•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ BOJIŠTĚ 2. SVĚTOVÉ VÁLKY ‹ Východní fronta
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Ztráty srovnání

Operace Barbarossa, bitva o Krym, Moskvu, Stalingrad, Kursko, Čerkassy, Bagration, Berlín.

Moderátoři: michan, Pátrač

Téma uzamknuto
Příspěvků: 245 • Stránka 13 z 13 • 1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Re: Ztráty srovnání

Příspěvekod Polarfox » 14/5/2015, 16:12


1stCLJan píše:Já se s tebou nepřu , že každý z protihitlerovské koalice má svůj podíl na zničení Hitelerovského Německa, ale stojím si za tím že ta rozhodující armáda a rozhodující průmysl ,který měl největší podíl ze všech byl prostě na východní frontě.

Teď budu trochu ošklivej, ale jak chceš vyčíslit nějakou armádu a náklady, když nechceš dát dohromady všechny položky, ale jen některé? Ty vůbec nějaké součty armád nebo průmyslu nemáš, ale už víš své. Když to trochu nadsadím, tak když schováš 9 z 10 ženských do sklepa, tak můžeš také tvrdit, že na světě je poměr mužů ku ženám 10:1 :) Takže ty máš rozhodující armádu a rozhodující průmysl jasný, ale třeba loď, která vozila pušky, se tam nepočítá a pokud s nimi zahučela ke dnu, tak už vůbec ne, protože do součtu by patřila až by jí narostly nožičky a s vyplazenou kravatou by se dokulhala po souši někam k Visle :D....zatímco ruský vláček, co doveze konzervy někde zpoza Uralu, je v klidu, ten se stresovat nemusí, protože má zápočet jistý, i kdyby jich cestou půlku vyklopil do škarpy :)

1stCLJan píše:Mylsím si to stejné jako Francouzi ve 45 roce. Přece se nebudeš hádat i s těma Francouzama , co tu válku prožili na vlastní kůži

Najednou je Francouz dobrej :D A samozřejmě ten Francouz v roce 1945 má v kebuli vše o průmyslu, zdrojích, ztrátách a přispění všech mocností....to máš pravdu, sám bych měl obavy se s ním v tomto přít. A co teprve se přít třeba s Taliánem, Norem, Číňanem, Holanďanem. Tenhle argument mě fakt dostal do kolen.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 5074
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: Ztráty srovnání

Příspěvekod Mirek58 » 14/5/2015, 16:16


Ve Francii sehrála svoji roli propaganda/informovanost, práce BBC.
Ono se odvolávat na levicovost Francouzů, je silný úkrok stranou, protože z levicovosti byli vyléčeni předválečnou levicovou koalicí.
A také vlastním chováním Německých okupantů, kteří komunisty vybíjeli do té míry, že Fr.kom.straně se říkalo - strana mrtvých.
Tedy slyšeli o vývoji na východní frontě, poklidu na západní, skoro v přímém přenosu, znali výsledky koalice, poznali kdo je pro okupanty největším nepřítelem a výsledek byl daný.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 3600
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Ztráty srovnání

Příspěvekod 1stCLJan » 14/5/2015, 16:43


Polarfox píše:
1stCLJan píše:Já se s tebou nepřu , že každý z protihitlerovské koalice má svůj podíl na zničení Hitelerovského Německa, ale stojím si za tím že ta rozhodující armáda a rozhodující průmysl ,který měl největší podíl ze všech byl prostě na východní frontě.

Teď budu trochu ošklivej, ale jak chceš vyčíslit nějakou armádu a náklady, když nechceš dát dohromady všechny položky, ale jen některé? Ty vůbec nějaké součty armád nebo průmyslu nemáš, ale už víš své. Když to trochu nadsadím, tak když schováš 9 z 10 ženských do sklepa, tak můžeš také tvrdit, že na světě je poměr mužů ku ženám 10:1 :) Takže ty máš rozhodující armádu a rozhodující průmysl jasný, ale třeba loď, která vozila pušky, se tam nepočítá a pokud s nimi zahučela ke dnu, tak už vůbec ne, protože do součtu by patřila až by jí narostly nožičky a s vyplazenou kravatou by se dokulhala po souši někam k Visle :D....zatímco ruský vláček, co doveze konzervy někde zpoza Uralu, je v klidu, ten se stresovat nemusí, protože má zápočet jistý, i kdyby jich cestou půlku vyklopil do škarpy :)

1stCLJan píše:Mylsím si to stejné jako Francouzi ve 45 roce. Přece se nebudeš hádat i s těma Francouzama , co tu válku prožili na vlastní kůži

Najednou je Francouz dobrej :D A samozřejmě ten Francouz v roce 1945 má v kebuli vše o průmyslu, zdrojích, ztrátách a přispění všech mocností....to máš pravdu, sám bych měl obavy se s ním v tomto přít. A co teprve se přít třeba s Taliánem, Norem, Číňanem, Holanďanem. Tenhle argument mě fakt dostal do kolen.


