Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Alfik »

Kenavfe: Jenže tohle je mýtus, který vznikl na základě jednoho (a z voj. hlediska naprosto správného) rozhodnutí. Totiž:
Vojska která byla přisouvána do bojujícího Stalingradu, byla vybavena jen zčásti, protože zbraně a střelivo pro ně bylo již dříve přisunuto via lodě - jednalo se mj. o cca 73 000 pušek a samopalů, vč. plných dávek střeliva. Vojáci byli naproti tomu vezeni vlaky (což je rozhodně lepší než uhelné lodě apod.) a přes řeku se přepravovali na člunech a prámech.
Protože se situace ve městě zhoršovala rychleji, než mohli ty lidi přisunout, rozhodl voj. velitel města vydat tyto zbraně dobrovolníkům z řad obyvatel. Stalo se tak den - dva (zdroje se neshodují, asi jde o rozpor díky době okolo půlnoci) před přísunem pravidelných vojsk, a těm pak opravdu byl dán rozkaz, že dostanou zbraně od domobranců které vystřídají plus si je vezmou od mrtvých soudruhů.
Takže nikoli sov. diletantismus, naopak - perfektně zvládnutá logistika (zbraně tam byly dříve než lidé), a nadto pružná operativa s danými možnostmi pro co nejvyšší využití.
Vypadá to tak, že bylo vydáno asi tak 50% zbraní, a odtud zřejmě pochází ta fáma, že "jen každý druhý měl pušku".
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Mirek58 »

Nedostatek ručních zbraní pro pěchotu na podzim 1942 v RKKA byl fakt, ale nejzřetelněji je podle samých sovětů je dislokován do oblasti sev Kavkazu, kde se tahne až do jara 1943 (osvobození Krasnodaru), protože tato oblast fronty byla de facto odříznutá od výr. základen. Spojení obstarávala jediná jednokolejka Astrachan - Kizljar ( ostatní tratě byly přetnuty W.), případná lodní doprava přes Kaspik byla vytížená náklady LL Baku - Astrachan, takže pro frontu toho přepravního prostoru moc nezbývalo.
Ale o nedostatku zbraní u Stalingradu není v rus. pramenech nic podstatného, naopak Stalingrad měl volný přístup po Volze ze severu, včetně dvou žel tratí, na každém břehu jednu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Farky »

Pro Floggera G - na příslušníky VVS RKKA měl drtivý dopad především Mechlisův Rozkaz č. 0271, který vešel v platnost 10.srpna 1941. Následoval ho Rozkaz č. 0299 podepsaný Stalinem 19.srpna 1941. Uvedené rozkazy umožnily tvrdé tresty prakticky za cokoliv a znamenaly mnoho osobních tragédií.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Pátrač »

Zemakt - no já nad pokračováním přemýšlím už dlouho a dlouho. Mám všechny potebné a pro zámysl použitelné podklady. Ale nějak se nemůžu dokopak akci. Nyní mám rozdělaný nějaký projekt pro RPG forum. Možná se ta práce stane základem nové RPG hry, což je zkušenost, kterou bych rád získal.

Samosebou že to přijde i sem k nám.

Potom pracuji na Oberských vratech a bude to něco co Palba zatím neviděla, pomáhají mi s tím borci, kteří zkoumají VVP u Prostějova.

Ale ty sovětské vojáky musím dodělat - je to jen otázka času. Ale nevím kdy. Možná do Vánoc bych další díl, tedy rok 43 a dále až po operaci Bagration bych udělat. Jsem rád že se zde opět objevilo pár zajímavývh informací.

Alfik: bravo :up:
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Farky »

Ať sem jen neházím nic neříkající čísla rozkazů, dám sem pasáž z Rozkazu č. 0271 týkající se trestů -

ROZKAZ číslo 0271 – Směrnice pro vyznamenávání letového personálu VVS RKKA za úspěšnou bojovou činnost a o mírách boje se skrytým dezertérstvím a antisovětskou činností jednotlivých letců.

IV.

Pro boj se skrytou dezercí a antisovětskou činností jednotlivých letců rozkazuji velitelům a komisařům leteckých divizí:

1. Pečlivě prošetřit všechny případy nesplnění velením zadaných bojových úkolů. Vinných v úmyslném nesplnění bojového úkolu daného velením posuzovat jako nepřítele lidu a předávat soudu vojenského tribunálu.

