Ztráty srovnání

Operace Barbarossa, bitva o Krym, Moskvu, Stalingrad, Kursko, Čerkassy, Bagration, Berlín.

Moderátoři: michan, Pátrač

Zamčeno
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Dzin »

Část z Británie šla následně do SSSR, někde mám celkovou hodnotu těchto dodávek.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Lord »

Já bych jen dodal, že porážku Němců u Moskvy v zimě 1941/42, dokázali Rusové bez pomoci amíků. Dodávky v rámci americké půjčky a pronájmu přicházely do Sovětského svazu hlavně v druhé polovině roku 1942, což mohlo pomoci u Stalingradu.
Bez pomoci USA a otevření druhé fronty v Evropě mohli nacisté doufat v remízu s Ruskem. Možná by dokázali uhájit tzv. Východní val na Dněpru.
Ale jak už někdo napsal Sověti platili za válku lidskými životy a USA to mastily penězi. Vydělali vlastně dvakrát, protože nejdříve podporovali Hitlera a potom Stalina :) Ze začátku Rusové pomoc platili taky v hotovosti ve zlatě a dalších vzácných kovech a minerálech.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od CAT »

Lord: USA nepodporovalo Německo a pak SSSR, USA podporovalo pouze SSSR, nebo tu byly nějaké dodávky zbraní pro nacistické Německo o kterých nevím? Pro zajímavost, firmě Coca Cola Německo došel za války sirup na dělání Coca Coly a tak vymysleli "sodu" z toho co se v Německu dalo sehnat a tak vznikla Fanta (s pochopitelným nepochopením ze strany veřejnosti se setkala reklama na "originální edici" Fanty (dřív nebyla tak sladká jako dnes), kdy moto reklamy bylo "vzpomínka na staré dobré časy")...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od skelet »

Kenavf: proč proč.. to máš film Most u remagenu, Bitva v Ardenách, Příliš dlouhý den, Vojín Ryan, Fury, Ponorka U-571 apod. :D
A pak logicky si francouzský tisk připomíná události na jejich území, kterých se účastnily britsko-americké jednotky. No a když k tomu připočteš, že drtivé většině lidí jsou dějiny ukradené, tak při otázce "kdo měl hlavní podíl na porážce Německa", jejich mozek si dá "malou domů" a řekne USA.
I když chápu, že to musí být ššššpiknutí
ObrázekObrázekObrázek
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od 1stCLJan »

No já bych řekl , že tehdy za války francouzi dychtivě seděli u rádia a modlili se a fandili za vítěství Rudé armády. Bylo jim jasný že od Británie žádná pomoc mimo občasných bombardérů nepřijde. A ejhle najednou se dozvídali že tam kdesi ani si neuměli představit jak daleko na východě začala ta neohrožená frickovská armáda dostávat na zadek a byla to pro ně jediná naděje svobody a když byla Rudá armáda u Polska tak bylo každýmu Francouzovi jasný, že je s Němci ámen , vylodění bylo pro ně jen výpomoc Rudé armádě. A tak to chápali lidé té doby, nezmasírovaní propagandou, protože to na vlastní kůži prožili a protrpěli.
A když se jim zase od Moskvy vrátili Francouští dobivatelé jako tenkrát od Borodina s modřinama na zadku, už nikdo nepochyboval že si Hitler naběhl na kudlu v Rusku.
To co se začalo dít po tom co pamětníci odcházeli a postupně se v knihách , ve filmech začalo psát a prosazovat, s realitou nemělo nic společného, ale výsledek masáže je zřejmý z těch grafů.
Hlavně že na to v tý Francii přišli , koumáci :D Ostatně o nás si mysleli , že tu žijeme na stromech v 89 roce. Není důvod proč by bylo tak těžký jim do hlav vtlouct , že 2ww vyhrály USA.
Naposledy upravil(a) 1stCLJan dne 14/5/2015, 16:15, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Polarfox »

Lord píše:Ale jak už někdo napsal Sověti platili za válku lidskými životy a USA to mastily penězi. Vydělali vlastně dvakrát, protože nejdříve podporovali Hitlera a potom Stalina :) Ze začátku Rusové pomoc platili taky v hotovosti ve zlatě a dalších vzácných kovech a minerálech.
Za válku platili lidskými životy například i Číňané, ale to nejsou Sověti, takže ti nikoho nezajímají...

