Ztráty srovnání

[lasib]

Asi sa tohoto netýka (skutočné straty), skor to platí do kategórie vtipov, ale Nemci dokázali zničiť v Kurskom obluku 6-8 tis. ruskych tankov, bez ohľadu na to. že Rusi ich tam mali až 5 tisíc ... zdroj: všetky Wiki (s výnimkou nemeckého Wiki, ten je seriozny)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_v_Ku ... 9m_oblouku
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

[VGR_j4ck41]

Nemci nebyli jediny co recyklovali tanky, Rusaci to kupodivu umeli taky ... takze pak uz je to jenom otazka pocitani

jinak poprosil bych o vysvetleni v cem presne je nemecka wiki seriozni:

ceska Wiki: Operace Citadela, ruske ztraty = 1 614 – 1 956 tanků a útočných děl
nemecka Wiki: Operation Zitadelle, ruske ztraty = 1.614 –1.956 Panzer und StuG

ja tam vidim uplne stejnou informaci jako na na ty cesky

EDIT: doplnen link na nemeckou Wiki

[lasib]

Nemci nebyli jediny co recyklovali tanky, Rusaci to kupodivu umeli taky ... takze pak uz je to jenom otazka pocitani

jinak poprosil bych o vysvetleni v cem presne je nemecka wiki seriozni:

ceska Wiki: Operace Citadela, ruske ztraty = 1 614 – 1 956 tanků a útočných děl
nemecka Wiki: Operation Zitadelle, ruske ztraty = 1.614 –1.956 Panzer und StuG

ja tam vidim uplne stejnou informaci jako na na ty cesky

EDIT: doplnen link na nemeckou Wiki

Podla nemeckej Wiki Rusi nasadili 4.938 Panzer und Sturmgeschütze a stratili 1.614–1.956 Panzer und StuG
Podla anglickej, slovenskej, českej Wiki Rusi nasadili 5128 tankov a stratili operácia Citadela - 1614-1956 tankov a Kurský oblúk -- 6064 tankov a útočných diel

[Bax]

Zde jsou ztráty pro operaci Barbarossa a dokonce rozdělené do jednotlivých měsíců a ozbrojených složek.
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 7&t=157416

Do nebojových ztrát v důsledku omrzlin se počítají pouze ti, kteří museli opustit uskupení armád Sever, Střed, Jih.

93% z nemocných a omrzlých se uzdravilo do měsíce
1% nemocných a omrzlých nebylo možno využít k žádné užitečné činnosti
0,65% z nemocných a omrzlých zemřelo.

Možná zde je celý problém.

Lékařská péče, kdy Němci dokázali vrátit 56% nemocných zpět do akce v relativně krátké době.
V Rusku to muselo být mnohem nižší číslo.


U Němců bylo 22,9% z těchto ztrát okamžitě po smrti, 8,6% zemřelo do 3 měsíců, 2,5% nezpůsobilí ke službě trvale, 10% mohlo být použito pro lehkou práci
56% mohlo být znovu nasazeno průměrně do 98 dnů.

Pak je ale nutné taky takto rozdělit ruské ztráty a potom jednoznačně miliony padnou směrem dolů.

VGR_j4ck41: Jenže na Ardenskou protiofenzivu byly některé jednotky staženy, protože se jednalo o jeden z posledních útoků.
Při něm bylo mnoho z jednotek zničeno, ale hlavně proto, že jim prostě došel benzín a nemohli ustoupit, nebo zničeno letectvem.
Např.Divize Hitlerjugend nebyla způsobilá vůbec bojovat na východě, ale na západě až do Arden, měla výsledky dobré.
Ale ta porážka nebyla zásluhou taktického myšlení západních generálů, ale pouze tím, že to byl útok ze zoufalství, který spočíval na tom, že dobijí spojenecké palivo a že bude zataženo, aby spojenci nemohli použít letectvo.
Do doby, než měli palivo a bylo zataženo (tedy nemohla být uplatněna letecká převaha) spojenci ustupovali. Přitom síly byly skoro 2:1 ve prospěch spojenců.

