Operační plán pro SSSR

Operace Barbarossa, bitva o Krym, Moskvu, Stalingrad, Kursko, Čerkassy, Bagration, Berlín.

Moderátoři: michan, Pátrač

Odpovědět
juvi
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 24/3/2017, 22:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od juvi »

A jo, já zapomněl. Sám jsem měl podobné názory. Tak to budu muset napsat ještě jeden článek - o sovětském zřízení. Dopředu upozorňuji, že bolševici byli v únoru 1917 nejslabším politickým uskupením Ruska a neměli žádnou bojovou organizaci, jako eseři a přesto právě oni zvítězili. Bylo jich tolik, že by je i jen v Petrohradě a Moskvě utloukli čepicemi. Prakticky nikde jinde by ani nebylo koho utloukat. Nějaká rukojmí? Ty by pouze sjednotily odpor, rukojmí nejvíc brali růžoví (eseři a menševici) - i proto dopadli špatně. A nakonec doporučuji knihu ředitele NASA pro výzkum mimozemských civilizací C. Sagana - Stíny zapomenutých předků. Potom zkuste vykládat o nejhorším režimu a jeho vůdci.
Hans Klos
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 8/10/2016, 09:04

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Hans Klos »

Franz Trubka píše:No,priteli,on to z Palby nikdo nevzdal.Jenze za poslednich par let se tady objevilo mnoho lidi,
kteri "vedecky"dokazovali svoji pravdu.Vetsinou za nejaky cas odesli,protoze se nedockali ocekavane odezvy.
Ono to moc lidi nebavi vyvracet teorie davno vyvracene....
Palba je otevreny portal,svuj prostor jsi dostal,kolik lidi jsi presvedcil tezko rict.
Preji "hodne uspechu" v polidstovani jednoho z nejhorsich rezimu a jejich vudcu,
ktery v lidskych dejinach existoval
:razz:
Tak fakta v roce 1923 když Stalin převzal veškerou moc po Leninovi byl režim na hranici ekonomického přežití, bez poloviny bývalé obilnice Ukrajiny a vojensky na dně nebo spíš pode dnem.
V roce 1953 byl SSSR po tom co vyhrál agresivní vyhlazovací válku proti Německu, obsadil po třetí v historii Ruska Berlín a byl atomová a raketová velmoc.
Tomu říkáte nejhorší režim to si tedy protřete oči
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od kenavf »

Hans Klos píše:..Tak fakta v roce 1923 když Stalin převzal veškerou moc po Leninovi byl režim na hranici ekonomického přežití, bez poloviny bývalé obilnice Ukrajiny a vojensky na dně nebo spíš pode dnem.
V roce 1953 byl SSSR po tom co vyhrál agresivní vyhlazovací válku proti Německu, obsadil po třetí v historii Ruska Berlín a byl atomová a raketová velmoc.
Tomu říkáte nejhorší režim to si tedy protřete oči
Ako označiť režim ktorý vedel funkovať len systémom vyvražďovania milionov svojích obyvateľov.
Už som to tu spomínal,jedna vec by bola keby tie kvantá mŕtvych boli počas doby než sa bolševíci pevne uchopia moci a pár rokov potom.Ale k tomu vraždeniu dochádzalo dlhé desiatky rokov,to už nie je že "sem tam niekoho zlikvidujem pre výstrahu ostatným".
Ak by to bol trocha životaschopný režim tak by od konca dvadsiatych rokov mal byť schopný sa udržať len za pomoci likvidácie pár rebelov ročne.
Niekto povie že tie desiatky milionov sú nadsadené číslo.Ale už aj milion mŕtvych by značilo že to tam bolo choré.Už aj sto tisíc by značili že to nebolo v poriadku.Aj desať tisíc ...

P.S.
Si to ty,kto by si mal protřít oči.

Budovať krajina sa dá aj bez vyvražďovania,hlavne keď k tomu napomáha rozvoj technologií a zdroje surovin.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Hans Klos
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 8/10/2016, 09:04

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Hans Klos »

kenavf píše:
Hans Klos píše:..Tak fakta v roce 1923 když Stalin převzal veškerou moc po Leninovi byl režim na hranici ekonomického přežití, bez poloviny bývalé obilnice Ukrajiny a vojensky na dně nebo spíš pode dnem.
V roce 1953 byl SSSR po tom co vyhrál agresivní vyhlazovací válku proti Německu, obsadil po třetí v historii Ruska Berlín a byl atomová a raketová velmoc.
Tomu říkáte nejhorší režim to si tedy protřete oči
Ako označiť režim ktorý vedel funkovať len systémom vyvražďovania milionov svojích obyvateľov.
Už som to tu spomínal,jedna vec by bola keby tie kvantá mŕtvych boli počas doby než sa bolševíci pevne uchopia moci a pár rokov potom.Ale k tomu vraždeniu dochádzalo dlhé desiatky rokov,to už nie je že "sem tam niekoho zlikvidujem pre výstrahu ostatným".
Ak by to bol trocha životaschopný režim tak by od konca dvadsiatych rokov mal byť schopný sa udržať len za pomoci likvidácie pár rebelov ročne.
Niekto povie že tie desiatky milionov sú nadsadené číslo.Ale už aj milion mŕtvych by značilo že to tam bolo choré.Už aj sto tisíc by značili že to nebolo v poriadku.Aj desať tisíc ...

