Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Rase »

přitom rusové už před válkou zkoušeli dálkově řízené tanky (to ale i Japonci a další státy) tak pokud by z jejich strany byl zájem, určitě nebyl problém udělat něco jako Goliáš. Co si budem povídat, vozítka této konstrukce zkoušeli už francouzi v polovině První světové války. Jeden typ od dílny Aubriot-Gabet a konkurenční od Schneideru. Něco takového vyrobit by bylo snad i lehčí než se snažit vycvičit psy (!) Celý článek zde: http://palba.cz/viewtopic.php?f=209&t=7647

Obrázek
typ od Aubriot-Gabet (A) a konkurenční krokodýl od Schneideru (B)
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Skeptik »

No ono vyvinout dostatečně autonomní dálkově řízené protitankové vozítko s dosahem několik stovek metrůnení nc jednoduchého ani dnes, natož v polovině minulého století.
A nápad se psy? Dokud se to nevyzkoušelo, tak nikdo nemohl s jistotou říci, že to nebude fungovat. Šance tu byla. Chyba byla v přecenění moznosti výcviku psů.
Ostatně Japonci tuto taktiku na konci války oprášili, psa nahradili vojákem s dvoumetrovou bambusovou tyčí s desetikilovou náloží a fungovalo to perfektně ... jediný způsob jak zničit IS-2 (pro Japs)
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Rase »

Bacha na to, Japonci v tohle byli docela daleko. Měli obdobu Goliatha nazvanou I-GO.
Celý článek zde: http://palba.cz/viewtopic.php?f=166&t=4965

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Dzin »

Podle článku už při výcviku bylo patrné, že to fungovat prakticky nebude. Ale zase beru že v době, kdy se v SSSR popravovalo či zavíralo do Gulagů jen za to, že člověk byl, to chtělo dost odvahu říci, že něco nefunguje a je třeba na to jít jinak.

Nasazení Goliáše proti tankům limitovalo jeho řízení po kabelech a jednak i špatná průchodivost terénem. Jak už zde bylo zmíněno, také je rozdíl mezi psem a člověkem, takže "oprášení" od Japonců není přiléhavé označení. Je to úplně jiný přístup.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Skeptik »

Goliath stejně jako I-GO byly demoliční stroje - použitelné na poměrně krátkou vzdálenost a proti velkým stacionárním cílům. Mimo jiné i kvůli nízké rychlosti.

Dzine, ti Japonci byla tak trochu nadsázka - i když ono se tenkrát nevědělo úplně přesně, čeho se dá výcvikem psů dosáhnout.
Tento pokus, stejně jako obdobné pokusy Američanů s delfíny, bych bral jako mezní řešení. Dnes víme, že to nefunguje ... ale právě i díky těm sovětským pokusům.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Dzin »

To je fakt. Opět se tedy potvrzuje Teorie slepých uliček. :)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od El Diablo »

Pátrač píše:Plamenometné tanky na bázi tanků T-34 měly plamenomet místo kulometu, ne ve věži. Je to jen fotomontáž, vytvořená možná s cílem názornosti. Když se na to ale podíváte, aby ten pes pod to vlezl a dokonce když to jede, to snad ani není možné.
Já to zas tak neprohlížel, jen jsem viděl že to čelo je jen tak zablindované, měl jsem za to že u ohňometných tanků bylo dělo nahrazeno atrapou, ale jak se ukazuje tak ne, asi si to s něčím pletu.
V červnu 1941 Rudá armáda provozovala 1 134 plamenometných tanků. Zkušenosti z pole však ukázaly, že velmi přitahovaly nepřátelskou palbu. Kvůli tomu padlo rozhodnutí vytvořit ohňometnou verzi tehdy nejodolnějšího tanku – KV-1. Do věže místo kulometu dostal výkonný plamenomet ATO-41 a standardní 76mm kanón nahradilo menší 45mm dělo.