Když do Normandie dorazily schopné bojové jednotky Němců, invaze už nepostupovala podle plánu a těžce zaostávala, podařilo se postoupit jen o 24 kilometrů od pobřeží. Hlavně tam, kde záp. spojenci narazili na schopné jednotky, které držely pozice i několik měsíců.

24 km za měsíc, které dobila celá armáda o počtu 1 milion mužů s naprostou vzdušnou nadvládou je podle mě směšné.
Spojenci 1,3M vs Němci 380 000.
Převaha 3,5:1 a ztráty 120 000 ku 113 000

[Alfik]

Nechci narušovat jinak velice zajímavou diskusi příspěvkem mimo téma, ale nedá mi to.
Uvedený současný rusko-americký dokument Neznámá válka je poněkud staršího data a moc pochybuji, že "je postaven na novodobých otevřených archivech"
Viz např. http://cs.wikipedia.org/wiki/Nezn%C3%A1 ... v%C3%A1lka.
U nás běžel ještě za socializmu pod názvem "Velká vlastenecká válka".

Ten seriál byl natočen koncem 70. let, poté, co na obou stranách vypršely doby utajování "na 20let" a "na 30 let". Skutečně se tedy jednalo o mnoho dokumentů, které se do té doby nemohly nikde objevit - vč. právě obrazového materiálu.
Tvůrci dostávali ještě deset let po odvysílání žádosti (ze všech stran konfliktu) typu: "prosím, okopírujte mi kousek filmu z dílu toho a toho, tu a tu minutu, je tam můj děda/ otec/ strýc, a byla by to jediná památka, jinak mám jen jeho svatební foto..."
Podobná situace nastala po r. 95, kdy se odtajnily dokumenty utajené "na 50 let". A dodnes je to znát na množství a kvalitě pořadů, když srovnám to co se objevilo předtím a potom. A nejen filmů. A. Hrbek mohl psát o bojích v Pacifiku pořádně až právě po odtajnění v 70. letech, a pokud srovnáme jeho knihu z tehdejšího vydání, a přepracované vydání z doby let 90., najdeme i dost podstatné rozdíly.
Podotkout lze i to, že další odtajnění nás čeká až v r. 2044, tedy dokumenty "na 99 let", a dalších nemálo dokumentů je utajeno "navždy".
Na těchto postupech se dohodli představitelé vítězných stran a víceméně se dodržují, až na to, že se občas některé dokumenty přeřadí do kategorie pro nižší dobu, a na to, že se občas něco "vykecá" i z těch navždy utajovaných.
Takže, v době kdy seriál vznikl, skutečně vynikal tím, že obsahoval materiál dříve neuveřejněný a tudíž zcela nový. Z dnešního pohledu, po dalším odtajňování, toto tvrzení může vypadat úsměvně, ale je (bylo) to tak.

[VGR_j4ck41]

Podla nemeckej Wiki Rusi nasadili 4.938 Panzer und Sturmgeschütze a stratili 1.614[3]–1.956[3] Panzer und StuG
Podla anglickej, slovenskej, českej Wiki Rusi nasadili 5128 tankov a stratili operácia Citadela - 1614-1956 tankov a Kurský oblúk -- 6064 tankov útočných diel

tak cist sice umis, ale ted jeste taky davat pozor na to co ctes ... dovolim si malej exkurz:

nemecka Wiki: Die Operation gilt als letzte deutsche Großoffensive im Krieg gegen die Sowjetunion und fand in der Zeit vom 5. bis zum 16. Juli 1943 statt.. Zduraznuji vom 5. bis zum 16. Juli 1943.
Ztraty RA za toto obdobi dle nemecke Wiki: 1.614–1.956 Panzer und StuG

