Anexe pobaltských států

Operace Barbarossa, bitva o Krym, Moskvu, Stalingrad, Kursko, Čerkassy, Bagration, Berlín.

Moderátoři: michan, Pátrač

Odpovědět
juvi
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 24/3/2017, 22:29
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od juvi »

Polarfox: Zřejmě si pletete absenci touhy po poznání s touhou distancovat se od zjevně faktograficky a duševně pomýleného jedince (pokud tomu tak je a nestojí za tím vypočítavost a finance). Upřímně nechápu, proč si lidé jako Vy vybírají server jako je tento. Předpokládám, že už máte bohaté zkušenosti s nepochopením a odmítnutím a že nejlepší strategií by bylo zůstat v užším okruhu stalinistických/komunistických/alternativních/anarchistických webů a opečovávat tamější klientelu a osazenstvo přirozeně těmto směrům nakloněných. Nebo si opravdu myslíte, že prorazíte i někde mimo, eventuálně Vás za tuto aktivitu někdo platí?
Můžete tento blábol trochu vysvětlit? "Někdo" Vám rozšlápl hrad z písku? Můžete uvést nějaké LOGICKÉ argumenty na podporu svých iluzí?
Hans Klos
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 8/10/2016, 09:04

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od Hans Klos »

Pátrač píše:juvi - Nevím kdo Stalina oslavuje ale je to jeho věc. Já na něm na oslavování nic nevidím.

Málokterá armáda v lidských dějinách bojovala díky naprosté neschopnosti vlastních velitelů v prvním období války za takových ztrát jako Rudá armáda a do konce války to nebylo lepší, i když se velitelský sbor Rudé armády ledacos naučil. Možná že jašsko - kišiněvská operace tomuto příkladu neodpovídá, ale to je výjimka. A útok na Japonskou armádu byl dle mého názoru excelentní. To zase jo.

K revoluci nedošlo díky tomu, že by byl venkov v průšvihu. Za Báťušky Cara Rusko bylo jedním z největších exportérů obilovin a bez problému uživil celé Rusko. Po revoluci, Dekretu o půdě kdy chudáci dostali půdu a za pár let jim ji bolševici zase brali a hnali je do kolchozů, se bolševikům podařilo venkov zničit a za reálného socialismu - 1960 až 1988 třetinu vlastní potřeby obilovin SSSR dovážel z prohnilého západu, hlavně Kanady a USA. Socialistickou revoluci nerozpoutali přece rolníci. Tak neblbni.

Jinak mám pocit, že žiješ v jiném světě než já.
Nejvíc obilovin se pěstovalo na Ukrajině a Pobaltí, a ty na základě Brestlitevského míru byli přenechány Německu.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re:

Příspěvek od kenavf »

juvi píše:
Polarfox: Zřejmě si pletete absenci touhy po poznání s touhou distancovat se od zjevně faktograficky a duševně pomýleného jedince (pokud tomu tak je a nestojí za tím vypočítavost a finance). Upřímně nechápu, proč si lidé jako Vy vybírají server jako je tento. Předpokládám, že už máte bohaté zkušenosti s nepochopením a odmítnutím a že nejlepší strategií by bylo zůstat v užším okruhu stalinistických/komunistických/alternativních/anarchistických webů a opečovávat tamější klientelu a osazenstvo přirozeně těmto směrům nakloněných. Nebo si opravdu myslíte, že prorazíte i někde mimo, eventuálně Vás za tuto aktivitu někdo platí?
Můžete tento blábol trochu vysvětlit? "Někdo" Vám rozšlápl hrad z písku? Můžete uvést nějaké LOGICKÉ argumenty na podporu svých iluzí?
Na to stačí jednoduchá argumentačná logika.Ak Stalin dokázal vládnuť Sovietskemu zväzu len tým spôsobom že tam padlo za obeť desiatky milionov ľudí,tak to stačí na vytvorenie si záveru že "niečo robil zle".A ak niekto začne pomocou zložitých kombinovaní historických udalostí a príbehov okolo toho zrazu obhajovať stanovisko že Stalin bol poriadku,tak to je tak na Chocholouška.Ano keď sa v štáte niečo zásadne zmení tak bývajú zo začiatku množstvá mŕtvych ale potom sa to by sa to malo dať udržať pod kontrolou podstatne jednoduchšie(desiatky/stovky mŕtvych?...prípadne žiadni mŕtvi).Ale ak sú to miliony tak je jasné že niečo je zle a "ryba smrdí od hlavy".Na obhájenie takého človeka by bolo potreba oveľa viac jednoznačných dôkazov.

