Rudá armáda 1945 - ztráty - Diskuze

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 18/9/2006, 22:22

No nejvetší kauf byl pro spojence Werner for Braun.Atomovku už meli ,a braun jim urychlil vývoj raket.No oni nemci zrejmne šli špatnou cestou,co se týká atomovky ,ale rusové šli po dílčích poznatcích,neco čeho by se chytili.Pak samozrejmne pro stalina byli duležitý pohlavaři Sd a gestapa,protože ti zase vedeli plno vecí na jinný pohlavary a kdo na okupovaných uzemí kolaboroval a tak.ale to tu musí být každému jasný.K tomu berlínu dneska bežel dokument deníky goeblse .Vynikající dokument pouze uryvky z jeho deníku,prokladaný zabery s tydeníku a dobových filmu.A pekný zabery z boju z frankfurtu nad odrou,tamsnad velel skorceny obrane.Potom pekný z boju o berlín a start rakety v1. A celkove se v poslední dobe televize snaží nedavno bežel dokument o interpolu a o televizi v tretí ríši.A jeste takový podotek ,o víkendu jsem byl s otcem na vystave plastikových modelu,jeho to zajímá jen okrajove ,ale rád na to kouká.Tak ho udivilo kolik prototypu treba stíhacích letadel nemci meli nachystáno a co už vlastne lítalo a jak to byli moderní stroje.A celkove jak moderne v posledních letech byla nemecká armáda vybavená. Počínaje polníma kamínkama konče proudovejma letadlama.Tak se clovek nesmí divit,že jak spojenci tak rusové ,patrali po všem možným

Příspěvek od **Pegeucko** » 18/9/2006, 22:28

miroslav.chylek

Ono by možná neškodilo podívat se na kalendář,ale né na datum - na letopočet. On už totiž není rok 1986 ale 2006. Rusové uvolnili spoustu materiálů a hodně "pravd" z r.1986 se změnilo.
Co si je místo potutelného úsměvu přečíst?
Dá se tam dozvědět spoustu "nových pravd". Třeba že ten "sovětský krtek" se jmenoval John Cairncross a od března 1942 dělal v CGCS sídlící Bletchley parku, což se třeba Philbymu nepovedlo.
Měl přezdívku Henry a jeho řídícím orgánem byl rezident GRU v Británii Anatolij Gorskij.
Jeho informace měly například veký význam při plánování Kurska a dle ruských zdrojů mu dokonce vzkazoval "osobní poděkování a ocenění zásluh sám soudruh Stalin".

To není o hvězdách a pruzích - to je o informacích z 21.století. Pokud někdo ustrne ve vývoji a má pocit geniality, zákonitě mu pak nově zveřejňovaná fakta znějí jako pohádky. Někdo se nad tím zamyslí, a někdo má ..... prostě dál pocit.

Příspěvek od **sa58** » 18/9/2006, 22:46

jeikob píše:No nejvetší kauf byl pro spojence Werner for Braun.Atomovku už meli ,a braun jim urychlil vývoj raket...

To je sice fakt že amíci šlohli co se dalo a velká skupina raketových odborníků měla nevyčíslitelnou hodnotu ale stejně jim to moc nepomohlo. US program byl dost roztříštěný, tam si snad USAF, NAVY i Armáda vyvíjeli rakety jen pro sebe. Sověti je na začátku zejména díky skvělému organizátorovi Koroljovovi dohnali a předehnali. Jeho R-7 se snad stále ještě používá.

Jinak bych raději používal von Braun než for Braun

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 19/9/2006, 12:30

Pegeucko píše:miroslav.chylek

Ono by možná neškodilo podívat se na kalendář,ale né na datum - na letopočet. On už totiž není rok 1986 ale 2006. Rusové uvolnili spoustu materiálů a hodně "pravd" z r.1986 se změnilo.
Co si je místo potutelného úsměvu přečíst?
Dá se tam dozvědět spoustu "nových pravd". Třeba že ten "sovětský krtek" se jmenoval John Cairncross a od března 1942 dělal v CGCS sídlící Bletchley parku, což se třeba Philbymu nepovedlo.
Měl přezdívku Henry a jeho řídícím orgánem byl rezident GRU v Británii Anatolij Gorskij.
Jeho informace měly například veký význam při plánování Kurska a dle ruských zdrojů mu dokonce vzkazoval "osobní poděkování a ocenění zásluh sám soudruh Stalin".

