Před 65 lety začala druhá světová válka

Operace Barbarossa, bitva o Krym, Moskvu, Stalingrad, Kursko, Čerkassy, Bagration, Berlín.

Moderátoři: michan, Pátrač

Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Dodělávám aktuálně recenzi...snad už dnes bude hotová..., tak si pak přečti.
mechoš
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 181
Registrován: 5/10/2005, 08:45

Příspěvek od mechoš »

Pegeucko: S tou kapitulaci to neni tak jednoduchy,nemci spojencum kapitulovali v noci ze 6. na 7. kvetna.Kdyz to Stalin slysel tak trval na opakovani kapitulace v Berline,coz nastalo 8.kvetna pred pulnoci stredoevropskeho casu,coz bylo ale uz 9.kvetna moskevskeho casu. My jsme to holt slavili s tema Moskvanama.
jeikob
praporčík
praporčík
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 21:00

Příspěvek od jeikob »

tak aspon v to období dávali spousta valečných filmu:)mám že generace třicatníku co se zajímá o druhou svetovou.se o to zajímá prave díky tyhle masáži.a pak se človek začínal dovídat,že vše bylo trosku jinak.a chci se zeptat.jestli jste meli podobnej pocit.ač antifašista .tak se mi vždycky jako klukovi ty nemecký tanky a uniformy líbili víc.a nechápal jsem ,že to vždycky projedou snadno v tech filmech.nejhustší bylo kliše po silnici si to řítila sajdkára ,za ní kubl a hakl a v zaloze číhali partyzáni či rudoarmejci:)
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od kacermiroslav »

Velkoadmirál Erich Raeder o vypuknutí války s Polskem

Dne 22. srpna 1939 svolal Hitler velkou část vojenských vůdců na Obersalzberg. Tímto projevem se podrobně zabýval norimberský soud. Obžaloba předložila dva dokumenty, které údajně reprodukovaly obsah Hitlerovy řeči. Ukázalo se, že obě líčení nebyla správná. Obžaloba nebyla schopna jednoznačně prohlásit, kdo byl autorem těchto podkladů. Neobsahovaly ani datum, ani podpis. Naopak náčelník floty admirál Boehm, který se zúčastnil porady u Hitlera a udělal si přitom přesný záznam, vyhotovil okamžitě poté podrobný zápis, který také předložil v Norimberku. Není nejmenší pochyby, že verze admirála Boehma bezvadně vystihuje obsah, formu a tendenci té řeči.. Můj celkový dojem, který se s tím shoduje, byl, že Hitler chtěl vzhledem k možnosti války podat vojenským vůdcům výklad o správnosti své politiky. V této řeči zdůraznil, že kvůli polskému postoji hrozí násilný konflikt. Pokoušel se ale přesvědčit přítomné o tom, že Anglie a Francie nezasáhnou do možné srážky. Již z tohoto důvodu nepožene Polsko věci na ostří nože a nadále bude ochotno k vyjednávání. Cesta vyjednávání ještě není každopádně uzavřena. Z Hitlerových slov vyplývalo, že se nacházíme těsně na okraji války. Ale skutečnost, že téhož dne odjel do Moskvy ministr zahraničí von Ribbentrop, aby tam, jak oznámil Hitler, podepsal pak se Sověty , mně přece jenom dala naději – stejně jako většině posluchačů – že se zde opět jedná o obratný Hitlerův tah na šachovnici politiky a že se mu podaří vyřešit i tento případ mírovou cestou, jak to uskutečnil za všech dřívějších situací. Hned po projevu jsem hovořil s náčelníkem štábu velitelství válečného loďstva admirálem Schniewindem, který byl rovněž přítomen na schůzce. Oba jsme měli pochybnosti, zda Hitler správně hodnotí postoj anglické vlády a zda je Anglie skutečně ochotna k povolnosti v případě ozbrojeného konfliktu s Polskem. Já jsem proto po onom projevu šel k Hitlerovi, abych jej varoval. Ale Hitler mne i tentokrát znovu ujišťoval, že překoná obtíže bez války politickou cestou. Konání podrobných zahraničněpolitických rozhovorů v průběhu následujících dnů jsem proto musel pokládat za skutečnost, která mu dávala za pravdu. Hitler vedl vyjednávání osobně. V takových případech totiž, jak se ukázalo za napětí na podzim 1938, řídil všechno sám. Poté, co jsem mu ještě jednou jasně vyložil, že v žádném případě nesmí připustit válku s Anglií, a on mi dal odpovídající ujištění, jsem musel vycházet z toho, že udělá během vyjednávání vše pro to, aby dosáhl řešení bez války. Odvolání našeho rozkazu o útoku z 26. srpna vyvolalo dojem, že stojíme na počátku takového vývoje.

