Ztráty srovnání

Operace Barbarossa, bitva o Krym, Moskvu, Stalingrad, Kursko, Čerkassy, Bagration, Berlín.

Moderátoři: michan, Pátrač

Zamčeno
Uživatelský avatar
Sawyerik
praporčík
praporčík
Příspěvky: 317
Registrován: 24/12/2006, 18:37
Bydliště: Ostrava

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Sawyerik »

Němečtí tankisté měli rozkaz podle kterého nesměli Tygrem odtahovat jiného Tygra. Hrozilo zničení motoru. V nějakém dokumentu o tom mluvil i David Fletcher z tankového muzea v Bovingtonu.
Obrázek

Spálené knihy osvítily svět.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Lord »

To je vcelku pochopitelný. Motor byl rád, že utáhnul samotný tank, a ještě by měl tahat jednou tolik.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Dzin »

Kdyby jen tygr. Podobný problém měl také panter, kdy ten měl pojezdové ústrojí navrženo na hmotnost 30 tun a potom co jeho váha vzrostla na 45 tun, nebylo nijak přepracováno. To se později projevilo jako fatální. Je jen zajímavé, že přestože o jeho "dětských nemocech" se běžne píše, o této zásadní konstrukční vadě se obvykle "decentně mlčí".
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Dzin »

Pátrač
Jak jsem slíbil, podíval jsem se na tankové (a stíhačů tanků) ztráty RA za WW2 v porovnání s německými. Bohužel jsem nenalezl ztráty Němců podle fronty, takže dávám celkové ztráty na všech bojištích WW2.
1941 - 20 500 ku 2 853
1942 - 15 100 ku 3 105
1943 - 23 500 ku 8 992
1944 - 23 700 ku 12 079
1945 - 13 700 ku ??? za leden 1433

Co se týká Němců do roku 1943 to budou primárně na sovětské frontě v roce 43 a hlavně v roce 44 se už výrazněji zapojují Západní spojenci (Itálie, Západní Evropa).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Skeptik »

Dzin ... Skvělá práce. Díky.
Předpoládám, že se jedná o nezvratné ztráty zahrnující i samohybná děla, nejen stíhače tanků.
Mohu se zeptat na zdroj? Německé ztráty jsou vyčísleny na kusy (asi oficiální statistika), zatímco sovětské jsou ve stovkách kusů (odhady?). Díky.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Dzin »

Oboje jsou oficiální statistiky aktérů. Německá je z knihy Das Heer 1939-1945. Sv. III, Mueller-Hillebrand Frankfurt nad Mohanem 1969, ruská resp. sovětská je z knihy Krasnaja Armija v pobědach i poraženijach 1941-1945 gg, kolektiv autorů, Tomsk 2003.

Vyčíslení na kusy přičítám spíše na rozdílnému přístupu statistické práce. Ne přesnosti, ale spíše nakládání, Rusové určitě mají také detailněji rozpracované statistiky, jen výsledné dávají zaokrouhleně.

Více to rozpracoval kamarád zde

http://www.fronta.cz/dotaz/pocet-znicen ... ronte-1941

http://www.fronta.cz/dotaz/ztraty-tanku ... -1942-1945

doporučuji, má tam velmi zajímavé údaje např. že sovětskýma dílnama za celou válku prošlo 800 000 tanků a samohybek!!!
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od kenavf »

Článok kde sú niektoré údaje ktoré sa týkajú dvoch tém ktoré sme na Palbe preberali :
-o stratách na jednotlivých frontoch
-a k verejnej mienke,kdo niesol hlavnú záťaž WWII-po vojne vo Francúzsku bolo stanovisko že hlavnú záťaž WWII nieslo SSSR,po roku 1994 už si francúzi mysleli že hlavnú záťaž niesli američania
http://www.les-crises.fr/the-successful ... at-hitler/
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od 1stCLJan »

