Anexe pobaltských států

CAT · Příspěvek od **CAT** » 22/10/2011, 13:51

mr_kosa: Dle mého se naprosto nemýlíš...

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 22/10/2011, 14:10

mr_kosa: no, jak se to vezme. Podle původního rozdělení od frantíků byla "pravice" de facto buržoazie, hájící "staré pořádky" a levice "progresivci" a revolucionáři. Tohoto rozdělení se nejvíce drží politické strany v USA, i když tam už je to dost fraška.
Pokud ale bereš jako levici kolektivisty bez úcty k jedinci a svobodě a nahlížíš na ně např. podle Portlandské deklarace, tj. na styl:

"Je to nízký pud stejnosti a nenávist k jinakosti, co charakterizuje všechny formy levičáctví; tyto ideologie jsou nevyhnutelně totalitářské, neboť tím, že popírají božskou rozmanitost vesmíru, chtějí nás vlastně násilně konvertovat ke stejnosti, která je sestrou rovnosti. Levičácká vize si libuje v uniformitě: národ s jedním vůdcem, jednou stranou, jednou rasou, jedním jazykem, jednou třídou, jedním typem školy, jedním právem, jedním obyčejem, jednou úrovní příjmu atd. Jelikož příroda nabízí rozmanitost, takovéto otupující stejnosti lze dosáhnou jen hrubou silou, nivelizací, násilnou asimilací, vyhnanstvím, genocidou. Všechny formy totalitarianismu, všechny levicové ideologie, dosáhnuvší svého vrcholu ve francouzské, ruské a německé revoluci, se ubíraly touto cestou - za pomoci gilotiny, šibenic, plynových komor a Gulagu."

Potom jsou nacismus i komunismus inherentně levicovými ideologiemi, z nichž jeden je socialismus (resp. přesněji kolektivismus se socialistickými rysy) národní a druhý mezinárodní (čímž jsou dáni i nepřátelé toho kterého režimu); v takovém případě, resp. s takovým náhledem, by "extrémní pravicí" byli anarchokapitalisté typu "vše má být soukromé vč. policie, obrany a soudů; koneckonců, na ne-až-tak-divokém-záppadě to fungovalo dobře" (kterýžto postoj by ti vysvětlili diskutující OC a root na serveru DFENS-CZ.com).

Na každý pád nacisté nejsou "pravice" nikdy a vůbec, zatímco by se jako pravice ale dali brát zastánci tvrdé linie v Sovětském svazu roku 1991 (de facto konzervativní buržoazie, snažící se udržet pro ně výhodné staré pořádky).

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 22/10/2011, 14:12

mr_kosa: Nacismus je extrémní pravice. Ovšem v rámci zařazování leží extrémní levice a extrémní pravice na politickém spektru hned vedle sebe proto velmi často splívají. Ostatně není se co divit, extrém je extrém a je jedno, jaké jsou jeho kořeny.

CAT · Příspěvek od **CAT** » 22/10/2011, 14:24

Doporučuji rozhlasovou hru od Jethra Spencera McIntoshe - Adolf Stalin: o celoživotním přátelství dvou socialistů - jednoho nacionálního a druhého internacionálního... Ze začátku úsměvné, pak ale začne mrznout úsměv na tváři...

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 22/10/2011, 15:51

cover_72: Ona i pravice může být bez úcty k jedinci a svobodě. Dokonce více než levice. V současné době je levice nejvíce spojována s uchováváním občanských práv jednotlivce na úkor ekonomických práv a naopak pravice má maximální ekonomickou svobodu na úkor práv jednotlivce. Jednotlivé strany se potom hodnotí podle toho, kam v tomto spektru zapadají. Ano, máme i další hodnocení, ale tohle je asi nejjednodušší zobecňující.

trimin · Příspěvek od **trimin** » 22/10/2011, 16:09

gotti píše: 3) čtu: SSSR zabralo násilně Lotyško,Estonsko,Litvu

četl jsem: září 1938 dalo SSSR návrh Estonsku,Litvě a Lotyšku o podepsání smlouvy o vzájemné pomoci.v říjnu došlo k podpisu.SSSR předal Litvě Vilnius jež zabralo Polsko v roce 1920.14-15.7 1940 se konali volby.21-22-7. zvolení kandidáti schválili deklaraci podle níž byli tito státy prohlášeni za součást SSSR.lid v těchto zemích to uvítal.