Zdroj: Velkoadmirál Erich Raeder: Můj život, str. 354, 355
Docela mě zaujal tento text jednoho z nejvýše postavených mužů Třetí říše ohledně rozpoutání Druhé světové války. Zaujala mě ta víra, že i konflikt s Polskem byl v očekávání politickým řešením, jako například v případě Rakouska, nebo Československa z roku 1938. Tato víra pak zřejmě panovala opravdu i v těch nejvyšších kruzích, protože válka především s Velkou Británii zřejmě nebyla žádoucí. A to nikoliv jen z důvodu námořních sil, kdy si velitel Kriegsmarine uvědomoval svůj obrovský handicap oproti Royal Navy. Samozřejmě beru v potaz, že tyto paměti vznikli až X let po válce a do určité míry tak mohou sloužit jako obhajoba autora, který by tím mohl prezentovat svou nechuť vstoupit do války. Na druhou stranu si je ale potřeba uvědomit, že i Hitler moc dobře věděl o mezinárodních smlouvách, kterými bylo Polsko vybaveno a že se tedy svými jednáními pouští na tenký led. A to, že mu to vyšlo u Rakouska a Československa jej sice opilo mocí, ale na druhou stranu to neznamenalo, že i tento pokud mu vyjde a spojenci v podobě Francie a Anglie hodí přes palubu další středoevropskou zemi. Riziko tak bylo jasné každému, včetně Hitlera a tudíž nelze v tomto textu hledat nějakou obhajobu. Kroky, které tento muž se svou vládnoucí vrstvou podnikal, byli protiprávní a rizik si tak musel být vědom. Na ostří nože se tak pohyboval dost dlouho a bylo jen otázkou času, kdy se někdo jeho neustále zvyšujícím se požadavkům, postaví.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12970
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od Rase »

Stejně si říkám, že i kdyby se podařilo nějak uhrát obsazení Polska a vyhnout se světové válce, světovou válku by se podařilo oddálit jen na chvíli. Přeci jen v Evropě by vznikl nový hegemon (minimálně při pohledu na mapu), což by Británie nemohla nechat bez povšimnutí. Navíc i kdyby se Němci nezajímali o Francii, tak by bylo více než lákavé zabrání Dánska. Další věcí je Balkán. Zde se snažili rozšířit svůj vliv jak Italové, tak i SSSR. Tedy dříve nebo později by se zde museli angažovat i Němci, jelikož zde měli spřátelené režimy. Ona ta Hitlerova představa, že se budou chtít všichni nějak dohodnout měla dost velké limity a nemohla vydržet dlouho. Byl asi dost překvapený, že se jeho plán sesypal už po obsazení Polska.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od kacermiroslav »

Nicméně vznik tohoto hegemona v podobě Třetí říše, má do značné míry na svědomí i Velká Británie. Díky jejich vzájemné Londýnské dohodě z roku 1935, mohlo Německo budovat silné námořní síly. A vznik Třetí říše byl do jisté míry i v zájmu Francie, protože se tak vytvářelo nárazníkové pásmo proti Sovětskému svazu. A přitom Německo nijak neprahlo po zámořských koloniích, kde v této roli byla Británie a Francie dominantní. Zřejmě si tak mysleli, že v případě pohybu SSSR směrem na západ, odvede Německo špinavou práci za ně. Nebo že se prostě tyto říše zničí vzájemně a v Evropě pak vznikne prostor pro prosazování zájmů Británie a Francie. Ovšem platí, že "člověk míní, osud mění".
ObrázekObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od Kouzelnik »