P.S.
Si to ty,kto by si mal protřít oči.

Budovať krajina sa dá aj bez vyvražďovania,hlavne keď k tomu napomáha rozvoj technologií a zdroje surovin.
Válku s Apači skončily v USA v 1924, a vyvražděných indiánů bylo více než v SSSR. Taková prostě byla doba. USA se dnes říká kolébka demokracie ("na milionech vyvražděných indiánech")
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Hans Klos píše:USA se dnes říká kolébka demokracie ("na milionech vyvražděných indiánech")
Tvůj argument je jako kdyby se manželé Stodolovi hájili u soudu, že vlastně ani nejsou vrazi, protože spartakiádní vrah Mrázek zabil mnohem více lidí.... Není relevantní, jak se říká USA... Stejně jako není relevantní jestli a kolik USA zabily lidí... Protože to pořád nic nemůže změnit na tom, že režim v Sovětském svazu byl zločinný a nelidský...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Hans Klos
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 8/10/2016, 09:04

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Hans Klos »

Aaron Goldstein píše:
Hans Klos píše:USA se dnes říká kolébka demokracie ("na milionech vyvražděných indiánech")
Tvůj argument je jako kdyby se manželé Stodolovi hájili u soudu, že vlastně ani nejsou vrazi, protože spartakiádní vrah Mrázek zabil mnohem více lidí.... Není relevantní, jak se říká USA... Stejně jako není relevantní jestli a kolik USA zabily lidí... Protože to pořád nic nemůže změnit na tom, že režim v Sovětském svazu byl zločinný a nelidský...
Pokud příjmu Vaší argumentaci tak stejně zločinný a nelidský byl režim v USA, který vedl indiánské války, populace indiánů poklesla z nějakých 10 mil na 600 tis na začátku 20.století.
Možná byl z Vašeho úhlu pohledu režim zločinný a nelidský ale ekonomicky a vojensky byl super úspěšný.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Hans Klos píše:stejně zločinný a nelidský byl režim v USA
Obávám se, že toto téma není o USA... Takže jaký byl režim v USA je naprosto irelevantní i kdyby tam vládli marťani... Chápu, že argumentace "Vy zase bijete černochy" je tak jednoduchá a lákavá, ale tady nemá vůbec žádný význam...

Napište článek o válce USA proti indiánům a pak v tom tématu můžeme probrat jaké je USA... Tady je řeč o SSSR...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Hans Klos
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 8/10/2016, 09:04

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Hans Klos »

Tak proč píšete o těch Stodolových? Prostě v Rusku po 1918 se bolševici chovali uplně stejně jako američani proti indiánům.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od skelet »

zpět k SSSR, děkuji
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Franz Trubka »

Hans Klos pise:
Válku s Apači skončily v USA v 1924, a vyvražděných indiánů bylo více než v SSSR.
S timto faktem se skutecne polemizovat neda.... :lol:
Nic ve zlem :lej:
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Kolik bylo vůbec v SSSR vyvražděno těch indiánů???
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Mirek58 »

Juvi:
Ta výpověď Tuchačevskéhop je jak podložená?
Spousta věcí, pasáží, je v obsahu "udivující".
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Alfik »

Spojené státy vyvraždily Indiány, kteří:
1) nebyli občany Spojených států
2) nebyli občany Sovětského svazu a zde je debata o SSSR, nikoli o USA!
3) aktivně bojovali proti Sedmi provinciím (po boku Francouzů), poté proti Spojeným státům (které se chtěly rozšiřovat a zabírat jejich území)

A hlavně - no dobře, Spojené státy jsou fujky. Souhlasím. Ale proč tobě se nějak nedaří uznat, že Stalin a celý sovětský režim byl také fujky???
U nás se říká: Nima o to, co tu robiš, ale kajš tu vľuz - v dosl. překl. Nejde o to co tu děláš, ale kudy ses sem dostal. Čili významově: Nezáleží jen na tom, co jsi udělal, ale jak jsi to udělal. I myši chytáme, i když hlavně kvůli dětem, do humánních pastí a pak je pustíme někde na louce. Dokonce i k nim se chováme lépe, než se Stalin choval ke svým vlastním lidem. Stála za to ta jaderná velmocovitost? To je to, v čem se lišíme, my si myslíme že ne, ty, že ano...
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
juvi
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 24/3/2017, 22:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od juvi »