kenavf píše:Článok kde sú niektoré údaje ktoré sa týkajú dvoch tém ktoré sme na Palbe preberali :
-o stratách na jednotlivých frontoch
-a k verejnej mienke,kdo niesol hlavnú záťaž WWII-po vojne vo Francúzsku bolo stanovisko že hlavnú záťaž WWII nieslo SSSR,po roku 1994 už si francúzi mysleli že hlavnú záťaž niesli američania
http://www.les-crises.fr/the-successful ... at-hitler/
Ta západní propaganda je směšná, aneb jak z hov..na utvořit dort.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od skelet »

to není dávno propagandou, ale popkulturou. Holt amerických filmů o druho světové je enormní množství a všechny jsou block-bustery.
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Mirek58 »

to není dávno propagandou, ale popkulturou. Holt amerických filmů o druho světové je enormní množství a všechny jsou block-bustery.
Prvotní je politika, ta tvoří zadání pro propagandu.
A při zadání se tvoří opravdu sofistikované postupy.
Např:
Zde v mediích proběhla otázka na ztráty RKKA při osvobození Prahy.
A úplně se vypustila otázka ztrát při celé Pražské operaci ( cca 11 000 mrtvých, celkové cca 49 000, 360 tanků, SHD) od 6.5-9.5. 45.
Ve finále potom je v mysli čtenářů zaseta ztráta 30 lidí. Tedy oprávněně si čtenáři myslí, že vlastně ze strany RKKA šlo pouhý přesun s nějakou "nehodou" na Klárově.
ObrázekObrázek
Martin2086
rotný
rotný
Příspěvky: 84
Registrován: 13/2/2015, 13:13

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Martin2086 »

1.duben uz byl.. tak co ze to s tou "zapadni propagandou" ? Chtel bych vad videt ve skutecnosti.. myslim, ze bych se nemylil.. tohle je hrozna ostuda tohohle naroda.. no, jeste ze jste videt jen na netu a je vas par, duchodce nepocitam.

Z bezne dostupnych verejnych zdroju, medii.. se dozvim.. ze valku vyhraly lidske prostedky SSSR, za enormnich ztrat(pokus poprit to zde uz taky byl, ze..) a material USA ktery ktery hlavne na zacatku drzel SSSR ale i GB vubec zivotaschopne.
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od 1stCLJan »

Martin2086 píše:1.duben uz byl.. tak co ze to s tou "zapadni propagandou" ? Chtel bych vad videt ve skutecnosti.. myslim, ze bych se nemylil.. tohle je hrozna ostuda tohohle naroda.. no, jeste ze jste videt jen na netu a je vas par, duchodce nepocitam.

Z bezne dostupnych verejnych zdroju, medii.. se dozvim.. ze valku vyhraly lidske prostedky SSSR, za enormnich ztrat(pokus poprit to zde uz taky byl, ze..) a material USA ktery ktery hlavne na zacatku drzel SSSR ale i GB vubec zivotaschopne.
Možná by to chtělo trochu konkrétněji, jsem pln očekávání :wink:
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Dzin »

Chápu, že když někdo zná propagandistickou mašinérii a kontrolu sdělovacích prostředků v SSSR nechce uvěřit, že nic podobného v Západních demokraciích neexistuje. Takže většinu údajů, které nezapadají do předpokládaného výsledku svede na "propagandu a politickou objednávku" a je to.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Mirek58 »

Možná by to chtělo trochu konkrétněji, jsem pln očekávání :wink:
Opisuji, s dovolením.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Polarfox »

kenavf píše:a k verejnej mienke,kdo niesol hlavnú záťaž WWII-po vojne vo Francúzsku bolo stanovisko že hlavnú záťaž WWII nieslo SSSR,po roku 1994 už si francúzi mysleli že hlavnú záťaž niesli američania
A o čem se mluví? O válce v Evropě? Já si netvrdím říkat kdo nesl jakou zátěž, ale té válce se neříká světová z nějakého podivného ale velice konkrétního důvodu. Takže někdo ji bojoval v Evropě, někdo v Africe, někdo v Asii, někdo na více místech, někdo na souši, někdo na moři, někdo na souši i na moři, někdo přispíval materiálem, někdo ne. Mě to přijde jako poměrně komplikovaná záležitost, ale vždycky když přijde na SSSR, tak se z toho stává velice jednoduchá věc...hlavní tíhu války (ať už je tím myšleno cokoli) nesli Sověti a basta fidli :D
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od CAT »