Těch otázek bylo opravdu moc, ale vyjádřil bych se k této. Jde o sovětskou propagandu toho nejryzejšího zrna.
K anexi pobaltských států došlo na podzim roku 1939 volby v roce 1040 se konaly pod dohledem NKVD za asistence Rudé armády a hlavně po té co tisíce obyvatel těchto států skončilo přinejlepším v Gulagu. Ostatně právě v těchto státech byli Němci nejbouřlivěji vítáni jako osvoboditelé.

K Vilniusu, do roku 1795 (tedy do třetího dělení Polska, kdy byl zabrán Ruskem) patřil k Polsku. Dnes sami poláci prohlašují že nejkrásnějším polským městem je právě Vilnius.

Bleu · Příspěvek od **Bleu** » 22/10/2011, 16:54

na to politické spektrum, kde co je, je dobrej tenhle ten graf

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 22/10/2011, 17:07

Jo to je ono, jen jsme to nemohl nějak rychle najít. :-)

jmodrak · Příspěvek od **jmodrak** » 22/10/2011, 18:18

trimin píše:
gotti píše: 3) čtu: SSSR zabralo násilně Lotyško,Estonsko,Litvu

četl jsem: září 1938 dalo SSSR návrh Estonsku,Litvě a Lotyšku o podepsání smlouvy o vzájemné pomoci.v říjnu došlo k podpisu.SSSR předal Litvě Vilnius jež zabralo Polsko v roce 1920.14-15.7 1940 se konali volby.21-22-7. zvolení kandidáti schválili deklaraci podle níž byli tito státy prohlášeni za součást SSSR.lid v těchto zemích to uvítal.

Těch otázek bylo opravdu moc, ale vyjádřil bych se k této. Jde o sovětskou propagandu toho nejryzejšího zrna.
K anexi pobaltských států došlo na podzim roku 1939 volby v roce 1040 se konaly pod dohledem NKVD za asistence Rudé armády a hlavně po té co tisíce obyvatel těchto států skončilo přinejlepším v Gulagu. Ostatně právě v těchto státech byli Němci nejbouřlivěji vítáni jako osvoboditelé.

K Vilniusu, do roku 1795 (tedy do třetího dělení Polska, kdy byl zabrán Ruskem) patřil k Polsku. Dnes sami poláci prohlašují že nejkrásnějším polským městem je právě Vilnius.

Práve že tých otázok ohľadne baltských štátov je toľko a tak prepletených, že určiť, čo je propaganda z ktorej strany je zložité. Faktom je, že pod stratu samostatností týchto krajín sa najväčšou mierou podpísala Británia. Tá bola garantom ich nezávislosti. S ňou mali pobaltské štáty také zmluvy, ako my s FR a tak isto ako my aj skončili. Vstup vojsk ZSSR na ich územie bol iba vyvrcholením x Mnichovov, ktoré prebehli od roku 1934. A za prispenia aj Nemecka, Poľska atď.

Janni Dupree · Příspěvek od **Janni Dupree** » 22/10/2011, 18:30

Sovětský svaz se choval tak, jak se mu líbilo a dovolilo. Je potřeba si uvědomit, že po pádu carského režimu kdekdo na "západě" pohlížel na zdejší situaci jako na velmi podobnou Číně-totální bordel. Po provedených změnách(za příšerných obětí) se zdejší průmyslová infrastuktura velice pozvedla a báťuška v Kremlu nutně potřeboval ukázat svým věrným, že jeho státní zřízení je nejlepší.

Jinak k pomoci ČSR: SB-2 byly dodány(včetně licence), ale byl to pro sajuz sakra výhodný obchod(horský kanon C-5). Mimochodem, onen článek na frontě je můj. Sověti nám pomoct nijak moc nechtěli(čistá propaganda), ani nemohli - největším problémem bylo jiné složení paliva.

CAT · Příspěvek od **CAT** » 22/10/2011, 18:41

Jmodrak: Počkej nejvíc za to může Británie? Trošku zvláštní, když vojáci, co obsazení provedli, byli Sovětští :-D. A za naše obsazení také mohli Francouzi, ale byla to noha Německého vojáka, co nás zabírala :-D. Jo, kdyby neměli smlouvy s GB a my s FR, tak se zábor nikdy nestal skutečností :-D.

Tím nechci říci, že by na tom mocnosti nenesly svou část zodpovědnosti, ale Jmodrakovo tvrzení je značně demagogické...

jmodrak · Příspěvek od **jmodrak** » 22/10/2011, 19:03

CAT : Tím nechci říci, že by na tom mocnosti nenesly svou část zodpovědnosti, ale Jmodrakovo tvrzení je značně demagogické...

Všetkému, čomu nerozumieš hovoríš že je demagogické ? Ľahký život.
Ale k veci. Británia chránila pobaltské štáty. Boli v jej záujmovej sfére vplyvu a čuduj sa svete, všetci to rešpektovali. Dokonca aj Hitler a Stalin. To, že ich Británia odovzdala Nemecku a ZSSR sériou zmlúv, nie je chyba ani Hitlera, ani Stalina. ZSSR iba vykonala formálne to, na čom sa Stalin dohodol. Ak by Británia čo len kúsoček protestovala, určite by sa Stalin na to vybodol a uspokojil by sa s vojenskými základňami. Ak niekto odkáže svojim spojencom, že máju nového pána a ak sa proti tomu postavia, tak budu za vojnových štváčov a schytajú to aj od neho, sa mne ako podpora daného štátu nezdá.
S tými zmluvami máš pravdu. V 38 sme mohli bojovať a nie o tom viesť spory.

CAT · Příspěvek od **CAT** » 22/10/2011, 19:16

Jmodrak: Takže když mě někdo bude chtít zabít, dva lidi řeknou že mě ochrání, pak se na to vykašlou a ten někdo mě zabije, tak jsou z vraždy souzeni ti dva? No nevim jak u vás, ale u nás doma, pokud by to takto bylo a ti dva co mě měli chránit třeba tomu někomu odemkli byt a ukázali kde sem (GB také mohla aktivně zasáhnout a spíše SSSR otevřela dveře), tak jsou souzeni za spoluúčast na vraždě, ale hlavní vinu prostě neponesou oni... A máš pravdu tvé logice nerozumim a není demagogická proto, že bych jí nerozuměl, ale protože účelově používá fakta tak, že převrací podstatu věci...

Smiř se s tim, že platí kauzalita - a prvotní příčina je chtíč SSSR přičlenit Pobaltské státy do SSSR - tento chtíč, kdyby neexistoval, tak samotné smlouvy s GB nezapřičiní zábor do SSSR... "proč ste je zabrali, když o ně nestojíte?" "no když oni měli smlouvu s GB a ti se na ní vykašlali, nešlo to jinak, prostě jsme si nemohli pomoci" "Aha to chápu"...

jmodrak · Příspěvek od **jmodrak** » 22/10/2011, 20:32

CAT - to nie je o vražde, ale o zodpovednosti. Ak niekomu niečo sľúbim, zaviažem dohodou a potom otvorím dvere tomu, proti ktorému mam chrániť, tak som ešte horší ako ten vrah. Sú na to aj paragrafy. Keby sa pobaltské štáty vykašľali na Londýn a vyhlásili neutralitu, tak vegetujú možno dodnes. Nuž dôvera v západ je dobrá,kým si užitočný západu aj ty. Čo sa aj stalo nie len Pobaltiu. Na dôvažok bol vznik tých 3 štátov veľmi komplikovaný. Ako sa vraví " Bože, ochraňuj ma pred mojimi priateľmi, pred nepriateľmi (ak mam rozum) sa ochránim sám".