Parížska revolúcie-neživotaschopné,zlé riešenie=sústavné vraždenie sa medzi sebou
Americká občianska vojna-životaschopné riešenie=po jej skončení vraždenie ustalo
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
juvi
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 24/3/2017, 22:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od juvi »

Hans Klos:
Jen drobné upozornění: Lepší, než Ukrajina, je psát Novorusko anektované za pomoci Německa ukrajinskými fašisty. Viz také generál Max von Hoffmann.
kenavf: Na to stačí jednoduchá argumentačná logika.Ak Stalin dokázal vládnuť Sovietskemu zväzu len tým spôsobom že tam padlo za obeť desiatky milionov ľudí,tak to stačí na vytvorenie si záveru že "niečo robil zle".A ak niekto začne pomocou zložitých kombinovaní historických udalostí a príbehov okolo toho zrazu obhajovať stanovisko že Stalin bol poriadku,tak to je tak na Chocholouška.Ano keď sa v štáte niečo zásadne zmení tak bývajú zo začiatku množstvá mŕtvych ale potom sa to by sa to malo dať udržať pod kontrolou podstatne jednoduchšie(desiatky/stovky mŕtvych?...prípadne žiadni mŕtvi).Ale ak sú to miliony tak je jasné že niečo je zle a "ryba smrdí od hlavy".Na obhájenie takého človeka by bolo potreba oveľa viac jednoznačných dôkazov.
Tak se na ty desítky miliónů podívejme. Podle mých zjištění (zjednodušeně) anomální úmrtí na území Ruska/SSSR za cca. 1. polovinu 20. století zahrnují tyto položky (přibližně):
- hladomor imperiálních dob 12 mil. (když řeknu, že ta imperiální encyklopedie to nafoukla, tak asi 6 mil.)
- rusko-japonská válka 30 tis.
- 1. světová nejméně 3,6 mil.
- občanská 6-9 mil. (největší část představují bílí a interventi, následují ostatní - růžoví, anarchisté a ozbrojení rolníci, podíl bolševiků tak 1 mil.)
- kolektivizace a rozkulačování 3,5 mil. (v tom 0,4 mil. v době velké čistky)
- velká čistka 0,3 mil. (především ukrajinští fašisté a cca. 40 tis. funkcionářů VKS(b) )
- 2. světová 22-26 mil (nové odhady jsou trochu níže)
Ať počítám jakkoliv, podíl bolševiků na těch zhruba 40-50 mil může činit zhruba 10%. To ještě neuvažujeme další viníky jak hladomoru, tak i čistky a občanské války. Velký viník je Trockij, toho za bolševika považovat nelze, to byl zaměstnanec Jacoba Schiffa a pracoval v jeho zájmu. Podobně i Sverdlov. Svůj díl mají ukrajinští fašisté, zahraniční diverze a kulaci. Na všechny bolševiky za celé toto kataklyzma připadá zlomek obětí. Stalin a Lenin se svými stoupenci se teroru vyhýbali (politické komisaře Lenin vedl k tomu, aby bránili vojákům terorizovat obyvatelstvo). To bylo jedním z důvodů, proč se prosadil (nepřímo vyplývá i z popisu hádek po smrti Lenina, jak je popisuje např. Tucker - Stalin jako revolucionář). Takže vlastně máte pravdu, jen se to týká jiné strany...
Parížska revolúcie-neživotaschopné,zlé riešenie=sústavné vraždenie sa medzi sebou
Americká občianska vojna-životaschopné riešenie=po jej skončení vraždenie ustalo
Takovéto ptákoviny mám opravdu rád.
Naposledy upravil(a) juvi dne 10/5/2017, 21:28, celkem upraveno 1 x.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od kenavf »