Ceska Wiki jak jsis zajiste vsiml, pokryva celkove jine obdobi. Operaci Citadela, kde se pod poznamkou 1 muzeme docist ze: Operací Citadela je myšlena doba německého útoku od 4. do 16 července, sovětské ztráty jsou po dobu 5–23 července. Pro tuto fazi udava zcela stejny pocet ztracenych ruskych tanku a samohybnych del jako nemecka Wiki. Udaj o zniceni 6 064 tanků a útočných děl se vztahuje na Bitvu u Kurska a jak nam rika poznamka 3: Celou bitvou u Kurska je myšlena doba německého útoku a dvou sovětských protiútoků od 4 července do 23 srpna.

Takze ano mas pravdu: tvoje tvrzeni je vtipne. Ovsem bohuzel ne tak jak si predstavujes

EDIT: jelikoz me to ted pripade, ze by sis to mohl vysvetlit jinak nez je mysleno. Ten vtip neni v celkovem poctu znicenych, ale v evidentne blbym poctu nasazenych, ktery se zrejme ma vztahovat pouze k Operaci Citadela ackoliv to neni nijak zvyrazneno. A potom je taky vtipne ze rozdelujes Operaci Citadela a bitvu o Kursky oblouk na dve rozdilne operace. No proste zmatek na Wiki i u tebe

[Alchymista]

lasib - rozdiel cca 200 nasadených tankov môže byť spôsobený aj započítaním/nezapočítaním nejakej jednotky do zoznamu nasadených jednotiek

---

Je to viacmenej stále dokola o tom istom... Jeden vyhlási zdroje za nespoľahlivé, iný ich háji - a pravdu majú v podstate obaja, zdroje sú nespoľahlivé - ale iné nemáme.

Čo tak k tomu pristúpiť z trochu inej strany:
Poznáme počty techniky na začiatku vojny? Myslím si, že viacmenej ano (teda ja nie, ale znalý ano).
Poznáme počty vyrobenej a dodanej techniky počas vojny? Myslím, že toto je tiež viacmenej presne známe.
Poznáme počty techniky na konci vojny? Neviem... ale malo by sa to dať dohľadať.

[lasib]

Nechci narušovat jinak velice zajímavou diskusi příspěvkem mimo téma, ale nedá mi to.
Uvedený současný rusko-americký dokument Neznámá válka je poněkud staršího data a moc pochybuji, že "je postaven na novodobých otevřených archivech"
Viz např. http://cs.wikipedia.org/wiki/Nezn%C3%A1 ... v%C3%A1lka.
U nás běžel ještě za socializmu pod názvem "Velká vlastenecká válka".

Ten seriál byl natočen koncem 70. let, poté, co na obou stranách vypršely doby utajování "na 20let" a "na 30 let". Skutečně se tedy jednalo o mnoho dokumentů, které se do té doby nemohly nikde objevit - vč. právě obrazového materiálu.
Tvůrci dostávali ještě deset let po odvysílání žádosti (ze všech stran konfliktu) typu: "prosím, okopírujte mi kousek filmu z dílu toho a toho, tu a tu minutu, je tam můj děda/ otec/ strýc, a byla by to jediná památka, jinak mám jen jeho svatební foto..."
Podobná situace nastala po r. 95, kdy se odtajnily dokumenty utajené "na 50 let". A dodnes je to znát na množství a kvalitě pořadů, když srovnám to co se objevilo předtím a potom. A nejen filmů. A. Hrbek mohl psát o bojích v Pacifiku pořádně až právě po odtajnění v 70. letech, a pokud srovnáme jeho knihu z tehdejšího vydání, a přepracované vydání z doby let 90., najdeme i dost podstatné rozdíly.
Podotkout lze i to, že další odtajnění nás čeká až v r. 2044, tedy dokumenty "na 99 let", a dalších nemálo dokumentů je utajeno "navždy".
Na těchto postupech se dohodli představitelé vítězných stran a víceméně se dodržují, až na to, že se občas některé dokumenty přeřadí do kategorie pro nižší dobu, a na to, že se občas něco "vykecá" i z těch navždy utajovaných.
Takže, v době kdy seriál vznikl, skutečně vynikal tím, že obsahoval materiál dříve neuveřejněný a tudíž zcela nový. Z dnešního pohledu, po dalším odtajňování, toto tvrzení může vypadat úsměvně, ale je (bylo) to tak.