Mirek58 píše:
Možná by to chtělo trochu konkrétněji, jsem pln očekávání :wink:
Opisuji, s dovolením.
Doporučím učebnice dějepisu pro druhé ročníky základní školy... :wink:

Jinak Amíci neví, že Druhá válka začala před rokem 1941 a myslí si že válku vyhráli oni, Rusové netuší, že Druhá válka začala dřív než v roce 1941 a myslí si že jí vyhráli oni... Evropani na to mají poměrně rozumnější názory... Ohledně propagandy, sem chodí převážně starší generace, ale pánové mladou generaci vůbec, ale vůbec nezajímá kdo vyhrál nějakou Druhou válku, pro ně je to tak důležitý jako pro nás před dvaceti lety, jestli bylo R-U za První války opravdu zlé a nebo ne. Proamerická propaganda má dost problémů vysvětlit levicové mládeži důvody svých agresí, na Druhou válku s prominutim "sere pes" a za excesy novinářů z jedné a nebo druhé strany barikády vidět práci CIA/KGB, to chce slušnou dávku paranoie...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Martin2086
rotný
rotný
Příspěvky: 84
Registrován: 13/2/2015, 13:13

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Martin2086 »

Dzin píše:Chápu, že když někdo zná propagandistickou mašinérii a kontrolu sdělovacích prostředků v SSSR nechce uvěřit, že nic podobného v Západních demokraciích neexistuje. Takže většinu údajů, které nezapadají do předpokládaného výsledku svede na "propagandu a politickou objednávku" a je to.
Vice netreba dodavat..
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Alfik »

CAT píše:...za excesy novinářů z jedné a nebo druhé strany barikády vidět práci CIA/KGB, to chce slušnou dávku paranoie...
Paranoia je zdravá. Jasně že existují i nejedovatí hadi, hodní vojáci a poctiví politici, ale... "Důvěřuj, ale prověřuj!" V.I.Lenin :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Alchymista »

Martin2086 píše:...material USA ktery ktery hlavne na zacatku drzel SSSR ale i GB vubec zivotaschopne.
GB dostala od USA v rámci LL materiál za $31 mld, sovieti za $11 mld.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od kenavf »

Polarfox píše:
kenavf píše:a k verejnej mienke,kdo niesol hlavnú záťaž WWII-po vojne vo Francúzsku bolo stanovisko že hlavnú záťaž WWII nieslo SSSR,po roku 1994 už si francúzi mysleli že hlavnú záťaž niesli američania
A o čem se mluví? O válce v Evropě? Já si netvrdím říkat kdo nesl jakou zátěž, ale té válce se neříká světová z nějakého podivného ale velice konkrétního důvodu. Takže někdo ji bojoval v Evropě, někdo v Africe, někdo v Asii, někdo na více místech, někdo na souši, někdo na moři, někdo na souši i na moři, někdo přispíval materiálem, někdo ne. Mě to přijde jako poměrně komplikovaná záležitost, ale vždycky když přijde na SSSR, tak se z toho stává velice jednoduchá věc...hlavní tíhu války (ať už je tím myšleno cokoli) nesli Sověti a basta fidli :D
To basta fidli smeruj na francúzov.Tu nieje argumentované stanoviskom proruskej lobby.V príspevku je zmienený fakt, že v roku 1945 prisudzovali francúzi väčšie zásluhy Rusku aj napriek tomu že územie Francúzska bolo oslobodené americkou a britskou armádou.Prečo mali vtedy taký názor a prečo ho po rokoch zmenili, je otázka s ktorou nemá súčastná proruská lobby nič spoločné.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Zamčeno

Zpět na „Východní fronta“