Nacistická válka s rakovinou

Moderátoři: Pátrač, Tkuh

Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Stuka »

Nacistická válka s rakovinou
Obrázek

Přináším jeden zajímavý aspekt vědeckého výzkumu v nacistickém Německu, o kterém se běžně neví a kterým Německo prokázalo výrazně pokrokovou politiku. Nacisté bojovali s velkou vervou proti rakovině a jejich protirakovinná kampaň byla založena na vědeckých základech. Došlo k omezenému používání azbestu, zákazu tabáku, karcinogenních pesticidů a potravinových barviv. Mnoho z toho je u nás zavedeno až v posledních letech. Je nutno ale podotknout, že tento fenomén Německa je v období nacizmu silně spjat s rasismem a antisemitismem.

Němci byli na čele světové špičky v technologii barviv a průmyslové chemie, a tak nepřekvapí, že už koncem 19.století objevili souvislost mezi deriváty uhelného dehtu, anilinovými barvivy a různými formami rakoviny. V roce 1902 němečtí lékaři zjistili spojitost mezi leukémií a rentgenovými paprsky. První státní protirakovinná agentura byla v Německu založena v roce 1900 a rozhodla, že klíčem k ochraně proti rakovině je prevence. Byla přesvědčena, že příčiny vzniku rakoviny souvisí se životním prostředím. Jejím působením se zvýšily různá zdravotní a bezpečnostní opatření na pracovištích. Po Hitlerově nástupu k moci se tato opatření výrazně rozšířila. Rozběhly se kampaně doporučující pravidelná lékařská vyšetření. Na školách, v armádě a na pracovištích se muselo chodit preventivně na rentgen. V roce 1938 němečtí vědci zjistili, že 12 různých rakovin souvisí s azbestem a v roce 1942 bylo publikováno, že azbest je nebezpečný. Na rozdíl od amerických a britských studií, které ho pokládaly za neškodný.

Německo se těmito různými opatřeními dostalo na první místo v otázkách zdravotnictví a bezpečnosti práce. Také nacističtí odborníci na výživu doporučovali jako prevenci proti rakovině omezit spotřebu konzerv a uzených výrobků, tučných jídel, bílé mouky a cukru. Naopak – jako prospěšné bylo jíst víc zeleniny a ovoce. Hodně se poukazovalo na to, že Hitler je vegetarián, abstinent a nekuřák. Nacističtí ideologové stavěli na tom, že zdraví jednotlivce není jeho soukromou záležitostí a nelze s ním nakládat, jak kdo chce. Podezření, že alkohol a rakovina spolu souvisejí bylo všeobecně v Německu známo a mělo se za to, že alkohol poškozuje lidské geny. Co se týče kouření, poukázání na jeho nebezpečnost daleko předběhlo okolní svět.

Už počátkem 20.století byly v Německu založeny různé spolky pro ochranu nekuřáků. Nacistická protikuřácká kampaň se zaměřila i na ženy, které když kouřily, byly pokládány za nehodné stát se manželkou a matkou v německé rodině. Poukazovalo se, že předčasně zestárnou a ztratí fyzickou přitažlivost a také, že mléko kojící kouřící matky obsahuje nikotin, což se pozdějším výzkumem potvrdilo. Už v roce 1936 byl publikován vědecký článek, kde se uvádí, že kouřící matky jsou náchylné k potratům a že kouření přispívá ke zvýšení počtu mrtvých novorozenců. V roce 1943 byl uveřejněn článek, že kouření může být příčinou neplodnosti. Poukazovalo se i na to, že kouření může být příčinou mužské impotence a že snižuje pracovní výkon.

Výzkumy a studie o účincích tabáku na zdraví populace byly v Německu, zejména v období Třetí říše, vyspělejší než kdekoli jinde a v mnohém předběhly dobu. Spojení mezi rakovinou plic a kouřením bylo objeveno už v roce 1929. Byl to německý lékař Fritz Lickint, který na to poukázal a o 10 let později vydal rozsáhlou studii a souvislostech kouření a různými typy rakovin. V Jeně na univerzitě bylo r. 1941 založeno speciální oddělení pro výzkum nebezpečných účinků tabáku a bylo štědře dotováno financemi. Statisticky bylo prokázáno, že kouření výrazně přispívá ke zvýšení rakoviny.

Lékaři ve Třetí říši si byli vědomi i toho, že kouření způsobuje srdeční onemocnění. Nacisté o výsledcích výzkumu informovali širokou veřejnost a publikovali prostřednictvím časopisů o zdraví varování před kouřením. Vydávali plakáty, dělali kampaně proti kouření (a samozřejmě i proti alkoholu). Kouření bylo zakázáno v zdravotnických zařízení, i na některých úřadech a domovech s pečovatelskou službou. V roce 1939 zakázala nacistická strana kouření ve všech svých prostorech a také na školách. V témže roce se poprvé objevil termín „pasivní kouření“. V roce 1941 bylo zakázáno kouřit v tramvajích v šedesáti německých městech. Také v protileteckých krytech se nesmělo kouřit. Od roku 1943 osoby do 18 let nesměli kouřit na veřejnosti. Výrazně byla omezena reklama tabáku na veřejnosti. Rovněž i Wehrmacht měl omezený příděl cigaret. V roce 1941 se výrazně zvýšila tabáková daň. Přesto protikuřácká kampaň v Německu nedosáhla snížení kouření, spíš naopak. Kouřilo se víc než např. ve Francii, kde žádná protikuřácká kampaň neproběhla. Společnosti pro výrobu cigaret se snažily kampaň rušit a zpochybňovaly výsledky vědeckého zkoumání o nebezpečí kouření. Propagaci kouření zaměřily hlavně na ženy, módní časopisy často zobrazovaly kouřící ženy. Aspoň ve Wehrmachtu se podařilo omezit kouření, a i když v roce 1944 počet kuřáků vzrostl i tady, nebylo to výrazné.

Protikuřácká kampaň v nacistickém Německu byla ovšem silně spjata s rasovou a diskriminační ideologií. Užívání tabáku se pokládalo za rasovou degeneraci, za pošpinění fyzické čistoty. Tabák byl pokládán za genetický jed, který dokáže zkazit německou zárodeční plazmu. Nacisté tvrdili, že za zavedení tabáku a jeho škodlivých účinků nesou zodpovědnost Židé. Podle nich Židé jako první, založili tabákový průmysl na německé půdě.

Po skončení války ovládli v Německu černý trh s cigaretami Američané a nelegální pašování cigaret prokvétalo. Protikuřáckou kampaň se podařilo umlčet a díky nepřetržitému vývozu cigaret do Německa a Itálie získaly Spojené státy obrovské zisky.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%9Fna ... m_NS-Staat
http://www.sueddeutsche.de/politik/kamp ... n-1.894088
http://www.erstaunlich.at/index.php?opt ... tten-reich
http://www.wer-weiss-was.de/theme183/ar ... 25697.html
Naposledy upravil(a) Stuka dne 28/4/2015, 16:04, celkem upraveno 3 x.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Rase »

Ono je sice pěkné, že němečtí lékaři bojovali proti kouření, dalo by se říct že předběhli svou dobu, ale celá záležitost má i odvrácenou stranu. Momentálně čtu knihu o lékařích za nacistického německa a musím říct, že tehdy byl ohromný zmatek a chaos (střídaly se protichůdné vyhlášky a zákony). Na počátku se také rozmohlo mastičkářství a různé alternativní metody léčby (dokonce se dostaly i na frontu !). Oni slavní lékaři (Hitlerova opora) měli častokrát volnou ruku v jednání. Jako příklad uvedu "eliminaci" postižených lidí. Politici dali lékařům volnou ruku v této problematice (žádné konkrétní zákony nebo nařízení) a ti začali být velice aktivní, dokonce natolik, že museli být urychleně bržděni (některé jejich zákroky pobouřily veřejné mínění, což vrhalo špatné světlo i na celý politický režim). Někteří lékaři také chtěli zlikvidovat fyzicky postižené lidi, což vyústilo v otázku, zda budou zlikvidováni i vojáci co utrpí zranění v boji...
Celý tento nápad byl rychle utípnut a to rovnou z nejvyšších míst. Vycházely také lékařská pojednání o tom, kolik marmelády, chleba, medu atd. ušetří říše eutanasii každého mentálně postiženého pacienta. Propočty se uváděly až do roku 1950 a vycházely opravdu horentní sumy. Je zajímavé že proti praktikám lékařů, se vzmáhal poměrně velký odpor v jižních, katolických, částech německa. Pro mě osobně je vypořádání se s postiženými lidmi v době nacistického německa hodně děsivé, jelikož si tehdy lékaři a samotný režim testovali, co všechno jim z řad voličů a občanů projde (předzamenalo to všechny budoucí zločiny) a prošlo...
Ono je sice pěkné že lékaři bojovali proti kouření, ale často to byli ti samí lidé co z vlastní iniciativy testovali na lidech smrtící plyny, experimentovali s transplantacemi, léčením snětí, zánětů atd. Často se jednalo o hodně absurdní pokusy (viz třeba slavná Mengeleho* dvojčata, ale je to jen malá kapka v oceánu tehdejších pokusů). Tito lékaři se sice po válce vymlouvali že jim to bylo nakázáno atd. cože nepravda. Konali tak z vlastní iniciativy, chtěli se proslavit. Od režimu k tomu dostali jen prostor a prostředky (pokud svou žádost dostatečně zdůvodnili), pracovali ale na vlastní pěst. Sice je vzala pod svá křídla třeba SS, ale ti jen chtěli profitovat z případných úspěchů, zmíněných lékařů. Himmler měl přeci jen dost podivné zájmy. Někteří lékaři se sice snažili zlepšit život běžných němců, ale jejich metody byly krom horlivosti, také tak nějak zvrácené...
Tenhle článek tedy pro mě není vtipný... byť to byl patrně záměr
Stuka totiž ukazuje jen jednu část mince, tu pozitivní, ale tu odvrácenou stranu nevidí.

ps. omlouvám se za poněkud vyhraněný názor na lékaře v době nacistického německa, ale po zjištění mnohých stutečností se můj názor dost vyhrotil
*Mengele byl sice souzen za válečné zločiny, ale jeho "učitel", jehož teorie uváděl Mengele do praxe, mohl bez problémů učit na univerzitě i po válce...
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Ljubov
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 851
Registrován: 13/7/2008, 17:17
Bydliště: Udmurtsko

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Ljubov »

Ono se není čemu divit. Mengele je samozřejmě nejznámější, ale nebyl jediný. Ať už to jsou výzkumy Johanna Paula Kremera s fenolovými injekcemi nebo pokusy Heinze (Emila) Kaschuba, který uměle infikoval vězně flegmónou a následně ji léčil kyselinou olovnato-octovou, která způsobovala spáleniny a poleptání... S tím závěrem, že jeho pokusy odhalily lidi, kteří se nechali dobrovolně nakazit, aby nemuseli pracovat. Jejich další osud byl potom zřejmý a Kaschub se ještě léta po válce medicínou živil.
Sice si nemyslím, že by bylo cílem článku nějak glorifikovat činy německých lékařů, spíš je vidět z jiné strany, ale co. Na Mengeleho příkladu se dá dostatečně ilustrovat, jak žalostně byla za holocaustu narušena křehká a velice významná důvěra ve vztahu lékař – pacient.
Obrázek
All for our vantage. Then, in God’s name, march.
Every rose grows merry with time.
There’s never a rose grows fairer with time.

Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od jarl »

Rase - vyhraněné názory nemusí být nutně na škodu a mohou rozhýbat diskusi. V tom nevidím nic špatného. Mě osobně ten článek nijak pobuřující nepřipadá. Prostě pojednává o jednom zajímavém lékařském aspektu a nikde se tam nepopírají zvěrstva, které němečtí doktoři páchali jinde. V předposledním odstavci se také píše, že ty protikuřácké aktivity zapadaly do německých rasových teorií a že z rozšíření kouření v Německu byli obviňováni Židé. Já v tom žádný problém nevidím.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Lord »

Tak ono na jedné straně úzkostlivá starost o zvířata, přírodu, ptáky a na druhý straně zvěrstva největšího kalibru, to jsou opravdu paradoxy.



Od času 1:20 doktor SS a „klinika“. Chemické továrny zasílaly vzorky nebo si prostě koupily skupinu věznů. Kastrace, popálení fosforem...
Spíše by se to hodilo do Josef Mengele - anděl smrti
... poznal som ľudí, ktorých pán doktor so svojím širokým úsmevom na tvári "ošetroval". A môžem odpovedať, že Mengele neučinil ani jeden jediný objav. Neposunul medicínu ani krok vpred. Všetky jeho pokusy, aj keď ich možno myslel seriózne, dopadli negatívne. Faktom je, že kvapkaním kadejakých svinstiev do očí môže mať človek modrú dúhovku, ale potom oslepne. Jeho pokus o zmenu farby vlasov na blond dopadol neúspešne, chemikáliami akurát dosiahol vypadávanie vlasov. Spojenie krvného obehu dvoch ľudí tým, že im Mengele zošil cievy na chrbte, dopadlo smrťou oboch "pokusných králikov" (ako ich Mengele cynicky nazýval). Iná vec je, že Mengele časť svojich pokusov sfalšoval, tvrdil napríklad, že pracoval na účinnom lieku proti malárii a keby Nemci vojnu vyhrali, mohol by vraj pokračovať vo svojich pokusoch pre dobro ľudstva. Ale takéto tvrdenie nemal ako doložiť. Ak niekomu s maláriou alebo týfusom vstrekneme do žily alebo pod kožu benzín či petrolej, nevyliečime ho, to mi môžete veriť.
Diskuse o něco veselejším duchu ve vede na Vojna.net, takže můžete nakouknout. Hitler rád kouření neměl, ale celej režim mohl cíga zakázat, ale vojáci na frontě kvůli stresu rádi hulili. Jinak sám měl za doktora jistého Morella, který mu špeciálně míchal všelijaký lektvary, ale vůdce s nima byl náramně spokojenej, i když pro tehdejší lékařskou vědu to bylo značně pochybné. Jinak ty rádoby vědecké pokusy v koncentračních táborech, co jsem slyšel se někdy dělaly i na objednávku farmaceutických firem. Asi tím chtěli urychlit výzkum metodou pokus a omyl. Je si třeba uvědomit, že lékaři asi moc nepodléhali pasážím z plátku Der Stürmer, i když něco mohlo být "v zájmu rasové linie" podniknuto.
Co se týče samotného kouření, tak po válce se stavidla opravdu zase otevřela. Ta spojitost s rakovinou, atd. jak Stuka napsala dobře byl objev. Na jedné straně nacisté podporovali mnoho druhů vědy, na druhé některé obory opustily etické meze. Někteří nacisté podléhali magii a mystice. Část inženýrů a vědců měla s tímto iracionálem konflikty. Pro Hitlera to bylo jednoduché onálepkovat jako „židovskou vědu“. Ovšem část vědeckých disciplín pod nacisty skutečně vzkvétalo, jako třeba raketová technika.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Martin Hessler »

Jako by ta německá protikuřácká kampaň z oka vypadla té dnešní: snad jen obviňování Židů ze šíření tabákomanie už dnes není populární. Za typický pro výsledky řady podobných společenských snah lze ovšem pokládat fakt, že (aspoň podle údajů v článku) se i v tak totalitním politickém režimu, jaký v národně socialistickém Německu bezpochyby panoval, fakticky podařilo omezit kouření jen v ozbrojených silách - tedy v centrálně řízené organizaci s tuhou disciplínou a drasticky omezenou osobní svobodou jednotlivce.
(Američané dodnes tvrdí, že se v jejich zemi nikdy tak hrozně nechlastalo, jako v letech vládou nařízené a tvrdě vymáhané prohibice.)
Zde máme tedy prapůvod názoru, že zdraví jednotlivce není jeho soukromou věcí, naopak, že stát má nejen právo, ale i jakousi povinnost mocensky zasahovat i do tak intimní oblasti lidského života, jakou je nakládání s vlastním tělem. Podobné názory nabývají v posledních letech opět na popularitě a dokazují, jak blízko mají současné politické garnitury k levicové totalitě (neboť nár-soc režim ničím jiným nebyl) a tím i k idejím, na nichž se v první polovině minulého století zrodily faktické snahy o německou hegemonii v Evropě.

Upřímně řečeno, environmentalistické snahy bojovníků proti kouření, alkoholu, hazardním hrám, motorismu, klasickým žárovkám, soukromému vlastnictví zbraní, domácímu vzdělávání, konzumaci masa, vlasteneckému cítění, letním pneumatikám, svobodnému nakládání se soukromým majetkem a kdovíčemu ještě, mne odpuzují a děsí. Vesměs používají stejné argumenty a postupy, jaké popisuje Stuka: Vědecké nebo rádobyvědecké studie, na něž bývá naroubována mediální kampaň, zhusta zakončená tvrzením: "Není to vaše soukromá věc, v zájmu vyššího blaha vám musíme nařídit, jak se máte chovat, co si máte myslet, co jste povinni kupovat a co budete říkat vašim dětem. A pokud neposlechnete, sami se vyřadíte ze slušné společnosti a stanete se veřejným nepřítelem!"
Závěr ať si udělá každý sám.
Nepropaguji nic a nechci nic nikomu vnucovat. Každý člověk na světě by měl mít jedno základní právo: právo svobodně se rozhodnout, jak bude žít. Ovšem neoddělitelně spojené s úplnou odpovědností za toto rozhodnutí.

Na úplný konec poznámka pro rejpaly: Nekouřím. Přestal jsem bánět 40 cigaret denně před více než deseti lety (z vlastního popudu) a nemám nejmenší chuť znovu začínat.

Cit. - Rase:
Tito lékaři se sice po válce vymlouvali že jim to bylo nakázáno atd. cože nepravda. Konali tak z vlastní iniciativy, chtěli se proslavit. Od režimu k tomu dostali jen prostor a prostředky (pokud svou žádost dostatečně zdůvodnili), pracovali ale na vlastní pěst.

Chraň Bůh, že bych chtěl nasazovat na lékaře jako takové. Ale například vleklým a neřešitelným problémem psychiatrie se jeví fakt, že lékaři nemohou experimentálně zkoumat fungující mozkovou tkáň živých pacientů - mrtvá už jim toho mnoho neprozradí. Představme si, dejme tomu a čistě teoreticky, že by někde na světě bylo něco podobného oficiálně povoleno. Že by se psychiatr za spolupráce neurochirurga mohl na skvěle vybaveném odborném pracovišti vrtat v mozcích živých pacientů s vážnými psychickými poruchami, zjišťovat, co a jak tyto poruchy způsobuje, ověřovat si teorie, jak je léčit ("...tady to vyřízneme, tady ozáříme - a je po maniodepresivní psychóze, pane kolego!") a výsledky svého zkoumání zveřejnit. Opravdu dáte ruku do ohně za to, že by se mezi lékaři celého světa nenašlo jisté, byť malé procento jedinců, ochotných k takovýmto - pro nás děsivým - experimentům? Oni by tomu ovšem říkali "posunout hranice vědy kupředu". Lidé se od dob nacistické hrůzovlády vlastně moc nezměnili. Změnily se jen společenské podmínky. Proč asi v armádách od šerého dávnověku až do dnešních dnů přežívá týrání a šikana, tedy chování považované v civilním životě za zločinné a nepřijatelné? Proč se ho ve vojenských podmínkách dopouštějí i lidé, kteří jsou v civilu uťápnutí, slušní a zdvořilí? Jednoduše - je to v nich. Někde hluboko je to možná v každém z nás, více či méně. A naše momentální chování je jen přímým důsledkem vnějších okolností a podmínek. Zrůdy, zmetci a neřádi vždycky vyplavou na povrch, jakmile jim někdo dá šanci.
Četl jsem kdysi o mladém studentovi semináře, který jen tak ze zvědavosti zabil kotě. Polil ho petrolejem a zapálil. Byl zvědav, co se bude dít. Když umírající zvíře začalo zoufale vřískat, utekl a odebral se do kaple k modlitbě - nikoli za utýraného bezbranného čtyřnožce (podle katolické víry přece zvířata nemají duši), ale za odpuštění a vlastní spásu...! Později se stal snad biskupem. Tuto možná fiktivní, možná pravdivou příhodu uvádím jako příklad, že vysokoškolské vzdělání a křesťanská výchova nejsou žádnou zárukou eliminace lidského zm+dství (omlouvám se za vulgární výraz). A pokud se takto psychopatologické jednání vyskytuje u kněží, může se ve stejné míře vyskytnout u kohokoli. Třeba u popelářů, vojáků, železničářů, designérů nebo... lékařů.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Pátrač »

Jsem nadšen, milá kolegyně!

A tak pár slov.

Motivaci odnaučit lidi kouřit v Nacistickém Německu byla jaká byla, ale zdůvodnění, že za to, že se kouří můžou Židé, je skvělé. Plyne z toho, že podle německých odborníků byl dobrodruh a a obchodník Roman Pene Žid a Portugalci jsou jejich spřeženci v šíření tohoto zla. Počátek tohoto příšerného zločinu byl založen už v roce 1518, kdy ten židovský zlotřilec dovezl do Evropy první tabáková semínka.

A jelikož Portugalci ovládali mezinárodní obchod před příchodem Holanďanů a Angličanů a jako první kultivovali tabák mimo Ameriku a mají tak největší zásluhy na rozšíření tabáku do světaa Evropy, je s podivem, že nebyli označeni německými borci přes vědu za maskované židobolševiky.

A chování dnešního světa ke kuřákům? Alespoň u nás je to komedie na kvadrát. Na jedné straně se proti kuřákům bojuje jako proti vrahům či Al Kejdě a na druhé straně z nich stát má obrovské příjmy na daních. Dokonalá ukázka schizofrenie.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Polarfox »

Martin Hessler píše:Nepropaguji nic a nechci nic nikomu vnucovat. Každý člověk na světě by měl mít jedno základní právo: právo svobodně se rozhodnout, jak bude žít. Ovšem neoddělitelně spojené s úplnou odpovědností za toto rozhodnutí.
Pokud tím nezasahuje do svobody druhého, tak každému dle libosti. Ale já jako nekuřák nehodlám tuhle alternativu výfuku čuchat na každém kroku, nehodlám tím mít nasáknuté oblečení a upřímně koukat na 100 špačků na metru čtverečním (snad s čestnou výjimkou zastávek a jiných frekventovaných míst, kde jich je tak 200) mě také těžce nebaví. A pokud tihle lidé nejsou schopni své chování usměrnit sami, tak se nelze divit, že se vždy vyskytne někdo, kdo se bude snažit je ohýbat dle svého vyšší mocí...protože pokud nezavdají důvod, tak se ti nahoře nemají na čem otáčet. Takhle ten důvod díky nezodpovědnosti značné části kuřáků existuje.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Martin Hessler »

Polarfox píše: A pokud tihle lidé nejsou schopni své chování usměrnit sami, tak se nelze divit, že se vždy vyskytne někdo, kdo se bude snažit je ohýbat dle svého vyšší mocí....
Ale no samozřejmě. Problém je v tom, že pokud budeme obecná práva jedince formulovat negativně (...nesmí se kouřit a zahazovat vajgly tady, tam a tuhle), vznikají celkem jednoznačná omezení a lze diskutovat pouze o jejich šíři. Jakmile se ovšem necháme strhnout k pozitivní formulaci práva (...každý má právo na život v čistém a nezakouřeném prostředí), začnou se faktická oprávnění jednotlivců střetávat a prolínat. Navíc tím ona "vyšší moc" dostane volné ruce k čemukoli - vždyť jedná v zájmu zákonných práv občana! Jestliže má personál restaurace zákonem dané právo na nekuřácké pracoviště, musí být nekuřácká celá hospoda, což je v rozporu se zájmem a oprávněním majitele/provozovatele, který by měl o těchto věcech svobodně rozhodovat - stejně jako se personál smí svobodně rozhodnout, zda u něj bude pracovat nebo ne. Pokud restauratér napíše nad vchod "KOUŘENÍ ZAKÁZÁNO", je to jeho logické právo a zákaz musí být respektován. A naopak. Koneckonců je to on, kdo musí přitáhnout do podniku zákazníky, učinit je spokojenými a vybrat od nich peníze, aby zajistil svým lidem práci.
Jak by to asi dopadlo, kdyby někdo pozitivně formuloval právo jedince na pobyt v prostředí, kde se nepohybují oškliví a hloupí lidé? Kdo by na dodržování zákazu dohlížel, jak bychom exaktně posoudili, kdo je krásný a chytrý a tudíž smí vycházet na ulice, a kdo už ne?
A nakonec - zamysli se nad tím, jestli občas sám neděláš něco, co by mohlo těm druhým vadit nebo co by mohli považovat za krácení svých práv... Mě třeba dost často (ne permanentně a ve všech případech) vadí cyklisti ve městě. Chovají se většinou neukázněně, bezohledně a nerespektují jakákoli pravidla. Přesto netvrdím, že by jim měli zabavit kola a vyhnat je z ulic bičem. Vůbec ne! Jen by měli být v případě dopravní nehody automaticky činěni odpovědnými, jestliže k ní přispěli nedodržením nějakého toho ustanovení silničního zákona. Srazil vás v noci řidič? Ale vy jste nebyl osvětlený! Takže pokud neprokážete, že vás srazil úmyslně, máte peška - NEBYL JSTE ASI DOST VIDĚT. To je ta neoddělitelná odpovědnost za vlastní konání.
Klíčem k funkčnímu soužití není zdokonalování systému postihů, ale tolerance. Represe mají dopadat pouze na ty, kdo tolerance druhých zneužívají nebo jí sami nejsou schopni.

P.S.: Včera jsem řezal flexou azbestocementovou trubku. Nebylo zbytí... potřeboval jsem ji zkrátit, aby nevyčnívala nad terén. Tak jsem si vzal ochranné brýle, respirátor, rukavice a dal se do toho. Neměla by na mě náhodou přitrhnout zásahovka, zmlátit mě obuchem a zavřít do vazby za to, že jsem riskoval své zdraví? 8-)
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Alfik »

Martin Hessler píše:P.S.: Včera jsem řezal flexou azbestocementovou trubku. Nebylo zbytí... potřeboval jsem ji zkrátit, aby nevyčnívala nad terén. Tak jsem si vzal ochranné brýle, respirátor, rukavice a dal se do toho. Neměla by na mě náhodou přitrhnout zásahovka, zmlátit mě obuchem a zavřít do vazby za to, že jsem riskoval své zdraví? 8-)
Zastřelit tě měli! :D
No jo, Martine, jenže otázka pozitivního kontra negativního práva je široce diskutována právníky a znalci práv (a následků různých právních úprav - jak známo, cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly) od starého Egypta přes Mezopotámii, Mohendžodáro... Řím... až po teď :D Obávám se, že mezi námi bude právníků a právoznalců málo. Oba přístupy mají své klady a zápory, případ od případu. Hezký příklad je diskuse kolem "práva na soukromí", vedená např. na DF okolo Googlebrejlí, a teď nově i na herních webech kolem stále šmírujícího Kinectu na Xbox One.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Polarfox »

Martin Hessler píše:Jestliže má personál restaurace zákonem dané právo na nekuřácké pracoviště, musí být nekuřácká celá hospoda, což je v rozporu se zájmem a oprávněním majitele/provozovatele, který by měl o těchto věcech svobodně rozhodovat - stejně jako se personál smí svobodně rozhodnout, zda u něj bude pracovat nebo ne. Pokud restauratér napíše nad vchod "KOUŘENÍ ZAKÁZÁNO", je to jeho logické právo a zákaz musí být respektován. A naopak. Koneckonců je to on, kdo musí přitáhnout do podniku zákazníky, učinit je spokojenými a vybrat od nich peníze, aby zajistil svým lidem práci.
Tohle je dvousečné. Ve skutečnosti o žádné kšefty nepřijdou, protože potřeba chlastat a družit se bude vždy nad kouřením :) a kdo bude chtít, tak si půjde prostě zahulit ven a nebo ve vyhrazeném prostoru. Naopak často to přiláká lidi, co by tam jinak nevlezli a řada lidí z personálu si také oddechne. Jen sami prostě ten krok nikdy neudělají a tady nějaké postrčení od vyšší moci nevidím jako ožehavý problém zásahu do svobod. Když to bude hašišovej bar a zakážeš tam kouřit hašiš, tak to je průser :D, ale tohle je něco jiného. Funguje to jinde, fungovalo by to bez problémů i tady a ve výsledku bude spokojená většina, včetně kuřáků.

Naopak vem si to z pohledu nekuřáka. Pokud se budeš striktně vyhýbat prostorům s kuřáky, tak máš omezený počet podniků kam chodit, jako servírka hledající zaměstnání si taky moc nemůžeš vyskakovat. Když půjdeš o pauze někam na chvíli hodit řeč se spolupracovníky, tak si můžeš hrát na poustevníka, protože první co se stane je že vybalí cigáro. Samozřejmě zbývá ti ještě možnost vysloužit si pohled typu "ty jsi asi upad" a požádat je zda-li by to mohli vynechat :) Sice se to trochu lepší (a co si budeme povídat, z části i díky zásahu zhůry), ale pořád si ještě jako nekuřák připadám, že já dělám něco blbě že nekouřím a že nemám právo vůbec jim do něčeho kecat a omezovat je, i když to omezuje mě. Protože já jsem ten, co je nechce nechat si zakouřit mi pod nosem, já jsem ten, co je nutí ujít dva metry dál a zahulit si jinde, já jsem ten, co je vykazuje ze zastávek, co má blbý kecy proti vajglům, co nechce aby hulili poblíž dětí, aby se jim cigára podbízela od útlého věku atd.

V poslední době mám dojem, že se tohle postupně překlápí na tebou zmíněné cyklisty a podobné věci, co jsou v kurzu. Jako chodec je začínám nemít rád, protože jejich voraženost roste geometrickou řadou a zatímco sami nadávají na řidiče, tak jejich bezohlednost se tomu více než vyrovná.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Franz Trubka »

Ja sice uz vic jak rok nekourim, ale prozil jsem tady prechod z kuracke hospody na nekurackou.
Proste jednoho dne najednou popelniky nebyly a kourit jenom venku. Po case remcani a nadavani i nejvetsi nikotini / vcetne me/ prestali brblat a proste to museli prekousnout. Posezeni i v nejhorsi hospode je bez dymu podstatne lepsi.
A co se tyce vajglu, to snad vyresili jenom v Singapuru. Tam za odhozeni vaiglu na zem dostanes mastnou pokutu nebo te zavrou. Ale to jsme trochu odbocili od tematu
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Stuka »

Tenhle článek tedy pro mě není vtipný... byť to byl patrně záměr. Stuka totiž ukazuje jen jednu část mince, tu pozitivní, ale tu odvrácenou stranu nevidí.
Zdá se, že jsi vůbec nepochopil o co šlo. O vtipnost už vůbec ne.
O jiných činnostech a výzkumech nacistických lékařů pojednávají články a knížky - dost obsáhlé - v oblasti zločinech proti lidskosti a genocidě - což je o nacistických lékařích všeobecně známo, dost se o tom ví a já osobně mám také doma víc knih o tomto aspektu.
Zde v tomto mém článku byl popsán jeden aspekt výzkumu, který není všeobecně známý a kterým německý výzkum předběhl svou dobu, jak se dělo třeba i ve výzkumu zbraní, letadel atd.
Trochu úzkoprsé - psát jenom o zlu a opomenout věci dobré. Dobře v tomto duchu odepsal Lord. :up:
A co se týče Mengeleho - není právě šťastná volba ho uvádět jako protipól. Mengele si vesele cestoval pod svým jménem po válce do Německa a nikdo extra se po něm nepídil (krom Židů - samozřejmě). Také výsledky jeho výzkumů třeba na dvojčatech byla využita pravděpodobně i Američany.

Spíš se jako protipól hodí víc to, že na jedné straně Německo bojovalo proti rakovině a karcinogenním látkám, na druhé straně těžce nemocní lidi (třeba i na rakovinu), kterým už lékař nemohl nebo nevěděl pomoct a i spousta duševně a tělesně postižených lidí, Německo zařazovalo do programu eutanasie. V rámci očisty genetického fondu a také aby se nezatěžovali nemocnice - se těchto lidí Německo zbavovalo. A na to by se mělo také upozorňovat a nezapomínat. Nebyl jenom holocaust, ale spousta německých rodin takhle přišla o své členy, kteří pro nacistické Německo byli přítěží.
ObrázekObrázek
jíra
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 134
Registrován: 26/5/2011, 18:53

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od jíra »

Abych nebyl zcela OT: článek je zajímavý a líbil se mi, dobrá práce, Stuko :up:
Ve skutečnosti o žádné kšefty nepřijdou, protože potřeba chlastat a družit se bude vždy nad kouřením :) a kdo bude chtít, tak si půjde prostě zahulit ven a nebo ve vyhrazeném prostoru. Naopak často to přiláká lidi, co by tam jinak nevlezli a řada lidí z personálu si také oddechne
A nemyslíte, že by si to měl přeci jenom rozhodovat majitel podniku, který v tom má přeci jenom vlastní peníze a jde o jeho riziko? Pokud by měly být někde striktně nekuřácké podniky, ať si je zřídí město, nebo ta obec sama. Já například jsem zarputilý nekuřák a cigaretový kouř se mi pořádně hnusí, ale ještě víc se mi hnusí, abych říkal ostatním, co mají dělat.
Naopak vem si to z pohledu nekuřáka. Pokud se budeš striktně vyhýbat prostorům s kuřáky, tak máš omezený počet podniků kam chodit
Co třeba obce, kde nejsou vůbec žádné podniky, měly by se tam nějakým rozhodnutím zřídit, aby mohli lidi někam chodit? Já si nemyslím, že člověk má nějaké právo, ať už jekékoliv, mít zajištěné nějaké nekuřácké podniky. To by prostě mělo záležet na podnikatelích, aby využili možností a nabídli to svým zákazníkům.
V poslední době mám dojem, že se tohle postupně překlápí na tebou zmíněné cyklisty a podobné věci, co jsou v kurzu. Jako chodec je začínám nemít rád, protože jejich voraženost roste geometrickou řadou a zatímco sami nadávají na řidiče, tak jejich bezohlednost se tomu více než vyrovná.
Jenže jezdit na kole je zdraví prospěšné, kdo jezdí na kole, dává najevo, že mu není jedno ničení přírody. Zlá auta jenom smrdí a ucpávají město, zatímco kola projedou všude a nesmrdí (kromě řidiče, ovšem). Navíc nepožírají kočárky. Takže kritiku cyklistů pusťte z hlavy, to jsou nedotknutelní lidé, z výše uvedených důvodů.
"Havloidní židokavárna pracuje na českém majdanu! Tohle vám neprojde idioti!"
-Helena de Farkas
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Polarfox »

Jíra: Ale jistě, já si také myslím, že se nemá kecat nikomu do ničeho. Když bude někdo brojit proti hernám, bordelům nebo oprsklejm developerům, tak by měl po zásluze dostat přes držku. Přeci jen narušovat něčí podnikání je zhůvěřilost :)