Rase píše:Stejně si říkám, že i kdyby se podařilo nějak uhrát obsazení Polska a vyhnout se světové válce, světovou válku by se podařilo oddálit jen na chvíli. Přeci jen v Evropě by vznikl nový hegemon (minimálně při pohledu na mapu), což by Británie nemohla nechat bez povšimnutí. Navíc i kdyby se Němci nezajímali o Francii, tak by bylo více než lákavé zabrání Dánska. Další věcí je Balkán. Zde se snažili rozšířit svůj vliv jak Italové, tak i SSSR. Tedy dříve nebo později by se zde museli angažovat i Němci, jelikož zde měli spřátelené režimy. Ona ta Hitlerova představa, že se budou chtít všichni nějak dohodnout měla dost velké limity a nemohla vydržet dlouho. Byl asi dost překvapený, že se jeho plán sesypal už po obsazení Polska.

@Rase - sice mám rád promýšlet what-if na bázi reálných situací (tj. např. proč některá válčící strana ve WW2 vyrobila o hodně víc nebo jen chloupek víc nějaké zbrojní technologie A na úkor kvantity/kvality jiné zbrojní technologie B), ale Tebou nahozená diskusní hypotéza už je na i na mě moc rozsáhlé what-if... protože z takhle obrovsky globálního pohledu mi jdou dost obtížně vysledovat/odhadnout ty objektivní faktory, které tvořily součást rozhodování lidí, kteří rozhodovali před/během WW2.


snad Ti @Rase pomůžou 2 poznámky k rozvinutí Tvé úvahy
a) měl jsem pocit, že cca kolem 1939 by Třetí říše v tehdejší podobě moc dlouho nepřežila v mírových dobách... zejm. v oblasti národního hospodářství, firemní prosperity a také v oblasti životní úroveň občanů Třetí říše... např. jenom s otevřenou pusou jsem četl jak velkorysé bylo budování leteckého průmyslu (např. stavění plaveckých bazénů pro zaměstnance leteckých fabrik, nebo dostupnost různých libůstek v Kraft durch Freude...)

b) obecně ve většině Evropy zejména Velká hospodářská krize proměnila preference podstatné části obyvatel - tento vývoj preferencí obyvatel, který IMHO se projevil na přelomu 40. a 50.-tých let bych shrnul do (silně zjednodušeného) označení jako kroky směrem k socialismu ... bavíme se období, kdy lidově řečeno "chleba byl vzácným hostem v domácnosti".

zatímco v západní Evropě ve 30. letech byl patrně socialismus nejdál ve Třetí říši (tj. socialismus v radikální podobě prosazovaný radikálními prostředky), tak po WW2 se z německy mluvících oblasti spíše začal prosazovat jiné řešení podobných problémů, které nakonec dopadlo úspěšným budováním západoevropské prosperity formou nejrůznějších forem evropské integrace do cca konce tohoto tisíciletí.

U nás ve střední Evropě se mi reakce na Velkou hospodářskou krizi odhaduje o poznání hůře, neboť vývoj v jednotlivých státech byl do značné uměle řízen vlivy ze zahraničí... Nicméně bych si tipnul, že poptávka po výrazné změně dosavadní společnosti byly silné ve 30. letech, ovšem na příkladu Rakouska a Česko-Slovenska a Jugoslávie jsem názoru, že jak v období WW2, tak na konci 40.-tých let byly možné různé reakce na Velkou hospodářskou krizi.

Jo k něčemu se ve 2. polovině 30-tých let schylovalo... ale jestli bylo jisté, že z toho vzejde další, ještě víc zničující, celoevropská válka? A že se propojí s konflikty v Asii s angažmá japonského a sovětského Impéria/Dominia? Nevím.

Možná ale nejsem objektivní, protože mám rád mír. A rád se hrabu v historii, tak abych našel příběhy kdy se povedlo řešit problémy mírovou cestou, resp. cestou kdy se pozabíjeli co nejmíň lidí (a kdy utrpení civilistů bylo co nejmenší). .
R.I.P.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od Mirek58 »

A vznik Třetí říše byl do jisté míry i v zájmu Francie, protože se tak vytvářelo nárazníkové pásmo proti Sovětskému svazu.
Promiň, ale jak tahle myšlenka koresponduje s dobovou realitou?
Francie byla pro Německo tzv - dědičným nepřítelem -, který jej omezoval už svou existencí.
A zrovna tak jako spojenectví s carským Ruskem dávalo Francii jedinou reálnou šanci v souboji s Německem.
Já si mám za to, že hranice rozporů mezi státy se fakticky odehrávaly někde jinde, a v jiné rovině, než je nám předkládáno.
ObrázekObrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od HONZIK11 »

Jsou nějaké důkazy o dokumentech doručených Hitlerovi a zároveň i Stalinovi o vzájemnych útocich na sebe sama? Měl jsem knihu koupenou v 90. letech, Tajemství Kremlu? Nevyšla ani v reedici a dnes se tak jmenuji i další tisky, ale nejsou to tyto. Půjčil jsem ji a nemám ji. Byla tam zmínka o dvou dopisech psaných na stejném stroji ve stejném slohu. Tehdy jsem si říkal, že Angličani jsou parchanti a odklonili Němce na východ aby si zachránili kůži.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od kacermiroslav »

Kouzelnik píše:měl jsem pocit, že cca kolem 1939 by Třetí říše v tehdejší podobě moc dlouho nepřežila v mírových dobách... zejm. v oblasti národního hospodářství, firemní prosperity a také v oblasti životní úroveň občanů Třetí říše... např. jenom s otevřenou pusou jsem četl jak velkorysé bylo budování leteckého průmyslu (např. stavění plaveckých bazénů pro zaměstnance leteckých fabrik, nebo dostupnost různých libůstek v Kraft durch Freude...)
Kouzelníku,
myslím si, že by naopak Třetí říše přežila. Ekonomika se díky státním zakázkám nejen ve zbrojním průmyslu, ale také v budování rozsáhlé dálniční sítě, výrazně zlepšovala. Navíc obsazením průmyslové podhůří na úkor Francie, se Třetí říše zmocnila nejen průmyslu, ale také rozsáhlých surovinových zdrojů. Rovněž zabrání Rakouska kromě jiného přinesl zisk 78 tun zlata uložené v Rakouské národní banky a obrovské množství deviz. K tomu si pak připočti obsazení Sudet a následně Čech a Moravy. U nás získali něco přes 6,5 tuny zlata, a ze zahraničních účtů ještě v době Druhé republiky dalších 14,5 tun zlata. K tomu z nově nabytého území stáhli bankovky v hodnotě více než 1,256 miliardy korun a nahradili je říšskými markami. Za stažené peníze musela Druhá republika provést náhradu v devizách a zlatu. Po obsazení v březnu 1939 pak Německo vyžádalo vydání zlatého pokladu z Británie s tím, že ani ne týden od zahájení okupace Britové jedné ze dvou žádosti vyhověli a vydali Třetí říši 23 tun zlata, než došlo ke zmrazení ČSR účtů. Výše uvedených cca 6,5 zlata Němci v červnu 1940 převezli do Berlína. Dále se po okupaci zmocnili přibližně tuny zlata plzeňské Škodovky a brněnské Zbrojovky. Celkové ztráty československého zlata během německé okupace byly po válce vyčísleny na 45,5 tuny zlata. O zlatu a dalším majetku zabaveném Židům a odpíračům Třetí říše, ani nemluvě. To by bylo na samostatné vlákno a diskusi. K tomu si pak připočti levnou pracovní sílu. Jak ve svých denících psal Goebels, jen v případě Protektorátu se počítalo vysídlit 2 miliony našich obyvatel, kteří by byli použití na levnou pracovní sílu a postupnou likvidaci.

(https://faei.cz/99-let-ceskoslovenske-k ... ty-poklad/)
ObrázekObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od Kouzelnik »

kacermiroslav píše:
Kouzelnik píše:měl jsem pocit, že cca kolem 1939 by Třetí říše v tehdejší podobě moc dlouho nepřežila v mírových dobách... zejm. v oblasti národního hospodářství, firemní prosperity a také v oblasti životní úroveň občanů Třetí říše... např. jenom s otevřenou pusou jsem četl jak velkorysé bylo budování leteckého průmyslu (např. stavění plaveckých bazénů pro zaměstnance leteckých fabrik, nebo dostupnost různých libůstek v Kraft durch Freude...)
Kouzelníku,
myslím si, že by naopak Třetí říše přežila. Ekonomika se díky státním zakázkám nejen ve zbrojním průmyslu, ale také v budování rozsáhlé dálniční sítě, výrazně zlepšovala. (...)
Žili na dluh... Prostě po socialisticku.... Něco jako když Alexej Čepička se stal tváří horečného vyzbrojování Česko-Slovenská armády a budování zbrojních fabrik (leckdy na zelené louce)... Takže česko-slovenským komunistům po cca 6 letech došly peníze, nu a po zásluze JUDr. Čepička šel od válu.... ani čtyři různé vlny okradení/zdanění nestačili na tempo s jakým utráceli.

Zpátky k Třetí říši - Vezmi si např. velkorysou obměnu vybavení letectva Třetí říše - myslím to tempo, že po 2 až 3 letech letadlo přestalo vyhovovat.... Bavíme se o první polovině 30. let.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_11
https://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_23

Zajímavé co si mysleli zahraniční věřitelé = nechtěli půjčovat dlužníkům v Třetí říši.
kacermiroslav píše: Celkové ztráty československého zlata během německé okupace byly po válce vyčísleny na 45,5 tuny zlata.
Třetí říše disponovala zlatými rezervami ve vlastnictví státu. A jeho prodej používala na financování sociálního státu a celkově státních výdajů, spolu s dalšími zdroji příjmů - jednak daně, dále zadlužování (zejm. vnitřní).

Bohužel údaj o zlatu v tunách nemám, mj. protože se IMHO se uváděl v čisté hodnotě (tj. dle ryzosti) v dolarové hodnotě Např. mezi roky 1936 a 37 klesly rezervy zlata v Třetí říši o 70 jednotek zlata... tj. i kdyby Třetí říše celkově získala všech 54 jednotek zlata po dokončení okupace Česko-Slovenska od státu i od jeho občanů, tak je to nic moc

Stačí si srovnat tempo s jakým Španělská vláda přišla o desetinásobné množství zlata (z toho zhruba 73% za dodávky zbraní ze SSSR... tj. zhruba 300 jednotek zlata stačilo na zhruba 18 měsíců dodávek zbraní ze SSSR, pak zlato došlo a dodávky ze SSSR taky).

zdroj: přepočet zlata na dolarovou hodnotu viz číslo strany 247 ve statistice Společnosti Národů dle stavu ke konci roku 1937 http://digital.library.northwestern.edu ... 0275aj.pdf
kacermiroslav píše: Navíc obsazením průmyslové podhůří na úkor Francie, se Třetí říše zmocnila nejen průmyslu, ale také rozsáhlých surovinových zdrojů.
Tomu nerozumím... o čem mluvíš? Připomínám, že silný nárůst obliby Sudetské strany v Česko-Slovensku byl způsoben mj. Velkou hospodářskou krizí,která zvláště těžce dopadla na většinu regionů většinově obývanou německy hovořícími obyvateli, neboť většina tamní obživy byla založena na výrobě a exportu zbytného zboží - křišťál, ozdoby,... - o což v krizi nebyl zájem ...obecně platí o zbytné zboží (=cetky atd.) mají zájem spíše lidé bohatší...
kacermiroslav píše: K tomu si pak připočti levnou pracovní sílu. Jak ve svých denících psal Goebels, jen v případě Protektorátu se počítalo vysídlit 2 miliony našich obyvatel, kteří by byli použití na levnou pracovní sílu a postupnou likvidaci.
To nechápu jak mohlo přispět k prodloužení mírového života Třetí říše. Víme přece, že jedním z klíčových faktorů "úspěchu" Třetí říše byl velmi výrazný pokles nezaměstnanosti v Třetí říši. A také víme, že z velké části díky velkorysým státním útratám (výše je nastíněno že šlo o "život na dluh").... tak zrovna další práceschopné lidi nebylo to hlavní co by vytrhlo trn z paty Třetí říše ve 2. polovině 30.let.
R.I.P.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od Mirek58 »

Zajímavé co si mysleli zahraniční věřitelé = nechtěli půjčovat dlužníkům v Třetí říši.
Hloupost, např Sullivan@Cromwell to viděli jinak
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od kacermiroslav »