To není o hvězdách a pruzích - to je o informacích z 21.století. Pokud někdo ustrne ve vývoji a má pocit geniality, zákonitě mu pak nově zveřejňovaná fakta znějí jako pohádky. Někdo se nad tím zamyslí, a někdo má ..... prostě dál pocit.

Mikhassel.Dralno · Příspěvek od **Mikhassel.Dralno** » 19/9/2006, 13:12

RUDÁ ARMÁDA:

Díky "genialitě" generallisima SSSR Josifa Vissarionoviče Stalina ztratila při boji s německou armádou 2 miliony vojáků(!!!)...ale pozor, to jsou jen padlí...dalších 2,5-3miliony vojáků bylo v téže době (22.6.1941-2.2.1943) zajato...to je úhrnem 5 milionů vojáků(!!!) Tedy 30-40% vojáků celé RUDÉ ARMÁDY Z 22.6.1941.

Při dobývání Berlína padlo až 600 000vojáků dílem jen kvůli tomu, že se Koněvovi pěší divize dostali na předměstí berlína do palby Žukovova dělostřelectva.

Sovětský nukleární výzkum začal vůbec fungovat až někdy v období Stalingradské bitvy. Nicméně skutečně se rozjel až poté, co i nevěřící Stalin (je o něm známo, že atomovým bombám zpočátku příliš nevěřil), viděl zničenou Hirošimu i Nagasaki. První bombu měl SSSR v roce 1949, částečně i díky operaci NKVD zvané "Candy" což byla infiltrace amerického projektu Manhattan. Spojenci se o sovětské atomové bombě dozvěděli někdy v roce 1951.

Německý jaderný projekt mohl své ovoce přinést nejdříve v polovině 50.let, protože ad jedna šli slepou uličkou, ale především neměli takové materiální i lidské zázemí jako američani. Stejně tak ruský jad. program byl důkladně zásobem pracovní silou i materiálem až v roce 1945. Americký už od roku 1942.

Jája · Příspěvek od **Jája** » 19/9/2006, 13:49

Při dobývání Berlína padlo až 600 000vojáků dílem jen kvůli tomu, že se Koněvovi pěší divize dostali na předměstí berlína do palby Žukovova dělostřelectva.

To je podle mě hlavní problém Bitvy o Berlín - Stalin udělal z Koněva a Žukova závodníky, jejichž cílem byl Berlín a ti se jej snažili dosáhnout za každou cenu.

Příspěvek od **Pegeucko** » 19/9/2006, 13:56

Mikhassel.Dralno

Chylka řešit nebudu, ten prostě již 20-30 let ví jak to bylo a od té doby se prostě nic nezměnilo.
Tvůj příspěvek "trošku doplním" o detaily z ruského jaderného vývoje:
Na Palbu jsem házel tento odkaz: http://denik.hvezdarna.cz/2005/05/car-bomba.html
kde jsou mimo jiné zmíněny i počátky sovetského vývoje JZ - cituji:

...na sklonku války dal sovětský diktátor Josef Vissarionovič Stalin příkazy k rozšíření prakticky všech vědeckých ústavů, do kterých byli přijati všichni dostupní odborníci, včetně německých válečných zajatců a politických vězňů.
...Zatímco na projektu Manthatan se podílelo asi 100 tisíc lidí, Sověti měli k dispozici 700 tisíc pracovníků, z nichž polovinu představovali vězni.
....Největší brzdou však bylo ohromné sovětské válečné nasazení a také nedostatek přírodního uranu.
....první sovětský reaktor pracoval díky uranu ukořistěném na sklonku druhé světové války v Německu.
....Konstrukci bomby navíc urychlily detailní informace z amerického výzkumu, včetně konstrukce plutoniové bomby z Nagasaki, které získali sovětští agenti zapojení do projektu Manhattan. Na druhou stranu je ale nezbytné zdůraznit, že odborníci vycházeli z principů, které byly výsledkem volně přístupných vědeckých objevů.
....První sovětská bomba .......explodovala 29. srpna 1949
....Stalin zakázal o experimentu informovat světovou veřejnost.....spad z exploze se však dostal do vyšších vrstev atmosféry, kde jej objevila americká špionážní letadla.
....Zprávu o první sovětské explozi proto zveřejnil americký prezident Harry S. Truman 23. září téhož roku…
(takže ne v r.1951 - věděli to už v r.1949)