Mám ho aj ja ten seriál (nepýtajte sa akou cestou), ten americký herec čo ho uvádzal, bol dobre šokovaný, ktovie čo dovtedy Američania vedeli o utrpení, ake museli zaplatiť obyčajní Rusi Nemcom a stalinovi ...

[Dzin]

Julesak

Promiň, to mi uniklo, jak mi to tu včera padalo, psal jsme to napodruhé trochu zrychleně. Takže doplním a rozvedu.

Ztráty Němců na východní frontě podle statistik OKW do 31.1.1945
1,1 milionu mrtvých
1 milion nezvěstných
3,5 milionu raněných a nemocných

Celkem tedy 2,1 milionu mrtvých a nezvěstných a 3,5 milionu raněných a nemocných. Ruské odhady za poslední půlrok (od 1.1. 45) mluví asi o 1,3 mil mrtvých a nezvěstných a 0,8 mil raněných a nemocných. Wehrmacht za leden 1945 na východní frontě ztratil asi 0,5 milionu mužů.

Celkové ztráty tedy budou 3,4 mil mrtvých a nezvěstných a 4,3 mil raněných a nemocných, dohromady 7,8 milionu, po odečtění oněch duplicitních z prvního měsíce je to asi 7,3 mil. Sovětské nejmenší potvrzené ztráty jsou oněch 29,56 milionů. Což je asi 1 ku 4.
Takže poměr ztrát bude větší než 1 ku 4 v neprospěch Sovětů. Pokud bychom započetli poválečné zajatce, dostaneme příznivější výsledek, protože zajatců RA dostala cca 3 000 000, tudíž celkové ztráty je třeba zvednout na asi 10 milionů a tím dostaneme poměr 1 ku 3.

Skeptik

Přesná čísla jsou známi z obou stran, ale neúplná. Máš pravdu, že se musí rozlišovat i kde a kdo, ale to co prdezentuji u Rudé armády jsou přesná čísla ztrát v rámci jednotlivých polních armád v bojových operací. Krivošev k nim dospěl na základě součtu nahlášených ztrát v rámci vedení bojové činosti. Pouze nejsou úplná, takže můžeme s klidným srdcem prohlásit, že Krivoševovi údaje jsou nejmenší možné ztráty RA za WW2.

Ohledně obrany Říše, ztráty jsou zhruba vyrovnané, protože sice proti Sovětům bojovala větší armáda a více krvácela, ale proti Západním spojencům se zase více vojáci vzdávali, takže třeba na závěr utrpěl Wehrmacht větší ztráty na Západě, protože zde se hromadně vzdával. Takže Západní spojenci vzali celkem za WW2 téměř 8,5 milionu zajatců oproti asi 3 milionům u Sovětů.

Bax

Ne, to co prezentuji není odhad, ale je to statistický údaj na základě hlášení RA. Tedy 11,26 mil mrtvých a nezvětsných je prostě minimální ověřené číslo (přesně ho má Krivošev, nemám ho po ruce).

1stCLJan

Němci v přímém boji s RA rozhodně neztratili 6 milionů mrtvých. Celkové ztráty Němců na mrtvých na všech frontách nedosahuje tohoto čísla, chybí tam pul milionu. NA východě do roku 45 padlo 2,7 milionu a v roce 45 padlo 1,2 milionu na všech frontách.



Co se týká ztrát SSSR. Mě na tomhle obvykle dost štve (neříkám že zde, myslím v obecné rovině) úmyslné snižování počtů u SSSR. Ti vojáci, kteří zemřeli za svůj stát a ochranu svých blízkých vykonali přeci největší oběť, jako mohli. Nebylo jejich vinou, že neschopností jejich velitelů a politických vůdců jejich národa jich zemřelo tolik. To, že sovětská věrchuška chtěla ze sobeckých důvodů a maskováním vlastní neschopnosti zatajit rozsah jejich utrpení je nanejvýše smutné. Obyčejní vojáci věděli, jak strašlivé ztráty mají a jak hrozně jsou masakrováni a přesto byli ochotni za svůj stát bojovat. Oběť a utrpení vojáků RA by neměla být maskována nebo snižována nejapnými lži, které dříve šířila komunistická propaganda a nyní se zase začínají objevovat. Je to nespravedlivé vůči všem těm mrtvým, kteří si zaslouží připomenout jejich oběť. A ano, možná to zní pateticky, ale prostě ti vojáci padli a svojí smrtí přispěli k porážce nacismu ikdyž to byla smrt v některých případech zbytečná vinou neschopností těch, kdo jim veleli.

[VGR_j4ck41]

VGR_j4ck41: Jenže na Ardenskou protiofenzivu byly některé jednotky staženy, protože se jednalo o jeden z posledních útoků.
Při něm bylo mnoho z jednotek zničeno, ale hlavně proto, že jim prostě došel benzín a nemohli ustoupit, nebo zničeno letectvem.
Např.Divize Hitlerjugend nebyla způsobilá vůbec bojovat na východě, ale na západě až do Arden, měla výsledky dobré.
Ale ta porážka nebyla zásluhou taktického myšlení západních generálů, ale pouze tím, že to byl útok ze zoufalství, který spočíval na tom, že dobijí spojenecké palivo a že bude zataženo, aby spojenci nemohli použít letectvo.
Do doby, než měli palivo a bylo zataženo (tedy nemohla být uplatněna letecká převaha) spojenci ustupovali. Přitom síly byly skoro 2:1 ve prospěch spojenců.

no priznam se ze docela marne hledam, proc se proti memu tvrzeni vymezujes ... nepodarilo se mi zde najit nic co by melo podporovat tvoje tvrzeni o horsich nemeckych jednotkach stacicich na tragickou spojeneckou pechotu.

Jinak o tom ze 12. SS Hitlerjugend byla nezpusobila pro vychodni frontu - to by me zajimalo z ceho vychazis? Kdyz byla poslana k Budapesti.

[Lord]

Celkové ztráty tedy budou 3,4 mil mrtvých a nezvěstných a 4,3 mil raněných a nemocných, dohromady 7,8 milionu, po odečtění oněch duplicitních z prvního měsíce je to asi 7,3 mil. Sovětské nejmenší potvrzené ztráty jsou oněch 29,56 milionů. Což je asi 1 ku 4.

Dzine, do sovětských ztrát počítáš i civilisty, ne.

[t.hajek]

BAX:

Když do Normandie dorazily schopné bojové jednotky Němců, invaze už nepostupovala podle plánu a těžce zaostávala, podařilo se postoupit jen o 24 kilometrů od pobřeží. Hlavně tam, kde záp. spojenci narazili na schopné jednotky, které držely pozice i několik měsíců.

ano několik měsíců se držely jednotky třeba v Dunquerke.. nebo jinak - které německé jednotky se v Normandii držely alespoň v září ??

Tedy ne že by ten postup zejména Britů byl nějak super, ale své tu sehrály komunikace a terén nepříliš vhodný pro motorizovanou bleskovou válku.
Proč se postup zpozdil to myslím moc hezky popisuje ve své práci Michan.

[Dzin]

Lord

Ne, jsou to pouze vojenské ztráty. Viz. Krivošev "Grif sekretnosti sňat". Také mě jejich výše svého času překvapila, ale jsou to jen vojenské ztráty. Krivošem shromáždil v sovětských archivech všechna dostupná hlášení ze sovětských jednotek o ztrátách v rámci různých vojenských operací a sečetl je a roztřídil. Tedy ty, které nalezl, protože postupně, jak je třídil, se přišlo na to, že nemá vše. Je dost operaci, které nenalez. První vydání bylo v roce 1993 druhé, doplněné a pod názvem "Rossija i SSSR v vojnach XX veka" v roce 2001. A ani to ještě není zcela vyčerpávající a kompletní.

[invisible]

Ne, jsou to pouze vojenské ztráty. Viz. Krivošev "Grif sekretnosti sňat". Také mě jejich výše svého času překvapila, ale jsou to jen vojenské ztráty. Krivošem shromáždil v sovětských archivech všechna dostupná hlášení ze sovětských jednotek o ztrátách v rámci různých vojenských operací a sečetl je a roztřídil. Tedy ty, které nalezl, protože postupně, jak je třídil, se přišlo na to, že nemá vše. Je dost operaci, které nenalez. První vydání bylo v roce 1993 druhé, doplněné a pod názvem "Rossija i SSSR v vojnach XX veka" v roce 2001. A ani to ještě není zcela vyčerpávající a kompletní.

uznej sám, že jsi jen manipuloval s čísly, tak jak se ti to hodilo
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_ ... viet_Union

Dzin sečetl všechny mrtvé a zraněné, přitom v tabulkách JASNĚ píší třeba Returned to Duty (17,157,243) ... Died (also included in irrecoverable losses) (1,371,504)

u SSSR je obrovský probém s civilisty+partyzány+mají se do SSSR počítat i anektované země? proto se udává počet:
Total Irrecoverable Losses: 8,668,000 x 10,922,000

hodně zajímavé je číslo KIA or died of wounds: 6,329,600 vs. MIA and POW 4,559,000 (z něj se odečítá potom (1,836,000)+(939,700) co se vrátil domů+služby) tady bych viděl zakopaného psa těch zajatců je skutečně HODNĚ

[andy22]

dokonce prý 2 000 000)
A ten poměr 1,2 si nikdo nevycucal z prstu ale je to poměr vypočítaný historiky Nikde proti Němcům nestáli Ruské jednotky pětkrát, nebo třikrát silnější než Němci aby si mohli Němci to skóre nastřílet..

ehm... a co ten Stalingrad, Kursk...

[1stCLJan]

dokonce prý 2 000 000)
A ten poměr 1,2 si nikdo nevycucal z prstu ale je to poměr vypočítaný historiky Nikde proti Němcům nestáli Ruské jednotky pětkrát, nebo třikrát silnější než Němci aby si mohli Němci to skóre nastřílet..

ehm... a co ten Stalingrad, Kursk...

Tak za operace Citadela bylo nasazeno dle Ruských zdrojů cca
Němčouři - Rusové
Skupina Střed (sever) - centrální front
332 000 vojáků - 712 000 vojáků
1000 tanků - 1800 tanků

Skupina jih - Voroněžský front
445 000 vojáků - 626 000 vojáků
1500 tanků - 1700 tanků

Zálohy stepní front cca 400 tanků, byl použit pro protiútok a střetl se s Němci u Prochorovky
Německé zálohy jsem nikde nenašel ikdyž je na stoprocent měli a taky nasadili

Kde vidíš tu ohromnou přesilu? Podle přiznaných ztrát němčourů 328 tanků a 57 000 lidí z použité masy tanků a lidí by se žádný úprk fašounů nekonal prostě ztráty směšné.Naopak by sevření u Kurska museli dokončit a nezačít zdrhat.