2. Všechny případy nouzových přistání se zataženým podvozkem a ostatní letecké mimořádné události mající za následek vyřazení materiální části letadel z provozu pečlivě prošetřit. Viníci, kteří přistáli se zataženým podvozkem nebo kteří zavinili mimořádnou událost, mající za následek vyřazení materiálové části z provozu bez vážné příčiny, posuzovat jako dezertéry a předávat soudu vojenského tribunálu.

3. Všechny případy ztrát letadel pečlivě přešetřit. Viníky ztrát letadel bez vážného důvodu – posuzovat jako dezertéry a předávat soudu vojenského tribunálu.

4. Všechny případy nouzového přistání na teritoriu dočasně obsazeném protivníkem pečlivě přešetřit. Viníky, kteří přistáli bez vážné příčiny na teritoriu protivníka, posuzovat jako dezertéry a předávat soudu vojenského tribunálu.

5. Všechny případy pobytu leteckého personálu na teritoriu dočasně okupovaném protivníkem, jako důsledek seskoku s padákem, nebo i v jiných situacích, pečlivě prošetřit. Vinných v pobytu na území protivníka bez vážné příčiny – posuzovat jako dezertéry a předávat soudu vojenského tribunálu.

6. Všechny případy útoků na vlastní letadla pečlivě přešetřit. Viníkům, kteří omylem zaútočili na vlastní letadlo, snížit hodnost, při doložení zlého úmyslu – posuzovat jako nepřítele lidu a předávat soudu vojenského tribunálu.

7. Všechny případy útočných úderů na vlastní vojska pečlivě prošetřit. Viníky předávat soudu vojenského tribunálu.

8. Všechny případy bojových ztrát pečlivě prošetřit. Velitelům skupin, kteří dopustili neoprávněné bojové ztráty, snížit hodnost, při zjištění faktoru zbabělosti nebo dokázaného zlého úmyslu – posuzovat jako nepřítele lidu a předávat soudu vojenského tribunálu.

9. Všechny případy ztrát letadel ze sestavy úderných sil nebo transportního letectva při doprovodu pečlivě prošetřit. Viníkům, kteří dopustili neodůvodněné ztráty letadel ze sestavy úderných sil nebo transportního letectva, snížit hodnost, při zjištění faktoru zbabělosti nebo dokázaného zlého úmyslu posuzovat jako nepřítele lidu a předávat soudu vojenského tribunálu.

10. Všechny případné ztráty vedoucích skupin pečlivě prošetřit. Viníkům, kteří dovolili ztrátu vedoucího, snížit hodnost, při zjištění faktoru zbabělosti nebo dokázaného zlého úmyslu - posuzovat jako nepřítele lidu a předávat soudu vojenského tribunálu.

11. Všechny případy ztrát letců – Hrdinů Sovětského Svazu nebo vyznamenaných Leninovým řádem – pečlivě prošetřit. Viníky, kteří nezabránili ztrátě letců - Hrdinů Sovětského Svazu nebo vyznamenaných Leninovým řádem – předávat soudu vojenského tribunálu.


-----------------------
Jen krátká poznámka - právě odstavec 8. byl jedním z hlavních důvodů, proč sovětské letectvo jen velmi obtížně měnilo svou taktiku. I ten zbytek iniciativy byl u velitelů potlačen touto směrnicí. Zkoušet na vlastní pěst novou taktiku chtělo od velitelů odvahu, v případě větších ztrát by následoval okamžitě trest za nedodržení rozkazu (který předepisoval zastaralou taktiku). A odstavec 9. zase odsoudil mnoho stíhačů doprovázejících bitevníky k roli sedících kachen, které se musejí stůj co stůj držet v dohledu u doprovázených strojů. Výsledkem byly obrovské a nutno říci naprosto zbytečné ztráty jak mezi stíhači, tak mezi bitevníky.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Pátrač »

Farky- děkuji za doplnění,a děkuji všem za doplněk k této diskusi a práci. Jste šikovní kluci. :D a :up:
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Flogger G »

