všechny bitvy až do Berlína budou zde popsány mnou jak jsem slíbil velení a jak na něm pracuji.
To však neznamená, že někdo nemůže své dojmy a zkušenosti i např o Wroclavy a bojích ve městě zde napsat.
Já jenom zasazuji celou východní frontu do historického kontextu a popisu - tedy bude tam i Dukla - ČSR, Polsko - Varšava, Wroclav, Maďarsko atd. - včetně Berlína- jako poslední operace Východní fronty v Evropě.

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 1/10/2006, 09:29

jenom ať se držím k věci .. není bez zajímavosti složení zajatců po boji , italové , valoni , vlámové , dánové , madaři , čečenci , litevci , lotyši , estonci , a další ss svoloč z celé evropy .. mimo jinné také policejní jednotky ss z koncetračních táborů pěkná cháska ... a proto mimo jinné tak válčili s ohledcem na tuto diskuzi a stav nelze německé ztráty s ohledem na koncentrací všech možných vojsk a skupin ss ani odhadnout... mrtvoly odnášela spréva nebo kanály...

Příspěvek od **michan** » 1/10/2006, 10:04

jj - dobře to doplňuješ o ty mezinárodní jednotky - většinou SS. Část je jich vzpomenuta i mnou na list č. 1 tohoto příspěvku. Ty jsi je doplnil o další národnosti. Správně říkáš byly to bojové skupiny z mnoha divizí SS.

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 1/10/2006, 11:47

pro obranu berlína a breslau , podobně jako královce bylo zajímavé to , že na západní frontě nikde nebyla tak propracována a připravena obrana jak proti rusům... zde se naskýta úvaha o separátních jednáních a snaze se spojit s angloameričany a zde se spy mamiaci projevte... jak vyplývá s dokumentů neidorf coby velitel breslau kapituloval pouze z morálních důvodů po naléhání duchovních a jeho adjutanta .. dokonce organizoval výpady proti polákům a ra.. tygry a pantery včetně letadel a panceřového a flakového vlaku vesele s dostatkem munice a potravin dělali zlo rusům.. to samé v italii a jak jsem si četl některé kroniky kolem hamburku osvobození brity nácci jezdili na tygrech až do června 45 .... viz likvidace denitze... královec a následné boje po válce rovněž nebyla selanka místní nácci strašili do šedesátých let...