Předchozí část: Skromné začátky plamenometných tanků
Vylepšený KV-1 a T-34

Hořlavinu vytlačoval píst, který poháněly prachové plyny, výměna a založení pyropatrony probíhaly automaticky a směs zapalovala elektrická svíčka. Kapacita nádrže dovolovala tři desetisekundové zášlehy. Sloučenina 40 % petroleje a 60 % mazutu měla dosah 60 m, ale náplň čistě jen z petroleje dostříkla až 100 m. To představovalo přece jen pokrok, jelikož tank nemusel přijíždět do takové blízkosti. Nová verze označená KV-8 od roku 1942 začala sloužit v Rudé armádě.

Tyto stroje velení zařazovalo do praporů plamenometných-chemických tanků, k bojovému nasazení otravných látek ale naštěstí nedošlo. Stroje měly mimořádný zastrašovací efekt. Úspěchem skončil například sovětský útok na Voronovo 28. srpna 1942, kde se Němci opevnili v domech a sklepích. Některé plamenometné KV-8 začaly chrlit oheň už ze vzdálenosti 300 m, tedy ještě mimo efektivní dosah. Nepřítel ale už začal prchat. Jeden ze zajatců později u výslechu uvedl: „Najednou na nás vyšlehly dlouhé plameny. Voják v palebném postavení přede mnou hned zemřel, na některých dalších hořely uniformy. Všichni opouštěli pozice, odhazovali zbraně a v panice se dávali na útěk.“

Těžké KV-8 s ohňometem se rovněž užívaly v pouličních bojích ve Stalingradu. Když skončila produkce KV-1, přešla výroba na modernější KV-1S, jehož plamenometná verze dostala označení KV-8S. U něj se zvětšila zásoba nábojů pro kanon na 114 kusů, kdežto nádrž na plamenometnou směs se zase zmenšila na 600 litrů. Celkem se vyrobily 102 kusů KV-8 a 37 kusy KV-8S. Nejhromadněji vyráběným plamenometným tankem se stal OT-34.

Vznikl na bázi středního tanku T-34/76, jehož kulomet v korbě nahradil plamenomet ATO-41, přičemž 76mm kanon zůstal zachován. Šlo tak o dosud nejlépe vyzbrojený plamenometný tank, celkem se jich vyrobilo 1 170 kusů. Vnitřní nádrže hořlaviny měly ale objem pouhých 100 litrů, což představovalo pětinu kapacity těžkých KV-8. Tu se podařilo zvýšit až se vznikem moderního plamenometu ATO-42 a jeho montáží do tanku T-34/85. Sériová produkce začala roku 1944 a dala vzniknout 331 kusům. I u této verze zůstal ve věži zachován kanon ráže 85 mm.
http://www.stoplusjednicka.cz/plamenome ... rlici-ohne
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Martin Hessler »

Pravděpodobně s největší dávkou ironického nadhledu se s touhle tematikou vypořádal Ivan Mládek, který v jedné ze svých povídek popisuje svého (samozřejmě smyšleného) kamaráda, který sloužil u jakési speciální protitankové jednotky, a "...zatímco my jsme museli každý den běhat tři kilometry, oni běhali denně jenom sto metrů a cvičili skok do dálky na cíl s náloží v ruksaku."

Ještě bych si dovolil dodat, že pes, navzdory mínění mnoha lidí, není vůbec hloupé zvíře (i když - kočka je stejně chytřejší: už jste někdy viděli osm koček, jak někomu tahají sáně? :) ). Psovité šelmy jsou sociální stvoření, přirozený je pro ně život ve smečce a vzájemné sledování vlastního chování. Jestliže některý jedinec udělá něco, co ho bude v důsledku stát život (zaútočí na příliš silného protivníka, spadne se skály, utopí se v močálu, otráví nevhodnou potravou atp.), ostatním bude instinkt velet, aby se tohoto chování vyvarovali. Pokud tedy uvidí svého druha, jak vběhl pod tank a za hromové exploze se proměnil v krvavou kaši, asi budete mít problém přesvědčit je, aby ho hromadně napodobili.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Pátrač »