Rozkaz vydaný 19.8. 1941 se hodí spíš do prvního období bojů na východní frontě, i když jeho dopad byl i na činnost letectva v období druhém.
Zaměřil jsem se na konkrétní vliv rozkazu J. V. Stalina č. 227 ze dne 28. 7. 1942 a našel trestní letky
.
Zajímavě vzpomínal Hrdina Sovětského svazu plk. A. Fjodorov, ten velel jedné takové letce trestanců. Funkci převzal dobrovolně po tom, co jej vcelku rozumným argumentem přesvědčil velitel 3. LA Gromov - potrestaným za zbabělost před nepřítelem musí jít dobrým příkladem statečný a zkušený pilot.
Pan Fjodorov dostal jako první do letky dva mlaďoučké stíhače (18 let), kteří během prvního bojového letu své letouny otočili zpět k letišti, když uviděli ve vzduchu Bf-109. Dva dny s nimi nemluvil, až třetí den je vzal na bojový let. A. Fjodorov řekl, že tito mladíci potom bojovali proti nepříteli možná i s větším odhodláním než on sám.

A mám tu i jméno pilota se zlomeným podvozkem. Jednalo se o pilota bitevního Il-2 staršího seržanta (rotný) A. Pankratova, který již v té době byl vyznamenán "Řádem Lenina". Tento řád byl mnohdy udělován namísto titulu Hrdiny Sovětského svazu nebo se uděloval i současně ve vzláštních případech.
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Farky »

Trestné letky jsou málo probádaným fenoménem. Někteří jejich existenci i dnes zpochybňují, archívní dokumenty však hovoří jasně - trestné letky na podzim 1942 vznikly, konkrétně v průběhu září. Zdá se však, že příkaz k jejich vytvoření nepřišel shora (žádný takový rozkaz se v archívech zatím neobjevil). Spíše šlo o využití všeobecného Rozkazu č. 227 štáby leteckých armád, první popud vzešel zřejmě od již zmiňovaného velitele 8.VA Chrjukina. A právě trestné letky v Chrjukinově 8.VA byly vlastně jediné, které nějak víc fungovaly a dostaly se do boje. A přes všechno co se tvrdí, v 8.VA zřejmě trestné letky přežily minimálně do roku 1944 (ukazují na to hlášení 8.VA, i když spíše nepřímo).

Neznamená to, že v ostatních leteckých armádách trestné letky v září 1942 neexistovaly. Jejich vznik je doložený u 3.VA (jedna letka), 5.VA (jedna letka) a 1.VA (tři letky). U těchto armád měly ale trestné letky spíš jepičí život, většina na konci října byla zrušena aniž by se dostaly do větších bojů. Důvodem pro jejich zrušení byl jednak nedostatek techniky pro jejich doplňování a především nepraktičnost takového řešení. Odčerpávalo to zkušené letce (těch nebyl nikdy dostatek) z běžných jednotek, kde si trest mohly odsloužit také. Stejný postoj k trestným letkám zaujalo brzy vrchní velení sovětského letectva - nebylo nutné zřizovat speciální trestné letky v každé letecké armádě. Pokud se letec nějak provinil, byl trestán snížením hodnosti, ztrátou vyznamenání a vynulováním bojových úspěchů. Mohl být rehabilitován pokud se "vykoupil krví" v boji u své normální jednotky, přičemž po dobu trvání trestu mu nebyly započítávány bojové úspěchy. Tento trest znamenal mimo škraloupu ve služebních záznamech (a s tím spojených problémů) především ztrátu finančních odměn (za hodnost, vyznamenání nebo zničenou techniku nepřítele), včetně možného citelného snížení poválečné veteránské renty od státu.

Pár slov k organizaci trestných letek. Veškerý personál včetně mechaniků byl tvořen "trestanci", vyjímku tvořilo pět lidí - velitel letky, jeho zástupce, politický komisař, starší letec (velitel roje) a vrchní mechanik. Někdy se tvrdí, že trestné letky dostávaly zastaralé stroje. Nebylo tomu tak, potrestaný letec byl do letky převelen i se svým původním strojem. Což vedlo někdy k dalším potížím, protože například trestná stíhací letka 8.VA měla ve výzbroji směs LaGGů-3 a Jaků-1. Doplňovací či záložní stroje trestné letky prakticky nedostávaly. Je znám případ kdy trestná letka získala záložní stroje tím, že z vlastní iniciativy její mechanici dali dohromady několik Jaků považovaných za neopravitelné a tudíž zanechané na letišti jinou jednotkou (ale to se stalo několikrát i u regulérních jednotek).