Kouzelníku,
celková restituce se po válce vyšplhala na 336,5 tuny zlata. To není zrovna málo na financování Třetí říše. Stačí vidět, že dokázali ufinancovat i válečná léta a ještě mnoho zlata po válce dokázali schovat. Zdaleka se tedy Třetí říše nevydala ze svých rezerv. A jen tím, že obsadili Rakousko a Čechy s Moravou, jim padlo do rukou 123,5 tuny zlata. Když si pak k tomu vezmeš majetek zabavený Židům na území Třetí říše a Protektorátu, tak to máš další zdroj financí. Pak si k tomu třeba přičti zabavenou vojenskou výzbroj na území Čech a Moravy (jen tanky LT-35 za cca 25 milionů marek), k tomu si přičti třeba kolik desítek tisíc železničních vagónu tím získali (někde jsem dříve o tom psal) atd. Pak si třeba vezmi, že Slovenský štát platil za vysídlení Židů 500 marek za osobu (tuším že asi za 40 mil marek), zabavené devizi v Rakousku, Československu, umělá devalvace české koruny v poměru 10:1. Spousta zabavených českých privátních firem se stala součástí státních podniků, kde zisk šel opět do pokladny Třetí říše, levnou pracovní sílu využiješ opět ve státním sektoru s minimem výdajů, ale maximem zisku atd. Prostě Třetí říše v roce 1939 se stala bohatou a rozhodně se nedá říct, že by žila na dluh.
ObrázekObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od Kouzelnik »

Zlato (ve smyslu přiznané zlaté rezervy státní i nestátní) byly relativně zanedbatelné v kontextu národního hospodářství Třetí říše (zlato bylo významné že jím mohli zaplatit za import "udělátek" či surovin od dodavatelů, které nezajímala nějaká říšská marka)

A já netvrdím, že expanze Třetí říše před 09/1939 s sebou nepřinášela nějaké aktiva (aktivem myslím např. arizovanou firmu)... Já tvrdím, že tempo státního utrácení Třetí říše dlouhodobě nešlo ufinancovat jinak než obsazováním dalších regionů. No od 09/1939 obsazovali pomocí války.

Na obrovské výdaje Třetí říše by IMHO nestačilo ani kdyby aktiva obsazená Třetí říší do 09/1939 se dařilo profesionálně řídit (což se leckdy nedařilo protože odborníky leckdy vyhnali/zavřeli do koncentráku/zavraždili... v oblasti řízení firem platil spíše pravý opak "dobrého hospodáře" např. viz důvody proč Albert Göring s jeho úrovní (ne)kompetencí se dostal tam kam se dostal)


Fakt jen tipuji co konkrétně jsi myslel tímto:
kacermiroslav píše:Navíc obsazením průmyslové podhůří na úkor Francie, se Třetí říše zmocnila nejen průmyslu, ale také rozsáhlých surovinových zdrojů.
Připomínám jeden drobný detail - Německo a české země několik posledních staletí nebyly ekonomicky propojené... vezmi si příklad např. podnikatelů ze Sokolovska, kteří další obor podnikání(hnojiva pro zemědělce) rozjeli 1884 na jižní Moravě... přitom čistě z geografického a byznysového důvodu by mnohem logičtější bylo nový obor podnikání rozjet na Sokolovsku a dělat hnojiva pro zemědělce v Bavorsku, Frankách, jižních/západních Čechách nebo ve Vogtland
R.I.P.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od Mirek58 »

kačermiroslav opomněl zmínit jednu podstatnou věc.
V hospodářských, surovinových podmínkách vztahů mezi Německem a Francií, byl velice podstatný fakt, že Německu, Belgii, Holandsku příroda "nadělila " uhlí a Francii železnou rudu.
Což byl velice závažný problém pro vztahy obou států.

