Anexe pobaltských států

[Dzin]

Okupace pobaltských republik je jednoznačně zlovůle SSSR a padá jen na jeho hlavu. Ostatně západní státy nikdy pobaltské republiky oficiálně jako součást SSSR neuznaly. Jakékoliv tvrzení, které jakkoli popírá vinu pouze SSSR je zcestné. Každý je odpovědný za své činy a ne za činy někoho jiného. Takže jmodraku, pod ztrátu samostatnosti pobaltských republik se podepsal a jediný viník je SSSR. Můžeme západním státům dávat za vinu, že se neangažovali a nemůžeme je vinit z okupace, kterou SSSR provedl.

[Dzin]

Keby USA neobsadili vojensky 50% Mexika, tak nie su pacifická veľmoc, keby Angličania neobsadili Irsko, Indiu, tak ....... a takto by som mohol pokračovať. Je v týchto postupoch nejaký rozdiel ? Nie.
Čo sa týka .....Zákony výrokové logiky a kauzality mluví neúprosně proti tvému tvrzení..... radšej to nechaj na pokoji, aby si nebol prekvapený.

Ve vztahu k okupaci pobaltských republik je tento argument naprosto nesmyslný. Logika i kauzalita mluví ve všem naprosto proti němu.

[Kruan]

Modráku: ok...s tímhle pohledem přeju Slovensku Veľa Štiastia v dlouhodobé cestě k Svazové republice č. 16. Good Luck a zlomte vaz.

[Cassius Chaerea]

Všetkému, čomu nerozumieš hovoríš že je demagogické ? Ľahký život.
Ale k veci. Británia chránila pobaltské štáty. Boli v jej záujmovej sfére vplyvu a čuduj sa svete, všetci to rešpektovali. Dokonca aj Hitler a Stalin. To, že ich Británia odovzdala Nemecku a ZSSR sériou zmlúv, nie je chyba ani Hitlera, ani Stalina. ZSSR iba vykonala formálne to, na čom sa Stalin dohodol. Ak by Británia čo len kúsoček protestovala, určite by sa Stalin na to vybodol a uspokojil by sa s vojenskými základňami. Ak niekto odkáže svojim spojencom, že máju nového pána a ak sa proti tomu postavia, tak budu za vojnových štváčov a schytajú to aj od neho, sa mne ako podpora daného štátu nezdá.

To je taková pí*čovina.
Hitler se Stalinem zájmy Británie v Evropě nerespektovali, pakliže nemuseli. Británie Pobaltí nikomu neprodala a rozhodně není ta "zlá", co může za okupaci Pobaltí, to je opravdu stupidně demagogické.
V době okupace Pobaltských států neměla Británie následkem válečné situace v Baltském moři žádný vliv, Stalin se tudíž nemusel reakce ze strany Británie bát, s protesty by si vytřel řiť.

[jmodrak]

Kruan Ďakujem, ale najprv musíme zaplatiť zopár miliárd eur inej únii -EU, takže je to fakt beh na dlhú trať. Až nás podoja, iný osud nás asi ani nečaká. Ale možno nás prijme Čína, kto vie.
Dzin - spájaj príspevky
Chasiu - ak nerešpektovali sféry vlivu V.B., tak prečo s ňou o nich rokovali ? Máš pravdu, nepredala, iba darovala.
V dobe okupácie fakt nemala, keďže sa zriekla dávno predtým. A Stalin bol natoľko múdri, že si V.B. určite nechcel pohnevať, keby z toho niečo získal.
Ak sa ti to zdá stupidné a demagogické odporúčam ti niečo naštudovať.

[Kruan]

Jó Modráček, kdo chce kam, pomozme mu tam...jejich názory na okupaci pobaltí se mi líbit nemusí, jejich posílání peněz někam do ďoury je taky jejich věc. A kam půjdou se svým státem...pokud to bude volba většiny obyvatel, a tím zrovna nemyslím svobodné vyjádření Zakarpatské Ukrajiny včetně cca. 30ti slovenských vesnic o svobodném připojení k SSSR, tak proč vlasně ne.

[jmodrak]

Kruan - my na to máme múdru vládu a parlament, takže voľba väčšiny obyvateľov sa nekoná, naposledy ( a jedenkrát úspešne ) to bolo o vstupe do EU, aj to bolo o chlp.

[Kruan]

Kruan - my na to máme múdru vládu a parlament, takže voľba väčšiny obyvateľov sa nekoná, naposledy ( a jedenkrát úspešne ) to bolo o vstupe do EU, aj to bolo o chlp.

Modráku, já ti nevím. Před lety jsme projížděli s manželkou cestou z vašeho bývalého hlavního města - Pešť, přes vaše současné hlavní město, tak jsme se v tom městě Pozson zastavili.