hornet · Příspěvek od **hornet** » 19/9/2006, 14:04

K sovětskému jadernému programu - ve středu 6. září dávali na dvojce (kde jinde) zajímavý americký dokument - Občan Kurčatov.
Nejsem pochopitelně schopen vše věrně reprodukovat, ale mimo jiné mne zaujalo, jaké nasazení lidských i materiálních sil si splnění Stalinova příkazu výroby atomové zbraně vyžádalo. Organizačním vedením celého projektu byl pověřen Lavrentij Berija a není těžké domyslet, jakých prostředků byl schopen využít a také využil. Mimochodem, on byl jako organizátor mimořádně schopný (tedy i všeho). Za stejných podmínek pohrdání lidskými životy jako bylo vybojováno vítězství ve Velké vlastenecké válce byla nakonec sovětská jaderná zbraň vyrobena.

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 19/9/2006, 18:37

vidím , že ztracíte soudnost porovnejte si do konce roku výrobu zbrojovek a dalších podniků proti výrobě zaostalehé ruska... proto ty lidské ztráty a ví se že útočíci armáda má zráty...wermacht byla do konce války nejlepší armáda...vycvičená vybavená vyzbrojená... srovnej tygra a pantera proti shermanum...

Příspěvek od **michan** » 19/9/2006, 19:34

Miroslav.chylek - pokus se o něco zajímavého. Ty hroby z ww2 - piloti . Pokus se nám o tom něco říct. Musí tam být mnoho zajímavého. Domluv se s adminama.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 20/9/2006, 15:48

No prijdemi trochu odvažné tvrdit ,že rudá armáda byla v posledních dvou letech zaostalá?:)Jiste pořád využívala masové nasazení techniky a pechoty,ale to je spíš tím že to byl takový přistup a byl to totalitní stát.Ale technika ,samohybná dela,tanky JS, poslední typy téček a katuše a letadla mi rozhodne zaostalá neprijdou. A prumyslový potencial byl notne rozjetej.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 21/9/2006, 14:28

miroslav.chylek: Ohledně Rudé kapely je to alae trochu rozporuplné. Jestli si dobře pamatuji "Mitrochinův archiv", potom z něj plyne, že její příspěvek nebyl tak zásadní, jak se obvykle uvádí. Jednoznačně největší cenu pro Sověty měli informace "Velké pětky".

Pegeucko: "Třeba že ten "sovětský krtek" se jmenoval John Cairncross a od března 1942 dělal v CGCS sídlící Bletchley parku, což se třeba Philbymu nepovedlo."
Což ovšem nic neznamená, protože Philby měl své vlasní úkoly a výsledky.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 21/9/2006, 14:35

miroslav.chylek: Zajímalo by mě to o IS-3 v Berlíně. Nějaké bližší informace by nebyly? Třeba název obou nasazených praporů, jejich dislokace, podřízenost, doba nasazení atd...

Příspěvek od **Pegeucko** » 21/9/2006, 17:54

Dzin:
Jistě, ale Philby je všude zdůrazňován jako " eso číslo 1", ale pokus dostat ho do CGCS v jeho případě nevyšel(zkoušeli to v r.1940) - to se povedlo až právě Johnu Cairncrossovi.
Jinak samozřejmě Philbyho přínos pro sovětskou rozvědku je celkem jasný. Stejně jako "cambridžské pětky" obecně.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 23/9/2006, 14:02

Pegeucko: Ano nepodařilo se, ale jinak eso číslo jedna jednoznačně byl. Nebýt neuvěřitelné indiskrétnosti sovětské rozvědky stal by se šéfem britské SIS což by bylo pro NATO úplná katastrofa.

miroslav.chylek · Příspěvek od **miroslav.chylek** » 23/9/2006, 16:04

nevím a nejsem si úplně jist zda bitvy vyhrávají pouze špioni , proto názory zdejších respondentů považuji za moc naivní... většinou tajné služby moc málo něco přiznávají obvykle jen to co musí a nebo chtějí....

