Jurij Gagarin - první člověk ve vesmíru

Moderátoři: Pátrač, Tkuh

Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Re: Jurij Gagarin - první člověk ve vesmíru

Příspěvek od knezdub »

"Pravda" o šlapacím lunochodu a vůbec o automatice raketového programu SSSR je v knížce Omon Ra od Viktora Pelevina. Veselé čtení, doporučuju
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1218
Registrován: 23/7/2012, 14:54
Bydliště: Praha - Zbraslav

Re: Jurij Gagarin - první člověk ve vesmíru

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

Jo, jsem mladej a uvěřil jsem. Jo, byl jsem arogantní a teď se stydím. Já prostě Rusům z principu nechci věřit. Je to nějakej můj vnitřní blok - nemám ten národ z osobních důvodů rád. Oficiálně se omlouvám Palbákům za trolling. Na druhou stranu mi to stejně nedá a říkám si, kde berete tu jistotu? O Katyni jsme se taky dlouho učili, že to bylo tak a tak. Všichni musíme čerpat z oficiálních informací a já určitým oficiálním zprávám věřit nechci, můj boj. Hodně zdaru v Novém roce
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Jurij Gagarin - první člověk ve vesmíru

Příspěvek od kenavf »

Ejdou Rotacak píše: O Katyni jsme se taky dlouho učili, že to bylo tak a tak. Všichni musíme čerpat z oficiálních informací a já určitým oficiálním zprávám věřit nechci, můj boj. Hodně zdaru v Novém roce
Lenže o tej Katyni sme sa učili upravenú verziu za socíku a vtedy sme nemali prístup k žiadnym zdrojom z opačnej strany.A to teraz už neplatí.
Ktorá varianta príbehov je správna si musí človek vybrať sám,podľa svojích logických možností.Samozrejme existujú rôzne události, kde bolo všetko inak, ale tie sa dajú utajiť len dovtedy, pokial sa to dá utajiť pred protistranou.
Dám fiktívny príklad. Dalo by sa utajíť udalosti o UFO v Area 51,pretože tam má prístup len armádna zložka USA.Ale nedá sa utajiť fingovaný let na Mesiac preto že je to kontrolovateľné elektronicky aj opticky.A vtedy by si rusi nedali újsť takú príležitosť aby zosmiešnili američanov.To isté ale v opačnom garde platí aj pre prvý let človeka okolo Zeme.
Ono pre tých autorov konšpiračných dokumentov všeobecne platí, že na to aby zhotovili seriózny dokument nemajú dostatočné schopnosti a aj tak by bol v dnešnej dobe problematicky predajný.Ale keď natočím konšpiračný dokument, kde vytrhnem informácie z kontextu,upravím ich,vsuniem tam falošných svedkov,tak taký dokument je v dnešnej dobe podstatne lepšie predajný,pretože ľudia majú radi jednoduché skratkovité riešenia(to že nefungujú je už len detail a malá chyba na kráse).

OT:No a to že máš averziu voči rusom?Na to v akých sračkách žili je až s podivom čo všetko dokázali vyvinúť a vymyslieť a že dokázali voči USA udržať dostatočný odstrašujúci potenciál.Pretože ja si naopak myslím že útok sa dal skôr očakávať zo strany USA(aj keď spracované plány boli aj na strane rusov-to je normálne),pretože USA budovalo svazy lietadlových lodí ktoré potrebuješ na obsadenie územia protivníka a to rusi nebudovali,im stačil len odstrašujúci jadrový potenciál.Argument že rusi ich nevedeli postaviť je u mocnosti, ktorá mala na vysokej úrovni lietadlá kozmické rakety ponorky, veľmi nepravdepodobný.To že rusov "uzbrojil" Reagan je tiež poriadna hlúposť(a americká PR),keby nenastúpil Gorbačov tak by sa nič nezmenlo.
Charakter američanov alebo rusov?Každý sme nejaký.Viem o američanoch ktorí urezávali zajatím vietnamcom uši ako trofeje,že by to robili rusi v Čečensku alebo v Afganistane,to som nepočul.V amerike každú chvílu nejaký cvok(nie terorista) vystriela školu,že by sa to dialo v rusku o tom neviem.
A teraz si podľa toho rob úsudok o charakteroch.
knezdub píše:"Pravda" o šlapacím lunochodu a vůbec o automatice raketového programu SSSR je v knížce Omon Ra od Viktora Pelevina. Veselé čtení, doporučuju
Počas letu Sojuz-Apollo trval američanom výpočet korekcií letu 30 minút,rusi to mali spočítané za 3 minúty(používali k tomu ruský počítač aj software a nebol to sčot :D )
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Jurij Gagarin - první člověk ve vesmíru

Příspěvek od Mirek58 »

Jak napsal Kevnaf:
Dneska obzvláště platí Leninské - Důvěřuj, ale prověřuj! nebo po česku podle krále Já První - chutí máme na výběr.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4159
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Jurij Gagarin - první člověk ve vesmíru

Příspěvek od Alfik »

Ale tak samozřejmě, že základem je tzv. kritické myšlení, takže se nejen nelze divit neustálému nevěření a prověřování, ale taky tzv. Occamova břitva, takže po zvážení známých faktů nelze než i nadále předpokládat, že Iljušin v kosmu nebyl, Gagarin byl první, Lunochod neměl šlapadla a Gagarin se zabil při výcvikovém letu.
Jo a mch. něco pro zasmání: Vlajka, kterou nechali amíci na Měsíci, musí být díky dlouhodobému vystavení UV záření ze Slunce úplně vyšisovaná, takže teď už nejspíš vypadá jako Francouzská válečná... :D A nejspíš má furt stejné záhyby páč na Měsíci jak známo není vzduch a tím ani vítr. Jak ji nechali, tak zůstala. :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Jurij Gagarin - první člověk ve vesmíru

Příspěvek od Alchymista »

Pokiaľ tam ešte vôbec je... Na tyčkách podľa všetkého stále niečo je, čo vrhá dostatočný tieň, ale v mesačných podmienkach može "tiecť" všeličo - aj plastická tkanina, z ktorej boli vlajky zhotovené.
Každá z nich prešla počas najmenej 41 rokov nejakými 500 cyklami mesačného dňa s teplotami +120/ -230°C vo "vákuovej peci" - východ Slnka na Mesiaci je proste zapnutie reflektoru s výkonom nejakých 1360W na meter štvorcový (pre predstavu - je to asi tak 30 100wattových žiaroviek na ploche meter krát meter - meter pred tvárou).
Počas letu Sojuz-Apollo trval američanom výpočet korekcií letu 30 minút,rusi to mali spočítané za 3 minúty(používali k tomu ruský počítač aj software a nebol to sčot :D )
Jeden dôležitý rozdiel - američania používali "univerzálny počítač", rusi "výpočtový stroj", ktorý to riešil "na úrovni hardware". Iný a starší ruský "výpočtový stroj" dokázal riešiť úlohy súčasného automatického navádzania 60 riadených striel na dvadsať vzdušných cieľov (systém S-25 Berkut z roku 1952 - 56 odpalovacích základní).
Ono celá téza o "ruskom zaostávaní" vo výpočtovej technike stojí dosť na vode - stačí sa obzrieť po nete a hľadať počítače radu "Elbrus". Samozrejme, nikdy neboli "v každej kancelárii", ale výkon mali a majú úctyhodný dodnes. Totiž - progamovanie a riešenie technických a inžinierskych výpočtových úloh stojí a padá na matematike - a v tej predstavovali rusi vždy extratriedu, ďaleko pred zvyškom sveta.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Jurij Gagarin - první člověk ve vesmíru

Příspěvek od Mirek58 »

Přístup Ami a Rusů k výpočetní technice byl rozdílný.
Ami měli "výpočetní stroj - univerzální počitač" a poté jej zkoušeli "zkrotit" programem k vykonání požadované činnosti.
Rusové definovali problém, vytvořili jeho algoritmus a k němu konstruovali "počitač"
Výhodou ruského přístupu byly výpočetní stroje rychlé, jednoduché, bez balastních operací. Jenže neschopné další aplikace.
Ami měli svou konstrukční filosofií techniku schopnou po doplnění dalšího modulu programu plnit další zadání. Jenomže jeho kapacita byla využívána zlomkem jeho technických možností.
Naposledy upravil(a) Mirek58 dne 31/12/2013, 22:53, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Jurij Gagarin - první člověk ve vesmíru

Příspěvek od Alchymista »

Prístup je rozdielny nielen vo výpočtovej technike.

Keď som kedysi študoval "teóriu leteckých zameriavačov" (dosť ohavná matematika plná diferenciálnych goniometrických rovníc), spočiatku som celkom na "ruský" prístup pri riešení úlohy vzdušnej streľby "čumel".
Totiž - rovnice boli postavené/zostavené tak, že v "statickom stave" by sa podľa nich vlastne nedalo nič trafiť, výsledná chyba zamierenia bola bezmála v "desatinách" diaľky. Ale akonáhle sa "stíhač" začal (v rovniciach) pohybovať so zrýchleniami, výsledná chyba sa rýchlo zmenšovala, a hoci nikdy neklesla pod nejaký zlomok tisíciny diaľky (proste chyba zamierenia tam existovala stále), zostávala takmer nemenná vo veľkom rozsahu zrýchlení.
Čo z toho vyplíva: rus zostavil a riešil rovnice zamerenia len pre dynamický systém, v ktorom sa stíhač (alebo cieľ) pohybujú so zrýchleniami, ale už ich neriešil pre statický systém, v ktorom sa ich vzájomná poloha v priestore nemení.
Lenže - vzdušná streľba reálne prebieha vo vzdušnom boji, nie na strelnici... Určitý problém tým samozrejme vznikol pre zbrojárov, ktorý majú zbrane a zameriavač nastreliť na zemi, čož sa riešilo rôznymi "udelátormi" patriacimi do súpravy zameriavača.
Problémom sa môže zdať stála existencia chyby zamierenia (typicky okolo alebo - niečo málo pod jednu tisícinu diaľky) - lenže to v skutočnosti nevadí, pretože chyba pilota pri zamierení je väčšia, už kvôli konečnej veľkosti zámerných značiek (~1mm vo vzdialenosti <1 meter) a svoju úlohu hrá i "neoptimálna" poloha hlavy/oka pilota voči zameriavaču (teoreticky sa zámerný obrazec premieta "do nekonečna", reálne ale len na odrazné sklo, takže zmena polohy hlavy má malý, ale zreteľný vplyv na skutočné prekrytie značiek s cieľom, ktorý je v 100 až 1000x väčšej vzdialenosti), tak i chyba polohy bodov dopadu striel - rozptyl (spôsobujú ho vibrácie zbrane, rozdielne počiatočné rýchlosti jednotlivých striel atď) predstavuje v rovine cieľa väčšiu chybovú plochu ako je plocha chyby zamierenia z "nepresne" definovanej rovnice úlohy zamierenia.

Iný podobný príklad veľmi rozdielneho prístupu k definícii a riešeniu problému - prilbové zameriavače.
Američania používajú prilbové zameriavače pre zamierenie palubného kanónu na AH-64 Apache (nielen, ale tým začínali). Požadovaná presnosť zamierenia pre kanón je pomerne vysoká, mala by byť /musí byť lepšia ako jedna tisícina diaľky. Výsledkom snaženia je systém s gyroskopmi a akcelerometrami, umiestnený na prilbe pilota/strelca. Je presný a má veľmi veľký priestor, kam môže pilot/strelec zbraň zamieriť - prakticky v celom rozsahu pohybu kanónu a pri zohľadnení balistiky aj kúsok zaň... Lenže časom, vplyvom derivácie malých gyroskopov a nepresnosti malých akcelerometrov celkom rýchlo (v čase minút) degraduje presnosť zosúhlasenia zámernej prilbového zameriavaču a výstrelnej kanónu. Takže po istom čase musí palubný systém a posádka urobiť "korekciu" a "kalibráciu". (Keď nič iné, je to pre posádku rutinný úkon navyše.) Je ťažký - má viac ako kilogram, navyše každá prilba/pilot a palubný systém vrtuľníku musia byť "spárované", aby systém vedel, kde presne je východzí bod súradnicového systému (presnejšie - kde presne sa nachádza pilotovo oko voči zámernému obrazcu a ten voči gyroskopom).

Rus používa prilbový zameriavač na určenie cieľa mimo osu lietadla pre riadenú raketu (R-60 a vyššie).
Ruské riešenie: na pilotnej prilbe sú umiestnené v držiaku tri svetlá usporiadané do trojuholníku, blikajúce v stanovenom poradí a voči nim v definovanej polohy vytváraný zámerný obrazec (v skle na tyčke výklopnej z držiaku svetiel). Poloha svetiel je snímaná fotodetektormi cez dva rotujúce zrkadlové hranoly, umiestnené po stranách hlavy zameriavaču. Z uhlovu natočenia hranolov v momente detekcie svetelného signálu je možné určiť polohu práve svietiaceho svetla v uhlových súradniciach. Z uhlovej polohy troch svetiel je možné určiť priestorovú polohu "známeho" trojuholníka, ktorý vytvárajú a odtiaľ jeho priestorovú orientáciu a následne aj priestorovú orentáciu zámernej - teda smer k cieľu.
Nevýhody:
- merania uhlovej polohy svetiel majú obmedzenú presnosť danú na jednej strane rozmermi svetiel (vzhľadom k rozmerom systému - meracej bázy - nie sú "zanedbateľné" a pre detektor predstavujú plochu, nie bod) a na druhej strane presnosti určenia natočenia zrkadlového hranolu (to sa dá technicky realizovať len na konečný počet krokov).
- meranie polohy svetiel prebieha postupne, takže pohyb prilby, na ktorej sú upevnené, skresluje priestorovú orientáciu trojuholníku, ktorý vytvárajú.
- obmedzené zorné pole - systém "musí vidieť" všetky tri svetlá
- krátke "bázy" - vzájomná vzdialenosť hranolov bola cca 20cm, trojuholník svetiel mal najväčšiu stranu menej než 15cm

Výhody:
- nezávislosť od biometrie pilota - pilot si prilbový zameriavač nastaví, ako potrebuje (proste aby cezeň videl) - systém sleduje len svetlá, poloha zámernej je priamo odvodená len od polohy svetiel
- systém je veľmi ľahký - pár sto gramov ako prídavné zariadenie na prilbu, pri plnej integrácii do prilby len pád desiatok gramov
- presnost systému je stabilná, nemení sa v čase.
- je to veľmi lacné a spoľahlivé riešeni (v porovnaní s gyroskopmi a akcelerometrami na prilbe)
Dosahovaná presnosť - lepšia ako 1°, čo zodpovedá zhruba dvom až trom tisícinám diaľky. Požadovaný rozsah zamierenia je daný možnosťami pohyb hlavičky riadenej strely - cca 60°na každú stranu. Pre stíhača na zamierenie samonavádzacej rakety malého dosahu so zorným poľom cca 5°to plne a s rezervou postačuje.

Na riadenie palubného kanónu bojového vrtuľníku sa to ale v pôvodnej podobe nehodí, presnosť je až príliš nízka a zorné pole značne obmedzené - stačí však zameniť jednofarebné blikajúce svetlá zameniť za rôznofarebné žiariace stále a použiť tri detektory s príslušnými filtrami na každom hranole a presnosť okamžite stúpne asi 3-5x. Pri použití troch a viac hranolových sústav (bodov, odkiaľ je poloha svetiel meraná) tiež stúpne presnosť - a rozšíri sa aj zorné pole.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“