Bylo to v době kdy vládnul Mečár, a tak jak jsme po tom městě chodili, tak jsem si řikal...přibližně každý druhý musel volit ty jejich reprezentanty...a tak nějak mi to nevycházelo. Jeli jsme dál do města Banska Bystrica, tam jsme seděli s majitelem hotelu. Ptám se ho...volil jsi Mečara? Ne...Večer si k nám přisedla místní banda. Ptám se, volili jste Mečara? Prý také ne. Uklízečka ráno v pokoji také ne.

Slovensko je pro mne tajuplná země.

[jmodrak]

Toť pamiatka na staré Uhorsko. Tam voľby vždy vychádzali inak ako sa volilo. Inak je možné, že si natrafil na cc 25% vzorku voličov KDH alebo SNS, prípadne SDĽ. Ale skôr to pripisujem dávnej tradícii z RU, kedy ľudia nadávali preventívne vždy proti tomu, kto vyhral voľby. Svetlé zajtrajšky nikto neočakáva. Aj keď napr. dal Mečiarovi hlas.

[Kruan]

Modráku, držim palce, ať vám to vyjde aj s tým Eurovaľom...

[jmodrak]

dík. Aj keď optimizmom nehýrim. Ale to je asi iba spomienka na staré Uhorsko a euroval je tá najlepšia finančná vec na svete

[Cassius Chaerea]

Ak sa ti to zdá stupidné a demagogické odporúčam ti niečo naštudovať.

No to mě opravdu zajímá, kam na to chodíš, tak se pochlub co si mám nastudovat.

[jmodrak]

Začni Versaillským systémom, potom paktami o neútočení medzi V.B. a Nemeckom a ich následkami.

[Cassius Chaerea]

Modráku, s tím si di do ..., chtěl jsem po tobě zdroje, estli si to nepochopil. Taky ti můžu prdnout do ksichtu, aby sis nastudoval geopolitiku, Stalinovu realpolitiku, či britskou zahraniční politiku - takže si tohle machrování strč někam a doval se zdroji, ze kterých si čerpal inspiraci.

[trimin]

Co má co dělat Versaiský systém a nějaká smlouva VB-Německo s faktem zabrání pobaltských států ze strany Sovětského svazu v období po 3.9. 1939 ? To můžu začít rovnou Vestválským mírem, protože jeho dopad na to co se dělo v pobaltí po 3.9.39 je naprosto stejný.

[Dzin]

Co kdyby jste přestali s těmi hloupými výpady proti sobě a zkusili to trochu věcně?

[Bleu]

Tedy co já vím zabraní pobaltských státu Sovětských svazem.

Pokud je mi známo, základem se stala neveřejná část paktu Ribentrop-Molotov, kde bylo řečeno následující. "V případě teritoriální a politické reorganizace (a) "v oblastech patřících baltským státům (Finsko, Estonsko, Lotyšsko a Litva) hranici německé zájmové sféry měla tvořit severní hranice Litvy" tj. ostatní mělo připadnout do záíjmové sféry SSSR.
Od této chvíle měli sověti baltské státy pevně pod krkem. Do karet potřebných k jejich definitivnímu ovládnutí jim hrály navíc následující fakta - značná benevolence Německa a typické chaberleinovo váhání, ale taky spekulace které prováděl Churchill , ten sovětský postup vuči pobaltským zemím víceméně schvaloval, protože dle něj nebylo v zájmu GB oponovat sovětské snaze o námořní základny na Baltu. Pro něj bylo jedině Německo v těchto oblastech nebezpečím a nepřítelem.

[Dzin]

Churchill měl podle mého jednu zásadní vadu a to imperiální myšlení. Klasicky uvažoval ve sférách vlivu a tak mu nebyl podobně praktikovaný postup cizí. Tohle je možná jedna z věcí, proč u nác byl instalován komunistický režim. V tomhle jsou Američané daleko lepší, těm byla na vládní úrovni tato myšlenka cizí a teprve po WW2 se jí začali přizpůsobovat. Ovšem je fakt, že v praxi nebyli v prosazování "nesfér vlivu" dostatečně důslední. Může za to nepochybně snaha jednat se Sověty demokraticky a ne tak jak si zasloužili, jako imperiální stát. Nepochybně za to mohla přitomnost intelektuálních elit v čele USA, zatímco na straně SSSR to byli většinou primitivové uvažující pouze v rovině síly a útlaku.

[Hektor]

Kruan:
Počítaš ale že vo voľbách bola 100% účasť.
Napríklad ja som si od práve padlej vlády dosť sľuboval.
Prišlo mi to že je to po dlhej dobe "tá správna pragmatická sviňa" ktorá urobí to čo je správne pre nás bez ohľadu na to či ej to výhodné pre niekoho iného.
Keď píšem o politike tak to rozviniem, systém kde sú strany dotované finančnými skupinami vždy bude korupční.
PS: som za feudsilizmus lebo Kráľ sa fakticky stará o "svoje" a preto má záujem aby to prosperovalo. :-)

[michan]

Hektor děkuji, že na to ještě máš - těch 100 procent mě vždy dostalo - jó totalita je totalita a měří se od 98 do 100 ( mezi dvěma procenty se to má zahodit - třeba například vada stroje....)