Jinak nikdy nepochopím, proč se vždy veškeré ztráty/náklady/pomoc atd. orientují jen na oblast Evropy a ještě jen úzkou. Dokud se to nebude brát komplexně, tak se nikdy nikdo ničeho nedobere. To že například nějaká loď s námořníky neplula sněhem východní fronty, ale v Atlantiku, ji nějak vyřazuje z válečného úsilí? Taková loď se postavila a zaplatila sama? Taková loď nic neudělala? A takhle by se dalo pokračovat až do poslední paštiky nebo nosiče nákladu někde v džungli. Jenže ve WWII neexistuje nic jiného než evropské bojiště a ještě lépe východní fronta, protože je nám to nejbližší a protože nám to 40 let hustili do palice, takže je nám to ještě bližší :)...takže nikdy nepřekročíme vlastní práh a nedostaneme se dále než k nekonečné ohnivé debatě o LL :D
1stCLJan píše:Ostatně o nás si mysleli , že tu žijeme na stromech v 89 roce. Není důvod proč by bylo tak těžký jim do hlav vtlouct , že 2ww vyhrály USA.
Hlavně že spoustě lidí nebyl problém natlouct do hlavy že WWII vyhráli Rusové a přitom je to stejná krávovina :) Takže bych s pomlouváním frantíků byl vlažnější :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od CAT »

Podle mě zapomínáte na to, že ve Francii byl komunismus či jeho variace silný už před válkou, vždycky tam bylo hodně levicových intelektuálů...
Naposledy upravil(a) CAT dne 14/5/2015, 16:20, celkem upraveno 2 x.
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od 1stCLJan »

Polarfox píše:
Lord píše:Ale jak už někdo napsal Sověti platili za válku lidskými životy a USA to mastily penězi. Vydělali vlastně dvakrát, protože nejdříve podporovali Hitlera a potom Stalina :) Ze začátku Rusové pomoc platili taky v hotovosti ve zlatě a dalších vzácných kovech a minerálech.
Za válku platili lidskými životy například i Číňané, ale to nejsou Sověti, takže ti nikoho nezajímají...

Jinak nikdy nepochopím, proč se vždy veškeré ztráty/náklady/pomoc atd. orientují jen na oblast Evropy a ještě jen úzkou. Dokud se to nebude brát komplexně, tak se nikdy nikdo ničeho nedobere. To že například nějaká loď s námořníky neplula sněhem východní fronty, ale v Atlantiku, ji nějak vyřazuje z válečného úsilí? Taková loď se postavila a zaplatila sama? Taková loď nic neudělala? A takhle by se dalo pokračovat až do poslední paštiky nebo nosiče nákladu někde v džungli. Jenže ve WWII neexistuje nic jiného než evropské bojiště a ještě lépe východní fronta, protože je nám to nejbližší a protože nám to 40 let hustili do palice, takže je nám to ještě bližší :)...takže nikdy nepřekročíme vlastní práh a nedostaneme se dále než k nekonečné ohnivé debatě o LL :D
1stCLJan píše:Ostatně o nás si mysleli , že tu žijeme na stromech v 89 roce. Není důvod proč by bylo tak těžký jim do hlav vtlouct , že 2ww vyhrály USA.
Hlavně že spoustě lidí nebyl problém natlouct do hlavy že WWII vyhráli Rusové a přitom je to stejná krávovina :) Takže bych s pomlouváním frantíků byl vlažnější :)

Máš tam zásadní problém , a to velikosti armád, množství bojové techniky, lidí ,materiálu, zraněných , mrtvých, letadel , zvěrstev atd. atd. Proti východní frontě bylo to ostatní prostě nicotné. Ikdyž nepopírám že důležité.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od kenavf »

skelet píše:Kenavf: proč proč.. to máš film Most u remagenu, Bitva v Ardenách, Příliš dlouhý den, Vojín Ryan, Fury, Ponorka U-571 apod. :D í
To mi pripomenulo jeden OT.
Divíme sa prečo je toľko ludí fascinovaných jednotkami SS.
Ale urobte si pokus.
Zatvorte oči a predstavte si vojaka SS v podaní filmových režisérov.
Vysoký,štíhly,elegantný muž,ktorý ide tvrdo za svojím cielom. :???:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od CAT »

1stCLJan: No myslím, že jsi daleko od pravdy, kdo dotoval FR odboj? Kdo tam vysílal? Byli to západní spojenci. Od koho měli frantíci info o tom co se děje? Z "oficiálního" Německého zpravodajství a z druhé strany kanálu, takže se dá předpokládat, že vzhledem k tomu, že Němcům nevěřili, tak jim nezbylo než věřit západním spojencům a ne někde chytat rádio Jerevan a snažit se z něj vyvodit, jak to je vlastně s východní frontou... A frantíci prostě neměli přehled o počtu techniky o kterém máš přehled ty, navíc je osvobodilo to "nicotný" a i když máš pravdu a oproti východní frontě jde "jen o šarvátku", tak ta pro ně byla důležitá, stejně jako pro ně byl důležitý jejich odboj + agenti z GB a ne ze SSSR a rádio taky řízený Londýnem...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Polarfox »

1stCLJan píše:Máš tam zásadní problém , a to velikosti armád, množství bojové techniky, lidí ,materiálu, zraněných , mrtvých, letadel atd. atd. Proti východní frontě bylo to ostatní prostě nicotné. Ikdyž nepopírám že důležité.
Jo tak nicotné jo? Kolik myslíš že stálo úsilí, peněz infrastruktury, lidské práce, zdrojů atp. postavit jeden pitomý křižník nebo maličkou letadlovou loď? Kolik pro to potřebuješ posádky, paliva, infrastruktury pro udržení ve službě/opravy? Kolik za to postavíš letadel nebo tanků? Postavíš vojáků do pole, vyrobíš kulometů? A to je jenom jedna jediná maličká část celého pohledu a toho co existovalo mimo důležitý, ale úzký tunel východní fronty.....0,000000000001%. Jedna jediná oblast.......těch oblastí je tu dalších XXX s tunou souvislostí a skrytých nákladů.

Někdy mám pocit, jako bych stál vedle tribuny při přehlídce na Rudém náměstí a poslouchal to slovo od slova odpapouškované do posledního písmenka...jen my, my a my...pak trošku oni a pak zase my....nic proti, ale tohle je strašně tunelové vidění.

Hovořit o nicotnosti není legrační, ale spíše smutné.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od 1stCLJan »

CAT píše:1stCLJan: No myslím, že jsi daleko od pravdy, kdo dotoval FR odboj? Kdo tam vysílal? Byli to západní spojenci. Od koho měli frantíci info o tom co se děje? Z "oficiálního" Německého zpravodajství a z druhé strany kanálu, takže se dá předpokládat, že vzhledem k tomu, že Němcům nevěřili, tak jim nezbylo než věřit západním spojencům a ne někde chytat rádio Jerevan a snažit se z něj vyvodit, jak to je vlastně s východní frontou... A frantíci prostě neměli přehled o počtu techniky o kterém máš přehled ty, navíc je osvobodilo to "nicotný" a i když máš pravdu a oproti východní frontě jde "jen o šarvátku", tak ta pro ně byla důležitá, stejně jako pro ně byl důležitý jejich odboj + agenti z GB a ne ze SSSR a rádio taky řízený Londýnem...
Tak samosebou neposlouchali ruské rádio ale z GB , ostatně ,které podávalo aktuální informace z východní fronty. Jejich odboj jim svobodu vrátit nemohl vítěství Rusů na východě ano. Ještě měli v živý paměti , jak dostali na zadek Britové a utíkali přes kanál v čem se dalo. Takže Rusko bylo pro ně jediná naděje , která se jim nakonec vyplnila.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od skelet »

Naděje, která se jim vyplnila byl britsko-americká armáda, která osvobodila Francii.. ale je rozdíl, pokud čtyři roky poslouchám o hrdinném boji Rudé armády s Werhmachtem, a něco jiného je sledovat, že ani ne rok po invazi do Francie je po všem. Pro lidi je pak logicky ten hlavní podílník onen dříč. tedy Rudá armáda. Ale .. logicky se pak francouzské děti učí v dějepisu především o 2sv.v. ve Francii. Tedy Resistance, Alžírsko, Normandie etc. (stejně tak se naše děcka učí především o 2sv.v. na území ČR). Hledáte v tom demagogii, a přitom se sami demagogie dopouštíte.
ObrázekObrázekObrázek
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od 1stCLJan »