Polare s tebou je to jako mlátit do proraženýho bubnu , s prominutím.

Tak to vezmeme globálně ano?

V roce 1941 napadlo Německo SSSR s celou Evropou v zádech. Využívající průmysl celé Evropy a s podporou v podtatě všech států Evropy. Itálie, Slovenska,Bulharska,Maďarska, Rumunska, Části Ukrajiny, Rakouska, Finska, Vichi Francie, Chorvatska , i ta Belgie měla svou jednotku SS, ty se podíleli na tažení proti SSSR jak lidskými zdroji tak ekonomickými a živili válku proti SSSR. To není ještě vše, Ekonomicky podporovali válku proti SSSR Francie, Česko, Dánsko, Norsko,Řecko,Polsko o Španělsku nemám zdroje ale nedělám si iluze že Německu proti SSSR nepomáhali materiálně také, Prostě na Němce na východě makala celá Evropa a je jedno jestli si to Němci v těch státech brali nebo kupovali z úvěrů Švýcarskejch bank.

Takže tu máme na jedné straně ekonomiku celé Evropy a lidské zdroje podstatné části Evropy a na druhé straně SSSR , kterému spojenci dodali cca 10% veškerých zdrojů na zničení Německa podporovaného celou Evropou.

Proti této síle by museli USA dodat mnohonásobně více více materiálu včetně lidských zdrojů, abych mohl prohlásit že mají minimálně stejný podíl na porážce Německa jako SSSR porážka Německa se vykristalizovala od roku 1941 do první poloviny roku 1944 , V den -D už bylo o osudu Německa rozhodnuto.

V podstatě USA svou dodávkou materiálu vykompenzovali dejme tomu třeba Plzeňskou Škodovku potažmo Český průmysl a to jsem ještě velmi velkorysý.
A teď se tě zeptám, porazil by SSSR Německo bez českého průmyslu?
Naposledy upravil 1stCLJan dne 14/5/2015, 17:04, celkově upraveno 1
1stCLJan
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 462
Registrován: 29/7/2014, 09:06
Nahoru

Re: Ztráty srovnání

Příspěvekod Mauler » 14/5/2015, 17:03


Tak pokud by jakýsi Albert Speer byl ve funkci válečného zbrojení už v roce 1939 tak by to Rusko nerozdejchalo jenže dejiny hovoří jinak.Ta angloamerická pomoc byla sice malá ale svým obsahem významná a ulehčila obrovsky rusku po stránce logistiky.A po kursku bylo jasné že němci válku prohrají a fakt je zas ten že zatímco na východě bojovala elita německé armády na západě se jednalo většinou o podřadné pozemní jednotky a tím to zase měli spojenci po vylodění lehčí.Takže od všeho něco a nebýt jedněch nebo druhých a obětí které přinesly tak by asi výsledek nedopadl tak jak o něm dnes píšeme.
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
 
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 16:32
Nahoru

Re: Ztráty srovnání

Příspěvekod skelet » 14/5/2015, 17:07


a tak je to vždy.. každému "-filovi" jde o to překroutit co se dá vše ve prospěch ve svého idolu. A každý "-fil" bude strašně plakat, a řvát něco o propagandě, když někdo jeho idolovi "ubližuje" a bude mít plnou keců o pravdě a lásce.
Mauler tohle vlákno hezky uzavřel, a protože vím, že ho všichni budou ignorovat a pojedou si jako kolovrátek, tak toto vlákno uzamykám.
ObrázekObrázekObrázek

"Kdo po krvi touží, v krvi končí." Westworld
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 10931
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Předchozí

Téma uzamknuto
Příspěvků: 245 • Stránka 13 z 13 • 1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Zpět na Východní fronta

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye