Jemu šlo především o zachování bezpečnosti SSSR. Protože jinak by v přesně ten samý čas nekuchtil obchodní dohodu s Němci a mezi oběma zeměmi nelítaly fráze jako "urovnání ideologických sporů", "rozšířená spolupráce" atd. Ty tomu říkáš snaha o zachování všeobecné bezpečnosti, já tomu říkám snaha o zachování vlastní zadnice a hra na obě strany...s tím, že se ukáže co z koho vyleze a kdo bude pro SSSR výhodnější partner.Stuka píše:Naopak - naozaj mu išlo o zachovanie všeobecnej bezpečnosti (aspoň teda do augusta 39).
Svedčí o tom jeho iniciatíva hneď v apríli osloviť Britániu a francúzsko, aby sa vytvorila politická a vojenská aliancia proti Nemecku s klauzulou, že ak jeden z partnerov bude napadnutý, zvyšný dvaja mu musia prísť na pomoc. (Myslím že aj sám Churchill sa vyjadril, že ruská ponuka sa mala prijať).
Joo, pružný, to on byl...Stuka píše:Stalin teda jednal pružne, hneď a včas.
Zdroj?Stuka píše:Návrh západu znel, že ZSSR má prísť pomôcť, ak bude Británia a Fr. napadnuté Nemeckom. V návrhu nebolo ani slovo o tom, že to má byť aj naopak.
No logicky bych předpokládal ve Francii.Stuka píše:K tomu sa konkrétnejšie nevyjadrovali, že kde sa Británia vylodí atď. ak by bol ZSSR napadnutý.
A není ani jisté, že by Stalin přišel na pomoc Západu...ať je to fér. To že něco navrhuji, neznamená, že to splním. Němci také slíbili SSSR pakt o neútočení, když to pro ně bylo výhodné...Stuka píše:ale nie je vôbec isté, či oni prídu jemu na pomoc, ako, kadiaľ, v akej vojenskej zostave
Dále - když se ani nezačaly probírat konkrétní vojenské kroky, tak to je vážně mooooooc divné, že není známo, kdo, kdy a kam atp. Pokud by se vyřešila otázka Polska a Rumunska, tak by byly detailněji řešeny i tyto otázky.
Jak už jsem psal, stejně tak Západ mohl mít z tajtrlíkování Stalina s Hitlerem dojem, že SSSR šlo pouze o vystrašení Hitlera, aby ho přinutili k více ústupkům a že celou dobu SSSR moc o dohodu nešlo a jen čekal, kde co z koho trhne.Stuka píše:Stalin musel mať z celého tajtrlíkovania západu dojem, že im ide len o vystrašenie Hitlera , s ktorým by sa napokon za chrbtom ZSSR dohodli a že o uzavretie aliancie so ZSSR nemali záujem od začiatku, len naťahovali čas. Stalin by stál napokon proti Nemecku sám a v chrbte s Japonskom - a toho sa naozaj bál.
Je příznačné, že dohoda s Německem řešila i problém Japonska, kdy Německo mohlo působit jako mediátor a zajistit dohodu. Stalin od Hitlera mohl dostat vše, když ten byl v dostatečném presu a strachu z SSSR v zádech - tj. pakt o neútočení (=dočasný vojenský klid), záruky a územní zisky v Pobaltí i jinde (=parcelace menších zemí), pokoj od Japonska, technologie, atd. A počítám, že to dobře věděl. Tudíž předpoklad, že pakt SSSR-Německo byl po většinu času preferovaným řešením (pokud by se nenaskytla výhodnější nabídka), nemusí být vůbec daleko od pravdy.
Polsko a Rumunsko byly pokud vím suverénní země. Pokud se někomu nelíbí, že někdo v letech 1938-1939 mával s osudem Československa, tak by se měl zachovat stejně i k jiným státům. Západ SSSR odpověděl, že záležitost předloží dotyčným vládám...což se stalo. Jaká byla odpověď známe. Co by se ovšem dělo dále, nevíme...jak už jsem psal minule, jsou tu indicie, že tlak na tyto státy byl možný a tehdejší ne nelze brát jako absolutní ne. Jenže jednání už nepokračovala, protože SSSR mezitím uzavřel dohodu s druhou stranou.Stuka píše:Oficiálne - ako sa traduje - ale rokovania zablokoval fakt , že ZSSR žiada prechod vojsk cez Poľsko, Rumunsko, Litvu atď. Británia argumentovala, že tým by ich zatiahol do vojny (chudákov) , ale ešte navyše (to sa samozrejme na plnú hubu nepovedalo) by potom z nich už neodtiahol. ZSSR mal teda ostať úplne izolovaný, obklopený štátmi, ktoré s ním vlastne nechcú mať nič spoločné.
Stejně nešťastný je veletoč přesně opačným směrem, který tu zase vidím já. Tohle je hodně šedá zóna historie, kdy má máslo na hlavě kde kdo a ne černobílá záležitost, jak se tu předkládá.Stuka píše:Ešte dodám: že behom studenej vojny historici nenechali na Stalinovi nitku suchú a prevrátili celé rokovania so západom proti nemu. Stále - ako vidím - takýto názor pretrváva, našťastie archívy prehovorili a dnes sa mnohí - vrátane mňa - prikláňajú k názoru, že to bol práve Stalin ktorý konal promtne a že keď sa nedočkal odozvy na návrh obrany proti Nemecku, urobil to najlepšie pre seba - uzavrel dohodu s Nemeckom.
A co přesně to má značit?Polarfox dal na "stůl" kousek chronologie jednání o spojenecké smlouvě.
Já si dovolím tento chronologický přehled malinko rozšířit do minulosti.
6.4.1939 byla podepsána ( vláda VB souhlasila) tajná spojenecká smlouva Polsko/VB, včetně aktualizace spojenecké smlouvy Polsko/Francie
( W.Churchil tento krok vlády silně odsuzoval, proč, je otázkou do debaty)
To musím napřed vstřebat.