Polarfox píše:
1stCLJan píše:Máš tam zásadní problém , a to velikosti armád, množství bojové techniky, lidí ,materiálu, zraněných , mrtvých, letadel atd. atd. Proti východní frontě bylo to ostatní prostě nicotné. Ikdyž nepopírám že důležité.
Jo tak nicotné jo? Kolik myslíš že stálo úsilí, peněz infrastruktury, lidské práce, zdrojů atp. postavit jeden pitomý křižník nebo maličkou letadlovou loď? Kolik pro to potřebuješ posádky, paliva, infrastruktury pro udržení ve službě/opravy? Kolik za to postavíš letadel nebo tanků? Postavíš vojáků do pole, vyrobíš kulometů? A to je jenom jedna jediná maličká část celého pohledu a toho co existovalo mimo důležitý, ale úzký tunel východní fronty.....0,000000000001%. Jedna jediná oblast.......těch oblastí je tu dalších XXX s tunou souvislostí a skrytých nákladů.

Někdy mám pocit, jako bych stál vedle tribuny při přehlídce na Rudém náměstí a poslouchal to slovo od slova odpapouškované do posledního písmenka...jen my, my a my...pak trošku oni a pak zase my....nic proti, ale tohle je strašně tunelové vidění.

Hovořit o nicotnosti není legrační, ale spíše smutné.
Polare , s letadlovou lodí Německo u Moskvy neporazíš ani kdyby uměla létat.

Polare , zeptám se tedy jinak, má rozhodující podíl na zničení Německa , kdo zničí 3/4 německých divizí , nebo ten kdo zničí 1/4 německých divizí.

Francouzi mají dnes jasno a koukám že ty taky.
Nic ve zlém , na přehlídku jsi koukat nemusel.
Naposledy upravil(a) 1stCLJan dne 14/5/2015, 16:40, celkem upraveno 1 x.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od kenavf »

Polarfox píše:..Jinak nikdy nepochopím, proč se vždy veškeré ztráty/náklady/pomoc atd. orientují jen na oblast Evropy a ještě jen úzkou. Dokud se to nebude brát komplexně, tak se nikdy nikdo ničeho nedobere. To že například nějaká loď s námořníky neplula sněhem východní fronty, ale v Atlantiku, ji nějak vyřazuje z válečného úsilí? Taková loď se postavila a zaplatila sama? Taková loď nic neudělala? A takhle by se dalo pokračovat až do poslední paštiky nebo nosiče nákladu někde v džungli. Jenže ve WWII neexistuje nic jiného než evropské bojiště a ještě lépe východní fronta, protože je nám to nejbližší a protože nám to 40 let hustili do palice, takže je nám to ještě bližší :)...takže nikdy nepřekročíme vlastní práh a nedostaneme se dále než k nekonečné ohnivé debatě o LL :D.
Ako hovorí klasik: "Nic si nepochopil Ivane"
Ano za komunistov sa tu presadzovala ich varianta dejin(o osloboditeľoch Plzně sa skrátka nehovorilo,ani o Katyni a pod..).Prišiel rok 1989 a boli sme radi že sa už bude dať hovoriť o tom že Plzeň oslobodili američania.Skrátka každému podľa jeho zásluh(rumunom,poliakom,číňanom,ukrajincom,bielorusom,..) a to je to čo chceme my ktorí sme boli zaradení do kategorie rusofilov.Lenže teraz je evidentná snaha o opačné prepisovanie dejín.(obsadenie Československa rusmi,Invázia rusov do Polska a Nemecka,oslobodenie Osvienčimi ukrajincami(to nepovedal len Jaceňjuk ale aj americký veľvyslanec).
A toto nechceme.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od CAT »

1stCLJan: No co ti budu povídat, všude se píše, že pomoc čekali od západních spojenců a nikde sem nečetl, že by naopak věřili, že konečné vítězství přinese Rudá armáda a na základě této víry, která se v zápětí ukázala jako lichá, protože je vysvobodili právě západní spojenci by se houfně přidávali k myšlenkám k komunismu... To je prostě konstrukt neschopnej života, ani jedno neni pravda, Francouzi čekali opravdu pomoc od západních spojenců a poválečná podpora komunistů ve Francii byla dána hlavně tím, že tam byla slušná podpora už před válkou a levicové myšlenky mají ve Francii prostě vydatné podhoubí...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od 1stCLJan »