Co je jisté ale , že například 5 den bojů bylo bojeschopných z 200 použitých panterů 16 , ať už zničené v boji nebo se těm super tankům vzňaly motory, to už je jedno ale ztráty obrovské , o kterých Němčouři mlčí.A přitom fatální ztráty moderní techniky. Takže z Panterů zničeno 92% ,ale z veškerých útočících tanků němčouři přiznají jen 15% ztrát??? To měli ale ti posádky Panterů obrovskou smůlu , v podstatě při Útoku hynuli jenom oni a pár posádek z jiných tanků ,aby jsme jim moc nekřivdili NO ale z hlediska statistiky nepravděpodobné, takže museli být všichni Panteři prokletí ,protože to schytali v podstatě jenom oni z deklarovaných 328 tanků)))) A nebo že by Němci zatajily stovky zničené techniky?


To Dzin: Naopak dělání z Ruských vojáků a velitelů maso a řezníky je znevážení jejich práce a znevažování jejich válečného umu , který deklasoval vychvalovanou Německou armádu , co si poradila s celou Evropou a je to plivání na jejich hroby. Ty tvoje zprávy o 30 milionech mrtvých vojáků Rudé armády to už je fakt odvaz to z těch Rusů děláš opravdu pitomce a němčouři je hromadně stříleli atomovkama ne? ))))))

Doporučil bych trochu zklidnit a ubrat smajlíků... kopapaka

Promiň nechal jsem se unést

[Milda]

Rusové 1,4 mil.lidí, Němci 0,9 milionu. Na Palbě se píše, že útočící by měl mít přesilu 3na1.
Němci neměli moc šancí na úspěch, rusové měli víc lidí, víc techniky, zálohy, připravené ,,pole,, pro bitvu. Áda to poznal, tak to po těžkých bojích musel odtroubit, řeči o Sicílii jsou naprosto zbytečné. Neměli už proti RA moc šancí. Továrny už chrlily zbraní dost, a spojenci taky dost pomohli v úsilí.

[Lord]

Ne, jsou to pouze vojenské ztráty. Viz. Krivošev "Grif sekretnosti sňat". Také mě jejich výše svého času překvapila, ale jsou to jen vojenské ztráty. Krivošem shromáždil v sovětských archivech všechna dostupná hlášení ze sovětských jednotek o ztrátách v rámci různých vojenských operací a sečetl je a roztřídil. Tedy ty, které nalezl, protože postupně, jak je třídil, se přišlo na to, že nemá vše. Je dost operaci, které nenalez. První vydání bylo v roce 1993 druhé, doplněné a pod názvem "Rossija i SSSR v vojnach XX veka" v roce 2001. A ani to ještě není zcela vyčerpávající a kompletní.

30 miliónů se mi nezdá. To tam musíš počítat opravdu všechno, včetně lehce raněných, kteří se vrátili brzy zase na frontu. Ten zdroj z tvého oblíbeného webu Fronta.cz uvádí, že v SSSR prošlo armádou a dalšími jednotkami v letech 1941-45 celkem 34,48 milionu lidí. Jaké stavy měla vlastně Rudá armáda v květnu 1945

Každopádně ty čísla jsou i tak obrovská. Z toho mrtvých, ranění, nezvěstní, zajatí, mělo být cca 21 mil. vojáků. Nenávratné ztráty - mrtví, zemřelí na následky ranění, nezvěstní skoro 12 mil.

Němci mrtvé ztráty max. 6 miliónů, tedy poměr je zhruba 1:2 spíše větší protože Němci bojovali na všech frontách, vztaženo k východní frontě však poměr max. 1 : 2,5 až 3.

[Milda]

Mě by taky docela zajimalo, kolik lidí zůstalo ve zbrani u Němců v 45tým, že do války tahali i 15leté kluky, už jsem to hledal a nějak se mi nedaří.

[josefg]

Dzin napsal dva velice dobré příspěvky, tak přesné hodnocení Kurské bitvy jsem ještě nečetl a nemyslím si že dělá ze sovětských velitelů řezníky a z vojáků maso. Současní ruští historici například mluví o poměru ztrát na začátku války až 12:1. A umění tehdejších velitelů si také moc necení.