juvi píše:...Stalin a Lenin se svými stoupenci se teroru vyhýbali (politické komisaře Lenin vedl k tomu, aby bránili vojákům terorizovat obyvatelstvo)....
Takže Ljubjanka bolo vlastne rekreačné stredisko a gulagy pionierske tábory.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od Mirek58 »

No. miliony v gulazích za Stalina, hezky se to čte.
A jaká je statistika?
Počet vězňů Gulagu (od 1. ledna každého roku) [7]

léta V nápravných pracovních
táborů (ITL) Odsouzených z
kontrarevoluční zločiny Stejné procento V nápravných pracovních
kolonií (CTI) pouze
1934 510307 135190 26.5 - 510307
1935 725483 118256 16.3 240259 965742
1936 839406 105849 12.6 457088 1296494
1937 820881 104826 12.8 375488 1196369
1938 996367 185324 18.6 885203 1881570
1939 1317195 454432 34.5 355243 1672438
1940 1344408 444999 33.1 315584 1659992
1941 1500524 420293 28.7 429205 1929729
1942 1415596 407988 29.6 361447 1777043
1943 983974 345397 35.6 500208 1484182
1944 663594 268861 40.7 516225 1179819
1945 715505 289351 41.2 745171 1460677
1946 746871 333883 59.2 956224 1703095
1947 808839 427653 54.3 912704 1721543
1948 1108057 416156 38.0 1091478 2199535
1949 1216361 420696 34.9 1140324 2356685
1950 1416300 578 912 * 22.7 1145051 2561351
1951 1533767 475976 31.0 994379 2528146
1952 1711202 480766 28.1 793312 2504514
1953 1727970 465256 26.9 740554 2468524
* V táborech a koloniích
ObrázekObrázek
juvi
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 24/3/2017, 22:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od juvi »

Mirek58: Odkud je ta tabulka?
Ale i tak by bylo dobré si uvědomit, že v SSSR se používalo jiné zatřiďování trestných činů, než na Západě, takže zde pod par. 58 a 59 (jakoby politické) jsou trestné činy, které na Západě by byly souzené podle par. o úmyslné vraždě, žhářství apod.
kenavf: Takže Ljubjanka bolo vlastne rekreačné stredisko a gulagy pionierske tábory.
Chce se mi napsat sprosté slovo. Místo toho napíšu Mudjug. Zjistěte si, co to je. To jen, abychom se dostali do správných relací. Kromě toho: Ukažte mi jedinou zemi, která nemá zavedené vězení. Ale když už píšete o rekreačních zařízeních, slyšel jste slovo politizolátor?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od Zemakt »

Jak jakoby politické? V tom připadě bych chtěl vidět zemi, kde vraždu či žháře šoupnou do škatulky "politické". A zrovna tak důvody ktere ji k tomu vedou. Že by malá kapacita tr. zák.?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
juvi
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 24/3/2017, 22:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od juvi »

Zemakt: Jak jakoby politické? V tom připadě bych chtěl vidět zemi, kde vraždu či žháře šoupnou do škatulky "politické". A zrovna tak důvody ktere ji k tomu vedou. Že by malá kapacita tr. zák.?
Příklad: Máme tady 2 podobné vraždy - Kirov a Kennedy. Kirovův vrah Nikolajev byl obviněn podle par. 58 za politický trestný čin. Kennedyho vrah byl zatčen za dokonanou vraždu.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od Zemakt »

Rozumím potom se však musím ptát, kolich takovýchto vražd politiků vlastně proběhlo a kolik jich bylo upáleno.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od Mirek58 »

Proč to špičkování?
Vždyť doma si taky pamatujeme např trestný čin - poškozování majetku v socialistickém vlastnictví- a v americe ho neznaj.
Kolik lidí za něj bručelo, a kolik na něm vydělalo po sametu politické body?
Stačí trošku podumat a vzpomenout si.