Pokud jde o Fjodorova - právě jeho vyprávění o trestný letkách často využívají jejich popírači. Jeho paměti jsou totiž něco co by se dalo nazvat "napsáno velmi volně na motivy skutečných událostí". Fjodorov je považován všemi odborníky a většinou veteránů za "barona Prášila". Určitě si vše nevymyslel, většinu si bohužel více či méně přikrášlil. Například mimo jiných nehorázností tvrdí, že pod jeho velením bylo v trestné letce snad přes 60 pilotů (psáno z hlavy). Tím jen chci říct - s Fjodorovem jako zdrojem spolehlivých informací VELMI opatrně.

Když jsem u veteránů - drtivá většina veteránů si po válce nevzpomínala, že by kdy u jejich letecké armády bylo něco jako trestná letka. Na potrestané letce si samozřejmě vzpomínali a uváděli že se "vykupavali krví" u svých jednotek.

Je jasné, že za velké prohřešky se udělovaly tvrdé tresty. Opakovaný projev zbabělosti nebyl tolerován, ostatní letci takového člověka prostě z jednotky vyštípali. Pak záleželo na veliteli zda ho nahlásil, či mu dal vybrat možnost zažádat si o převelení k jiné zbrani.

Ještě tu vzpomenu případ potrestání stíhače Georgije Dmitrijeviče Kostyleva, Hrdiny Sovětského Svazu. Toto letecké stíhací eso, jeden z obránců Leningradu, se dostal na jaře 1943 do pěšího trestného praporu. Byl totiž pozván přímo v Leningradu na večeři s vyššími důstojníky. Když viděl hojnost jídla a drahého vína na stolech důstojníků v době kdy se stále v Leningradu umíralo hlady, vybouchl vzteky a udělal tam bordel. Navíc zfackoval důstojníka co se ho snažil zklidnit. Následky byly nevyhnutelné - hrdina nehrdina, Kostylev mašíroval na měsíc do trestného praporu. Přežil a byl přijat zpět jako stíhač, nicméně u jeho původní jednotky ho odmítli přijmou zpět (pokud si dobře vzpomínám). Šel k jiné jednotce, které velel jeho kamarád. Byl plně rehabilitován už při návratu z trestného praporu, včetně všech vyznamenání.

A nakonec často opomíjená součást leteckých sil - mechanici. S nimi se nikdo nemazal, mimo pár mechaniků co našli uplatnění v trestných letkách je posílali k pěším trestným praporům. Byly zkrátka nahraditelní.
ObrázekObrázek
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Flogger G »

Pokud jde o údaj 60 pilotů v trestní letce pana Fjodorova, je možné toto číslo považovat za odpovídající, když by vyjadřovalo úhrnný počet pilotů zařazených do jednotky po dobu její existence.

Ano farky, velení VVS se rozkazem č. 227 nijak konkrétně nezaobíralo a právě nastoupivší velitel Novikov nevydal velitelům leteckých armád nijaké pokyny, jen přiškrtil Chrjukinovi nadšení a tím to pro něho zkončilo, co se oficiálních dokumentů týče.
Podle zápisů staršího seržanta A. Pankratova musely trestní letky fungovat déle než čtvrt roku, sám v jednotce létal dva a půl měsíce.

Myslím si, že takový potrestaný letec, který si odpikával trest v mateřském puku, se určitě necítil dobře a ve většině případů vynaložil maximum energie, aby co nejdříve své provinění odčinil. Muselo to mít mnohem větší výchovný dopad i na ostatní příslušníky útvaru. Už jen odebrání hodnosti a všech vyznamenání muselo být pro každého potupou.
Letci přicházeli i o další požitky, třeba o finanční odměnu za úředně ověřený sestřel - 50 rublů, jenže tyto peníze stejně nyviděli, protože jim je okamžitě odebrali a dali do fondu Rudé armády (příslušníci RAF dostávali od krále 20 liber).
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od kenavf »

Oni mali v tej dobe sovieti rôzne spôsoby trestu,možno vzhľadom k podmienkam zvolili len odobranie materiálnych a morálnych benefitov.Kedysi som videl film, ktorý sa odohrával počas WWII v nejakej sovietskej konštrukčnej kancelárii, kde si konštruktéri a technici odpykávali trest.V podstate pracovali s ostatnými konštruktérmi, ktorí v treste neboli a činnosť kancelárie sa ani veľmi neodlišovala od činnosti v iných kanceláriách,len tam bolo viacej dozorujúcich vojakov.
Život v bojovej jednotke by možno bol problém skombinovať s väzenským režimom,to už by tých pilotov fakt asi museli nahnať do prvej línie u pešiakov,pretože ten pilot bol v podstate stále v prvej línii.Tak isto sa mi ani nepozdáva že by mechanikov posielali za trest k pešiakom.Také plýtvanie odborníkmi si nemohli vtedy dovoliť ani sovieti.Ono nahradiť leteckého mechanika bolo možno ťažšie ako vycvičiť pilota.V jednom dokumente o útoku na japonskú lietadlovú loď skonštatovali,že nebol problém že bomba v hangári zničila všetky lietadlá, ale že výbuch zabil 200 leteckých mechanikov.Lietadlá v prístave naložia ale mechanikov tak rýchlo nevychovajú.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Farky »

Flogger G píše: Letci přicházeli i o další požitky, třeba o finanční odměnu za úředně ověřený sestřel - 50 rublů, jenže tyto peníze stejně nyviděli, protože jim je okamžitě odebrali a dali do fondu Rudé armády (příslušníci RAF dostávali od krále 20 liber).
Peněžité odměny ošetřovaly právě rozkazy č. 271 a 299 z roku 1941. Finanční odměna za sestřel činila 1000 rublů (opravdu tisíc rublů), peníze piloti dostali po válce. Oni dostali za ten sestřel okamžitě nějaké minimum peněz, ale většinou je stejně nebylo za co utratit. Finanční odměny se dostávali i za vyznamenání, určitý počet úspěšných letů atd. A poválečná renta se vypočítávala i např. podle hodnosti a vyznamenání. I proto to snížení hodnosti a vynulování bojových úspěchů tak "bolelo", šlo mimo cti o dost slušné peníze.
Flogger G píše:Podle zápisů staršího seržanta A. Pankratova musely trestní letky fungovat déle než čtvrt roku, sám v jednotce létal dva a půl měsíce.
Víme u jaké letecké armády (pluku, divize) sloužil?
kenavf píše: Život v bojovej jednotke by možno bol problém skombinovať s väzenským režimom,to už by tých pilotov fakt asi museli nahnať do prvej línie u pešiakov,pretože ten pilot bol v podstate stále v prvej línii.Tak isto sa mi ani nepozdáva že by mechanikov posielali za trest k pešiakom.
Oni ti letci nebyli něco jako vězni, na noc je nikdo nezavíral za mříže nebo něco podobného. Byli sice v trestu, ale normálně žili jako každý jiný příslušník jednotky. Pokud po nich tedy nešlapal komisař, což se samozřejmě stávalo.
S těmi mechaniky je to bohužel pravda, byli často posílaní k pěchotě. Neposílali tam každého co se něčím provinil, ale bylo to skutečně běžné. Když jsem psal že byli nahraditelní, myslel jsem tím nahraditelní dle mínění sovětských velitelů. Naprosto souhlasím s názorem, že mechanika není tak lehké vyškolit a je hloupé se jich zbavovat, na tom se shodneme. Realita v sovětském letectvu byla bohužel pro mechaniky jiná. A když už jsme se k tomu dostali, stejně zacházeli s palubními střelci, také je často odesílali k trestným praporům. Což je minimálně stejně hloupé jako tam poslat mechanika.
ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od kenavf »

Farky píše:....stejně zacházeli s palubními střelci, také je často odesílali k trestným praporům....
No pri tých správách o spotrebe strelcov na IL-2 je otázne, čo je vlastne trest.Niektoré zdroje uvádzajú pomer strát k pilotom až 7:1 :neutral:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Alfik »

To je bohužel pravda... platilo to především u "polního modelu", tam totiž jen vyřezali díru do trupu, ten vyztužili dvěmi flachajzy aby se nelámal, na ně šroubli lafetu, a dovnitř trupu přišroubli pás látky coby "sedátko"...
U verzí s normálním střelištěm (zpátky k původnímu :) ) se pak tento poměr zmírnil. Ale nikdy to nebylo 1:1... A střelce právě často dělali mechanici.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Flogger G »