Příspěvek od **michan** » 23/9/2006, 17:03

Tady bych Tě jen upozornil na zásadní zprávu od špiona Sorgeho z Japonska pro Stalina a SSSR. Japonsko nebude útočit na SSSR, ale na USA. Znamenalo to pro Stalina a SSSR záchranu u Moskvy. Mohli přesunout 33 divizí z Dálného východu a udělat ofenzívu u Moskvy. Byla to nejůžasnější zpráva špiona ve ww2.
Dále John Cairncross ( nejnověji uvolněné informace z archivů), dodal zprávy již duben květen 1943, že Němci zautočí u Kurska. Dříve se myslelo Radó ze Švýcarska. Tak se mohla připravit úžasná obrana SSSR u Kurska a následná útočná operace.
Špioni války nevyhrávají to máš pravdu. Zachrání však kolikrát několik divizí a armád. Těch příkladů je víc.

jeikob · Příspěvek od **jeikob** » 23/9/2006, 21:53

Ješte ke ztrátám rudé armady v berlíne.Mohli být daleko vyšší.Generál weidling ,kterého nejdřív chtel hitler popravit ,pak mu sveřil velení berlína.Konstatoval že obranná opatrení jsou spíš symbolická ,tím myslím zatarasy,hnízda odpru a tak podobne. A pak v berlíne nebyla žadná elitní jednotka až na zbytky divize nord a charlemagne.Berlím branili hitleryungend ,wollksturm,namořníci a par slataných jednotek a nekolik lepších tanku a i tak to byla zuřivá a dlouhá bitva

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 24/9/2006, 14:09

miroslav.chylek: Jednoznačně nevyhrávají. Špioni mohou řekněme rozhodnout vyrovnanou bitvu.

michan: Podle "Mitrochinova archivu" Sorgeho přínos nebyl tak zásadní v této otázce, jak se uvádí. Doporučuji přečíst, je to docela zajímavé a je zde dost podnětů k úvaze.

Příspěvek od **michan** » 24/9/2006, 14:46

Dzin - nezpochybňuji tímto "Mitrochinův archiv" z prostého důvodu - neznám ho.
Ale všechna historická díla a jsou jich desítky na východě a západě - včetně - " Velká vlastenecká válka" - oficielní historická kniha Ruska a SSSR, zatím konstatují různou formou nesporný přínos Sorgeho k rozhodnutí stáhnout divize z Dálného východu - protože Japonsko nezaútočí na SSSR. Nikde mimo tvého řečení - Mitrochinův archiv" -nebyla udělána oprava a uznání nového historického faktu. Podotknu i historické knihy vydané koncem 20. století a začátkem 21. století mají stejný fakt.
Jsem velice opatrný na základě jednoho i faktu - předělat historii.
Musí totiž dojít k desítkám uznání a vyvracení faktu, než je uznán za historický fakt.
Toto jednání ještě na základě " Mitrochinova archivu" nenastalo.
Nelze to tedy uznat jako historický fakt - jen maximálně novou úvahu s kterou se teď historici musí poprat.
Tady je ještě jedna věc. Zprávu Sorgeho převzala i méně věrohodná memoárová literatura maršálů a generálů.
Říkáš něco co může udělat kongres historických vědců ( něco jako uznání, že planet není 9 - ale jak kongres rozhodl 8 - Pluto není planeta)
A jestli jsem dobře četl i memoárovou literaturu - tak i Žukov se zmiňuje o tom, že mu Stalin řekl o zpravě - řekl mu že jí má ze zpravodajského kanálu od agenta, neřekl mu prý jen jméno.
Těch kopií o Sorgem asi moc v archivu nebude!!!!
Jak se teď dozvídám z" Mitrochinova archivu" - Rudolf Herrnstand - německá ambasáda v Polsku ve Varšavě - Trepper Belgie/Německo. To jsou jen dotvrzení Sorgeho.
Další jsou ruští rybáři a další diplomatické sbory. Také zachycené radiogramy.
Ovšem první nejdůležitější zpráva byla od Sorgeho a potom se ověřovalo. Když chtěli sověti poděkovat Sorgemu byl už v říjnu 1941 zatčen.
Oprava dějin se nekoná.