CAT · Příspěvek od **CAT** » 22/10/2011, 20:45

Jmodrak: Já už své napsal, jen bych se opakoval - nemáš pravdu... Ano, kdyby vyhlásili neutralitu, tak možná vegetujou dodnes, ale kdyby tam SSSR nevstoupil, tak tam určitě, ale naprosto bezpečně na 10000% SSSR nebyl nakydlenej dalších skoro 60 let... Zákony výrokové logiky a kauzality mluví neúprosně proti tvému tvrzení... Ty paragrafy bych rád viděl...

Alfik · Příspěvek od **Alfik** » 22/10/2011, 20:57

Cate, on je trošku morální rozdíl mezi obyč sousedem a někým kdo se staví do role policisty. Pokud policista "pomáhá a chrání" tím že zlodějům otevírá dveře mého bytu a ještě salutuje, není něco v pořádku.
Angličané v čele s Churchillem to chápali. Omluvili se aspoň nám - a možná i pobaltským státům - to fakt nevím.

CAT · Příspěvek od **CAT** » 22/10/2011, 21:08

Alfík: Však já chápu... Nám z Francie nepřišlo nic dobrýho, Pobaltskejm zase od GB... Jejich vina je podle mě velká, ale pokud Jmodrak napíše že je to hlavně jejich vina, tak to není pravda... Oni na to svůj díl viny nesou, ale břímě "hlavní" viny nese v našem případě Německo a v jejich případě SSSR...

Kruan · Příspěvek od **Kruan** » 22/10/2011, 21:09

Modráku, jen tak na okraj neutrality...nemusí být takhle náhodou uznána tím, kdo si na mě třeba potenciálně brousí zuby, jako se to stalo třeba v případě Švýcarska?
No nevim jak ty, ale ani jeden z představitelů pobaltských republik před 80ti lety ani já dnes si o ideálech Pepy Džugašvilliho nevytváříme iluze.

jmodrak · Příspěvek od **jmodrak** » 22/10/2011, 21:09

Cat ..... ale kdyby tam SSSR nevstoupil, tak tam určitě, ale naprosto bezpečně na 10000% SSSR nebyl nakydlenej dalších skoro 60 let.
Keby USA neobsadili vojensky 50% Mexika, tak nie su pacifická veľmoc, keby Angličania neobsadili Irsko, Indiu, tak ....... a takto by som mohol pokračovať. Je v týchto postupoch nejaký rozdiel ? Nie.
Čo sa týka .....Zákony výrokové logiky a kauzality mluví neúprosně proti tvému tvrzení..... radšej to nechaj na pokoji, aby si nebol prekvapený.
K zákonom na Slovensku § 189, 359
Kruan- neutralita - nie nemusí - viz. Švedsko a iné štáty. Ale v 20. rokoch k tomu bola vhodná doba aj zo strany ZSSR. To, že vtedy Pobalstské štáty nemali ilúzie - viz niekoľko pokusov o puč zo strany ZSSR na zač. 20 rokov, ich práve malo nútiť hľadať alternatívne postupy. Minimálne od roku 1934 vedeli, že to s V.B. nie je práve orechové. Preto aj okupácia v pobaltí prebehla ako prebehla. Nebol to blesk z jasného neba.

CAT · Příspěvek od **CAT** » 22/10/2011, 21:13

Jmodrak: A tvrdil sem snad něco o USA a Mexiku? To má jako SSSR ospravedlňovat? Pche...

S výrokovou logikou a kauzalitou pojď do mě, jsou to mé obory :-D. (a neboj se argumentovat na úrovni vysoké školy, rád se o této problematice pobavim)...

PALBA.CZ

Anexe pobaltských států

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Re: SSSR-pravda nebo lži?