Trvalo mi delší dobu, než jsem našel něco více o Alexeji Pankratovovi. Ten, po ukpnčení leteckého učiliště zůstal ve škole na funkci instruktora létání. Teprve z jara 1942 bylo vyhověno jeho žádostem o přeložení k bojovému útvaru. nastoupil k 811. ŠAP (811. bilp). Dne 15.10. 1942, při návratu ze čtyřicátého bojového letu, při přistání zlomil podvozek svého Il-2. V té době již velel roji bitevníků v hodnosti starší seržant a byl vyznamenán "Řádem Lenina". Samotný pilot z havárie určitě radost neměl, protože panoval obecný nedostatek letadel, avšak velitel letky jej obvinil z úmyslného poškození letecké techniky a vyhýbání se bojovým letům. A. Pankratova odsoudili k trestní letce, kde létal do 27.11. 1942, kdy se vrátil na funkci velitele roje.
T. zn. jeden a půl měsíce, ne dva a půl jak sem psal - moje chyba v překladu

ještě ke ztrátám bitevních letadel:
Podle dokumentů 4. ŠAP, později přejmenovaného na 7. GŠAP, vycházely v r. 1941 na 17 startů dva ztracené Il-2, jiné pluky měly i horší bilanci. V r. 1945 vycházel jeden ztracený Il-2 na 90 letů.
Na základě zápisů bývalého "štrafbika" pilota Il-2 Chochluškina, v r. 1942 u Stalingradu mladí piloti bitevníků průměrně přežívali tři bojové lety, ze čtvrtého se nevrátili.
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od josefg »

Pátrač píše:
Josefg: to považuji za naprostou blbost, navíc slovo sotňa ve mě evokuje něco společného s banderovci, ne s Rudou armádou.

No máš pravdu je to naprostá blbost,
Černá sotňa (Чёрная сотня) je uzavřená ruská pravoslavná organizace, s kořeny někde ve středověku, ale širší veřejnosti známá od roku 1905, vždy podporovala cara, od říjnové revoluce ostře protibolševická a v podstatě dodnes jsou její členové pezekuováni za protibolševickou publikační a jinou činnost. Je dost pravděpodobné že právě nekompromisní stíhání členů této pravoslavné organizace (podle ruských servrů dostávají obvykle kolem 5 let.) donutilo ruské soudy poslat za mříže i pipky z Pussy Riot jinak by jim asi prošlo.. Ale to už je jen moje spekulace.
To o čem jsem mluvil nazývají v tomto klipu http://www.youtube.com/watch?v=MVAOMAVr6OI černá pěchota. konkrétně čas 15:40 - 16 06. Černá proto, že ti lidé byli hnáni do útoku nejen beze zbraně :( , se kterou stejně obvykle neuměli zacházet, protože to byli obvykle starší rolníci, ale nedali jim ani uniformy :( :( , tak že útočili v civilních šatech obvykle černých. No evidentně taky slavná kapitola sovětských dějin, ani se nedivím že Rusko přijalo zákon zakazující zpochybňovat sovětskou dokonalost za druhé světové. Jinak to video je o maršálu Rokossovském aq trochu zabrušuje i do problematiky trestních praporů "štráfniků" , taky o lend lease a o charakteru Žukova
Obrázek

read between lines, read between lies
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Mirek58 »

Чёрные Сотни:
Monarchistická organizace vzniklá v r.1905 (revoluce, chaos v Rusku), historicky se odkazující na černě oděné setiny Kuzmy Minina. Takže nikoliv prvotně náboženská.
Bojujícící proti "nadvládě" židů nad ruským národem a s nimi spojovaných socialistů. Kupodivu, ale odsuzující pogromy páchané na židech 1905,1907 v Polsku a neúčastní se jich! Odsuzovala toto násilí a její prvotní politický cíl bylo obnovení stability režimu a pořádku.
Členové se rekrutovali převážně ze středních vrstev.
ObrázekObrázek
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Sovětský voják v druhém období Velké vlastenecké války

Příspěvek od Flogger G »

Kdysi jsem viděl na serveru "voenvideo.ru" dokument o trestních letkách, je to asi deset let. Tehdy jsem si zapsal na kusy papíru údaje, které zde již byly napsány. Teď je zde na you tube, tak jej hned připojuji. https://www.youtube.com/watch?v=PK2zF4hJ8KY
Ještě se musím omluvit maršálu letectva RF Jefimovovi, že jsem jej špatně tituloval - Hrdina Sovětského svazu, správně Dvojnásobný Hrdina Sovětského svazu. Omlouvám se i všem na palbě.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“