El-Diablo - plamenometné tanky jsem rozebral poměrně pečlivě zde:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=234&t=7657
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od skelet »

Martin Hessler: zklamu tě, ale dle Nationa Geographic má pes 2x více neuronů, než kočka :D
kočka netahá sáně, protože na to nemá inteligenci :razz: :raf: (omlouvám se za možný flame)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od El Diablo »

Pátrač píše:El-Diablo - plamenometné tanky jsem rozebral poměrně pečlivě zde:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=234&t=7657
Aha to jsem nějak minul...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Dzin »

Tak sáně zrovna ne, ale viděl jsme kočku tahat vozík

https://media.loupak.fun/soubory/obrazk ... c700d4.jpg

:)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Alfik »

Bylo by zajímavé, kdyby Rusy napadlo cvičit kočky místo psů... stačilo by pod tanky dávat ptačí hnízda :-? ale unesou méně výbušniny :lej:
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Farky »

bark píše:Člověku opravdu hlava nebere, proč Sověti nepožádali v rámci pomoci Američany o M-18 (nebo později o bazuky) nebo Brity o PIAT (a licenční výrobu) a dlouho bazírovali na PT puškách. Pokud vím, tak i u nich existovaly progresivní nápady - a je to s podivem, protože hned po válce měli RPG-2.
Sověti dostali "bazooky" i PIATy, nijak je ale neoslnily a proto se tyto zbraně nějak víc v SSSR nerozšířily. On to byl z hlediska praktického použití dost odlišný koncept oproti protitankovým puškám a i když se může zdát že "bazooka" nebo PIAT jsou jasně lepší v boji proti pancířům, není to zdaleka tak jednoznačné. Ale to je asi na debatu někde jinde, ne pod článkem o psech.
ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Dzin »

Jen bych rychle doplnil, že před válkou v SSSR byla vyvynuta zbraň podobná pozdějšímu německému Panzerschrecku (název si už nevybavím) a také se do výzbroje neprosadila. Sověti se v PT boji rozhodli jít jinou cestou a teprve konfrontace s německým nasazením zmíněných zbraní svůj postoj přehodnotili.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od El Diablo »

Dzin píše:Tak sáně zrovna ne, ale viděl jsme kočku tahat vozík

https://media.loupak.fun/soubory/obrazk ... c700d4.jpg

:)
Jsou i tažné kočky:
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od skelet »

Pánové zpátky k tématu, prosím
ObrázekObrázekObrázek
Marbo
Příspěvky: 7
Registrován: 7/12/2017, 10:22

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Marbo »

možná je to hloupost, ale někde jsem četl, že problémem byla i skutečnost že ti psi prý běhali pod sovětské tanky ( byli na ně zvyklí ).
Audi, vide, tace.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Alfik »

Marbo píše:možná je to hloupost, ale někde jsem četl, že problémem byla i skutečnost že ti psi prý běhali pod sovětské tanky ( byli na ně zvyklí ).
Jo, taky jsem to slyšel i četl. Na forech jako je to od hry War Thunder, a ve videích Jůtuberů co takové hry hrají, jsou takových "perel" tuny.
Je to logická blbost - logická chyba. Použití takových prostředků, ať už jsou to miny, zátarasy či psi, se nedělá tam, kde máš své protitankové kanony vč. těch na tancích. Dělá se to tam, kde máš svých hlavní nedostatek - třeba protože se tam brání pěchota nebo protože máš málo času.
Takže na takovém místě jsou tanky nepřítele, ale tvoje ne. Tudíž pod ně ti psi zamířit nemohou...
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Marbo
Příspěvky: 7
Registrován: 7/12/2017, 10:22

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Marbo »

nu upřímně řečeno, ujetá mi příjde celá idea at psů. To se pak těžko rozeznává, co je ještě pravda a co blábol. :wink:
Audi, vide, tace.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“