CAT píše:1stCLJan: No co ti budu povídat, všude se píše, že pomoc čekali od západních spojenců a nikde sem nečetl, že by naopak věřili, že konečné vítězství přinese Rudá armáda a na základě této víry, která se v zápětí ukázala jako lichá, protože je vysvobodili právě západní spojenci by se houfně přidávali k myšlenkám k komunismu... To je prostě konstrukt neschopnej života, ani jedno neni pravda, Francouzi čekali opravdu pomoc od západních spojenců a poválečná podpora komunistů ve Francii byla dána hlavně tím, že tam byla slušná podpora už před válkou a levicové myšlenky mají ve Francii prostě vydatné podhoubí...
Já nemluvil o komunistech ale o průzkumu který jasně říká, že v roce 1945 si Francouzi mysleli , že rozhodující podíl měla na porážce Německa Rudá armáda a v roce 1990 si už mysleli že to byla vítězná USA kdo ty němce zdolal. Řešil jsem proč tak obrátili.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od CAT »

1stCLJan píše:Já nemluvil o komunistech ale o průzkumu který jasně říká, že v roce 1945 si Francouzi mysleli , že rozhodující podíl měla na porážce Německa Rudá armáda a v roce 1990 si už mysleli že to byla vítězná USA kdo ty němce zdolal. Řešil jsem proč tak obrátili.
Tak to se omlouvám :wink:
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od Polarfox »

1stCLJan píše:Polare , s letadlovou lodí Německo u Moskvy neporazíš ani kdyby uměla létat.
Jo, ale na to, aby eskortovala konvoj, který vojákům u Moskvy přiveze konzervy, benzín nebo bůhvíco, je dobrá viď? Na krytí vylodění v Africe, jižní Itálii či Normandii je dobrá. Ale to se nepočítá, protože to není u Moskvy. To že se i ten blbý materiál z LL musel nějak do SSSR dostat, protože tučňáci ho jaksi na krách nedostrkají či delfíni nedoťukají čumáčky ke břehům Íránu, to se nepočítá. Že ho někdo musel hlídat před ponorkami a letadly, to se nepočítá. To že ho vozily z drtivé většiny cizí lodě a eskortovaly cizí lodě a ne ruské, to se nepočítá. To byl vlastně takový bonus, za který mohly být ostatní státy ještě rády, že ho prokazují.

Takže boje na východní frontě s Němci jsou ztráty a opravdu jediná reálná válka. Protože například Britové nevedli zrovna boje na evropské pevnině a "schovávali" se za kanálem, tak nevedli svou vlastní válku s Německem, Itálií, Japonskem a kdekým. Milióny a milióny tun tonáže potopených ponorkami a letadly totiž nejsou ztráty, protože tohle není ta jediná reálná válka. Ohromné úsilí a zdroje, které bylo třeba napřít tímto směrem nebyly reálným úsilím a zdroji, protože k tomu neexistuje ekvivalent na východní frontě...aneb když nemůžeš potopit obchodní loď nebo ponorku někde pod Moskvou, tak to do válečných událostí nepatří, to dá recht. Aneb ponorka není tank, nelze ji tedy započítat, to dá recht. Dok, který je potřeba na opravu lodi, je k opravě tanku na houby, takže ho nelze započítat, to dá recht. A výrobní závod, který vyplivnul tank putující s LL na východní frontu, případně loď, která ho dovezla do ruského přístavu a další lodě, které ji tam eskortovaly a palivo, které cestou propálili, jsou víceméně podružné, co se týká válečného úsilí. Ruský ekvivalent není, tak co se s tím párat že jo?

Aneb budeme ještě dále pokračovat v téhle pofidérní a pokřivené logice?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Ztráty srovnání

Příspěvek od 1stCLJan »

To Polarfoxi

Já se s tebou nepřu , že každý z protihitlerovské koalice má svůj podíl na zničení Hitelerovského Německa, ale stojím si za tím že ta rozhodující armáda a rozhodující průmysl ,který měl největší podíl ze všech byl prostě na východní frontě.
Mylsím si to stejné jako Francouzi ve 45 roce. Přece se nebudeš hádat i s těma Francouzama , co tu válku prožili na vlastní kůži :wink:

Na druhou stranu si nedovolím zpochybňovat podíl jednotlivých zemí koalice na porážce Japonska , a to samé očekávám od druhých ohledně Německa.
Zamčeno

Zpět na „Východní fronta“