A operovat zde hospodářskými vazbami za R-U, je naprosto mimo mísu.
Po r. 1918 se hospodářství ČSR logicky orientovalo na vztahy s Německem, opustilo krachující Rakousko.
Je dohledatelný právě případ sokolovska/Falknova - chemičky.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od Zemakt »

Já tvrdím, že tempo státního utrácení Třetí říše dlouhodobě nešlo ufinancovat jinak než obsazováním dalších regionů. No od 09/1939 obsazovali pomocí války.
Přesně tak. A začlo to právě Rakouskem a ČSR jak tvrdí Kačmíra. Přičemž, válku Německa proti ČSR lze již bez zkrupulí označit jako počátek II sv.. Ono to nešlo ufinancovat již ze střednědobého hlediska. Něco doma na tohle téma mám. Juknu na to.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od Mirek58 »

tempo státního utrácení
Tak zde je problém s definicí.
Co je to státní utrácení?
Je státní utrácení např výstavba STW v Záluží u Mostu?
Nebo investice?
( Mimochodem, tahle konkretní investice byla krytá něm.vnitřními dluhopisy)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od Zemakt »

Moc to komplikuješ. Jednoduše, jedeš na dluh. Ne dluh podpořený nějakou zdravou investicí, která ti vložené prostředky v budoucnu dvakrát vrátí . Prostě jedeš nad poměry. On člověk nemusí být zas tak nějaký lúmen, aby nepochopil, jak to ten Áda Hitlerů vlastně zařídil.

Na jedné staně hospodářská krize, která na Německo dopadla snad nejvíce. Sračky. Nu, a náhle se zjeví týpek Adolf. Staví dálnice, továrny, zbrojní průmysl. Chtělo by se říct, že z hovna. Dává lidem práci, chleba, živobytí. Přičemž základní otázka je prostá, kurňa, a kde na to bere?
Půjčuje si.
Ovšem, on je tank výrobní nástroj, nebo bombardér? Prodávají se jich stovky, ne-li tisíce, aby se to vrátilo zpět? Nikoliv, maximum produkce končí doma. A produkují tanky a letadla nějaké hodnoty, přidané hodnoty? Bez ironie, jsou to nějaké výrobní nástroje :D ? Ne.
Takže vše na sekeru, ovšem na kurňa pořádnou sekeru. No a tu člověk musí splácet, ovšem když nestíhá? No tak se začné krást, nejdříve doma, no a pak za hranicemi. Sic se tomu dá nějaké to pozlátko, ideál. Nicméně to je pořád jedna velká zlodějna. Hitler a spol byla totiž pouze jedna velká parta zlodějů. Nic víc. I ten Benito byl proti němu idealista a "charakter".
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od Mirek58 »

Přehlíží se zde jedna věc, vlastně dvě podstatné věci.
Nakrmení národa potravinami.
Nakrmení vlastního hospodářství energií.
A to jsou dva sakra velcí hybatelé dění.
První záležitost, potravinová soběstačnost byla bezpodmínečně nutná po zkušenostech z WW I a r. 1919.
Zde je problém v zakonzervování starého typu zemědělských jednotek, zavedení tzv dědičných statků, tj nezcizitelných. Bez možnosti jejich "vykrmení" investicemi.
Druhá, měl jsem na mysli ropu je taktéž základní potřebou.
Tahle druhá základní potřeba byla vyřešená - Benzínovou dohodou - , rozvojem synt paliv. Tedy investicemi, nikoliv utrácením!
Bude palivo, může se vyrábět a vyvážet. Německo byla, je a bude exportní ekonomika!

A zmíněné dvě základní potřeby se navzájem kumulovaly, ovlivňovaly do té míry až vznikla potřeba válečného řešení.

Jinak jak se liší krizový program FDR od programu výstavby Německa AH?
Státní utrácení, nebo investice?
Amerika na tom programu sakra vydělala, protože vyhrála válku. AH je označován za zoufalce, protože válku prohrál.
Přičemž oba měli stejný program.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Před 65 lety začala druhá světová válka

Příspěvek od Zemakt »

No jo, potravinová soběstačnost je jedna věc. A je fajn.

Rozvoj vyrobních kapacit syntetických paliv věc druhá. Obecně jej lze pak přisoudit fatálnímu nedostatku valutových prostředků, kterým Německo po celá 30 léta trpělo. Vč. nerostného bohatství. Jediné čeho měli Němci dostatek, bylo uhlí. Syntetická výroba byla potom východiskem z nouze, přičemž i tak nepokrývala ani základní potřebu. Zkrátka, z nouze ctnost.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Východní fronta“