Juvi:
tabulku jsem v rychlosti našel na wiki, heslo -gulag-
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od Zemakt »

Abych si uvědomil jak důležité je toto
Ale i tak by bylo dobré si uvědomit, že v SSSR se používalo jiné zatřiďování trestných činů, než na Západě, takže zde pod par. 58 a 59 (jakoby politické) jsou trestné činy, které na Západě by byly souzené podle par. o úmyslné vraždě, žhářství apod.
a také že je to vcelku nezvyklé.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od Polarfox »

juvi píše:Můžete tento blábol trochu vysvětlit? "Někdo" Vám rozšlápl hrad z písku? Můžete uvést nějaké LOGICKÉ argumenty na podporu svých iluzí?
To se také mohu pokoušet logicky argumentovat se zastánci Aštara Šerana a bude to mít stejný efekt jako dohadovat se tu se stalinistou/za bordel placeným "stalinistou" (viz. dále). Aneb to má i další rozměr, proč mi to přijde zbytečné. Na světě je spousta blbců, kteří sežerou cokoli, co jim kdo naservíruje, ale ti co jim to servírují, až výjimky, blbci nejsou, nýbrž jsou to vypočítaví zmetci. Občas se tam najde nějaký charismatický zapálený pošuk, ale většinou jsou to inteligentní lidé, kteří mají nějaký rozhled a vědomosti, ale rozhodli se toto na základě zralé úvahy a rozsahu svého charakteru pokřivit pro svůj vlastní zisk/ambice (a někdy osobní preference/bolístky a zášť k něčemu). Asi máte tušení, k jakému zařazení u Vás inklinuji, když už se tu o tom tak rozepisuji, že?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od jmodrak »

Blb ostane blbom aj keby sa zahalil do vlajky demokracie a "zdravého rozumu". Jeden argument dá viac ako pol strany blábolov.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od kenavf »

To juvi:
A ako to bolo s útokom Sovietskeho zväzu na Finsko,respektíve s ostrelovaním sovietskych jednotiek fínmi?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od Polarfox »

jmodrak: Takže až se tu vyskytne někdo, kdo bude tvrdit, že za Pol Potovým dílem se skrývá nikým nepochopený geniální záměr nebetyčného kulturního, ekonomického a lidského významu a bude tu vršit jeden "argument" za druhým, tak tu mám dle tebe strávit mládí a stáří házením hrachu na zeď? Vím tedy i o zábavnějších a konstruktivnějších činnostech. To raději budu politicky nekorektní a řeknu rovnou, že hovínko je prostě hovínko, než tu okolo toho tančit a hrát si na zdravé zásady diskuze v případě, kde to zcela zřejmě nemá cenu a významně pochybuji o tom, že to něco přinese (neboli Juvi si tu povede svoje stalinistické žvásty, jeden nebo dva tradiční jedinci mu tu možná budou namátkově sekundovat a zbytek se s ním bude s čím dál větší frustrací bezcílně snažit argumentovat). Jediný, kdo z toho bude mít užitek, bude Juvi, protože bude mít prezentační a reklamní prostor pro ty svoje kydy a vůbec se tím bude někdo zabývat, což by jinak udělal málokdo.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
juvi
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 24/3/2017, 22:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od juvi »