Jen stručně: Buškov napsal svoje knihy Rudý car a Ledový trůn v době, kdy i v Rusku nebylo zvykem Stalina velebit. Jejich přílohou jsou: knihy Berii (částečně jsem přeložil ), protokoly z některých soudních procesů (jen jsem prolétl ) a tato výpověď. V té době to byl velmi konzistentní soubor dávající jediné rozumné odpovědi na události. Toto se stalo základem mého studia a přestože jsem později studoval u podstatně preciznějších autorů, nic z toho základu jsem nemusel vyřadit. Tedy žádné osvědčení o původu dokumentu nemam, ale zapadá do zjištěného kontextu a (nejen) proto se domnívám, že je pravý.
Hans Klos
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 8/10/2016, 09:04

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Hans Klos »

Alfik píše:Spojené státy vyvraždily Indiány, kteří:
1) nebyli občany Spojených států
2) nebyli občany Sovětského svazu a zde je debata o SSSR, nikoli o USA!
3) aktivně bojovali proti Sedmi provinciím (po boku Francouzů), poté proti Spojeným státům (které se chtěly rozšiřovat a zabírat jejich území)

A hlavně - no dobře, Spojené státy jsou fujky. Souhlasím. Ale proč tobě se nějak nedaří uznat, že Stalin a celý sovětský režim byl také fujky???
U nás se říká: Nima o to, co tu robiš, ale kajš tu vľuz - v dosl. překl. Nejde o to co tu děláš, ale kudy ses sem dostal. Čili významově: Nezáleží jen na tom, co jsi udělal, ale jak jsi to udělal. I myši chytáme, i když hlavně kvůli dětem, do humánních pastí a pak je pustíme někde na louce. Dokonce i k nim se chováme lépe, než se Stalin choval ke svým vlastním lidem. Stála za to ta jaderná velmocovitost? To je to, v čem se lišíme, my si myslíme že ne, ty, že ano...
Operační plán pro SSSR ze zrodil za Napoleona, který vzešel z Velké Francouzské revoluce, ta se k občanům Francie chovala snad ještě hůře než Stalin s Hitlerem dohromady. Taková prostě byla doba - Stalin 2. světovou válku vyhrál SSSR se stal světovou velmocí a státy jako Francie a Velká Británie přestaly být světovými velmocemi.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Mirek58 »

Juvi:
Jestliže je dokument pravý, tak maršál Tuchačevský byl obyčejný žvanil.
Bez jakýchkoliv odborných znalostí problému.
Co mě k tomu vede?
/ Uváděná čísla
(uváděl čísla pochopitelně vztažená k roku 1936)
- němci mají pět tankových svazků, obdobných našim mech sborům!!!
( kolik tankových vyšších svazků měli němci připraveny o dva roky později k provedení plánu Zelený?)
- Polsko staví mechanizované brigády ( množné číslo!)
(V r. 1939 mělo jednu )
-Těžbu ropy v Rumunsku uvádí ve výši 14 mil tun
( max výše dosáhla 6 mil tun)
- Všeobecně žvaní o liniích, ale nikde není ani zmínka o obraně před hlubokými průniky
- Všeobecně žvaní o paritě sil a nikde nezmiňuje význam lokální převahy pro úspěch útoku
- Nikde nezmiňuje jaké nebezpečí pro obránce představuje staré němci vykoumané a vyzkoušené( Sedan) pravidlo:
-Pochoduj odděleně, bojuj společně-
Tím pádem mu uniká podstata pojmu - Těžiště bojiště-, opět německý termín, velice důležitý
ObrázekObrázek
juvi
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 24/3/2017, 22:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od juvi »

Mirek58:
Že byl Tuchačevskij žvanil, o tom nelze pochybovat. Ale mám návrh: Tímto se otevírá hodně široké téma zcela mimo stávající. Nebylo by nejlepší založit nové téma (např. Rudí intrikáni), tam znovu dát tu Tuchačevského výpověď a pokračovat tam?
juvi
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 24/3/2017, 22:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od juvi »

smazáno - opravdu mimo téma
Naposledy upravil(a) juvi dne 22/5/2017, 23:39, celkem upraveno 1 x.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Mirek58 »

Decentně upozorňuji, že téma je -Operační plán pro SSSR-.
Tedy nikoliv pro indiány , nebo hladomor a krizi třicátých let.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Operační plán pro SSSR

Příspěvek od Mirek58 »

Když se zde propírá kolik "milionů" bylo za Stalina "represirovaných", bylo by dobré si přečíst jak vlastně represe probíhaly.
Měly kupodivu velice přísný "jízdní řád":
http://stalinism.ru/repressii-1937-1938 ... entov.html
( zajímavý je odst II bod 3!)
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Východní fronta“