Polarfox: Vynesl jsem tu jedinou z několika konstrukcí, které vylučují, že by viníky masakru v Kozích horách mohli být Stalin, Berija a vůbec tehdejší sovětské vedení. Myslím, že předložené dokumenty jsou autentické a přitom vylučují autentičnost tzv. Paketu č. 1, který tudíž nemůže být ničím jiným, než padělkem. Jenomže pouze na něm stojí tvrzení o vině SSSR. Rád bych slyšel nějaké rozumné protiargumenty, kde jsem tedy udělal chybu. Nic takového se tady neobjevilo, namísto toho ticho po pěšině a snaha vyšťourat něco jiného jinde. (Včetně pokusů urážet za zjevného nezájmu o reálie.)

kenavf: Můj čistě osobní názor je ten, že SSSR tlačil čas a tak si vyrobili záminku. Něco, jako Tonkinský záliv, abych použil 'demokratický' vzor.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od Polarfox »

juvi píše:(Včetně pokusů urážet za zjevného nezájmu o reálie.)
Já myslím, že se neurazíte, že jste zvyklý. A pokud jen záměrně děláte bordel, tak je Vám to tuplem jedno. Takže asi příliš velká škoda nevznikne.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od Dzin »

Juvi
Ohledně Stalina. Sice měl spoustu další práce, ale to neznamená, že se nevěnoval spoustě věcí. Předně využíval systém dohlížitelů, tedy lidí, kteří za něj prosazovali jeho vůli. Buď to byli jeho staří přátelé, kterým důvěřoval (např. Vorošilov) a nebo lidi, kteří na něm byli existenčně závislí (např. Višinský). Skrz ně potom prosazoval svoji vůli.

Proto není možno napsat, že "armádu nechával vojákům", protože od roku 1925 po smrti Frunzeho se do čela lidového komisariátu armády a námořnictva dostal právě Vorošilov, kde setrval až do roku 1940. Takže minimálně od té doby vykonával Stalin vliv v tomto resortu. Je nemyslitelné, aby Vorošilov dělal něco, co by Stalin neschválil.

V meziválečném období to rozhodně nebylo "všichni na SSSR". Naopak se mnoho států a firem snažilo nalézt se Sověty společnou řeč a minimálně v hospodářské rovině se snažili čile obchodovat. Např. v letech 1928 - 33 nakoupil SSSR na západě strojní zařízení v hodnotě 1.5 miliardy rublů. Už jsem tu kdysi vypisoval i obchodní bilanci SSSR s USA. Celkový zahraniční export pro SSSR v letech 1930 - 33 činil přes 11,5 miliardy rublů a import skoro 14 miliard rublů.

Pokud došlo k vzájemné animozitě, nebyla to vždy jen jednostranná záležitost. Např. embargo Británie na dovoz zboží ze SSSR z roku 1933 (když předtím spolu obě země čile obchodovali a Británie byla nejdůležitější obchodní partner SSSR v té době) byla reakce na zatčení britské skupiny inženýrů v SSSR obviněných ze sabotáže.

Ohledně Mnichova, mezi řádky si může každý nalézt lecos. Takže čím konkrétně byl Mnichov namířen proti SSSR?

Polsko rozhodně nijak Německo nevyprovokovalo, v zahájení války proti Polsku je vinna jednoznačně pouze na straně Německa.

Ohledně podivné války, problém je, že se toto období smršťuje pouze na pozemní frontu, kde ale jak Británie tak Francie neměli dokončenou mobilizaci. Ovšem máme zde i letectvo a námořnictvo, kde hlavně na mořích od prvních dnů docházelo k intenzivní bojové činnosti.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Anexe pobaltských států

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:..
Ohledně Mnichova, mezi řádky si může každý nalézt lecos. Takže čím konkrétně byl Mnichov namířen proti SSSR?
...
Tým že naznačoval smer územných záujmov Nemecka.A to smerovanie bolo potvrdené aj rozpadom ČSR a vznikom Protektorátu a Slov. štátu a účasťou Nemecka v tomto dianí.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Východní fronta“