Řeknu to jinak. Já mám stejné právo jít se pobavit do toho podniku jako kuřák. Do toho podniku se lidi chodí primárně napít a pobavit se, ne si zahulit. Kdybych zaplavil lokál nějakým sladkým levandulovým smradem a nebo tam hulil třeba pampelišky, tak bude oheň na střeše, když se tam bude válet nikotinovej oblak, tak je to ok. Myslím, že jako zákazník a člověk mám právo na to, aby mě nikdo moc neobtěžoval, jenže žádná osobní klidná dohoda není reálná...oni jsou kuřáci, v hospodě JE povoleno kouřit a tak mi prostě vlez na hrb. To že i tak by to mělo fungovat na nějakém kompromisu tyhle lidi zpravidla nezajímá. A pokud je to nezajímá, tak se nemůžeš divit, že člověk uvítá i zásah z vrchu.

Jediný problém kolem kuřáků je ten, že je jich strašně moc a díky téhle mase mají pocit, že jsou nad věcí a nemusí činit kompromisy, i když by je to ani moc nestálo. Takže je jednodušší dělat bordel a odhazovat odpadky/nedopalky všudemožně, protože to tak dělají všichni, než je tam prostě neodhazovat. Je jednodušší vymluvit se na to, že v hospodě se smí kouřit než se domluvit s vedlejšími stoly, kterým to vadí. Stejně tak je pro provozovatele jednodušší nic nedělat a vymluvit se na snížení kšeftů, než s tím mít přechodně trošku práce navíc a poslouchat pár dní blbý kecy.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Stuka »

Díky všem, kterým se článek líbil.
Nejdřív k těm cyklistům - jak tu padla zmínka. Sama jsem vášnivý cyklista a přijala bych pravidla a zvyklosti, která platí třeba v Rakousku, kde je vybudována perfektní cyklistická síť a kde cyklista je ten PÁN, který ovládá cestu. U nás je cyklista sebevrahem nebo obtěžovatelem ostatních účastníků cestního provozu. V Rakousku má všude zabezpečenou nerušenou jízdu a přednost a pobírá úctu za to, že šetří životní prostředí a upevňuje své zdraví. Takže pokud by někdo chtěl u nás omezovat ostatní kvůli cyklistům a pěším - jsem 100% pro.

Ke kouření mohu říct, že i když jsem sama kuřák, vítám to, že se skoro nikde už kouřit nesmí. Mělo by to ale samozřejmě být především o lidech a ne o zákazech. Pokud se i mohlo v restauracích kouřit, nikdy mně nenapadlo zapálit si tam, kde se jí. Také pokud je někdo nekuřák, nemíním ho obtěžovat kouřem. Proto i bafám více méně e-cigarety, na které si také už ale chtějí posvítit, protože jim klesá prodej tabáku.

Je tedy celkově na smích, že na jedné straně se zakazuje a upozorňuje na škodlivost a zvyšuje se cena tabáku atd. - na druhé straně z toho stát rýžuje a to pořádně a tabák se bude prodávat pořád. Zase takové to alibistické chování - ve své podstatě odporné a hanebné jak vůči kuřákům tak i vůči nekuřákům.

Také co se týče marihuany , tleskám Čechům že se hnuly správným směrem. Vždyť kdo chce něco zneužít, cestu si vždy najde ale kdo pije alkohol nebo kouří cigarety nebo užívá lehkou drogu s mírou nebo pro povzbuzení, či lékařský účel atd. - proč mu něco zakazovat a pořád vyřvávat o tom, že to škodí? Peníze ze zisku ovšem jsou dobré.
ObrázekObrázek
jíra
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 134
Registrován: 26/5/2011, 18:53

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od jíra »

Ale jistě, já si také myslím, že se nemá kecat nikomu do ničeho. Když bude někdo brojit proti hernám, bordelům nebo oprsklejm developerům, tak by měl po zásluze dostat přes držku. Přeci jen narušovat něčí podnikání je zhůvěřilost :)
Mám na tohle reagovat vážně?

Co si kdo jde dělat do podniku je asi věc dotyčného. Pokud máš právo tam jít a bavit se, má úplně stejné právo tam jít i kuřák a bavit se. Pokud ti vadí jeho kouř, stěžuj si, proč ne. Pokud vás bude hodně, třeba se provozovatel rozmyslí a raději ten podnik udělá nekuřáckým. Pokud je ten podnik označený jako nekuřácky, víš předem, že je tam velké riziko nadýchání se toho hnusného kouře a můžeš se rozhodnout tam jít, nebo ne.

Jsou prostě dvě skupiny, z nichž ta druhá tu jednu nějak obtěžuje. Pokud vám soused podkuřuje z vedlejšího balkónu, je to samozřejmě špatně, protože vy musíte dýchat jeho kouř na svém vlastním pozemku, který jste si rozhodli, že bude nekuřácky. Pokud ale vedle sedící stolovník kouří v kuřácké hospodě, má na to právo, je na pozemku, který jeho majitel označil za kuřácký (doufám, že to není příliš kostrbaté). Tvůj názor ti neberu, ale já opravdu nikde nevidím problém. Pokud chci jít do nějakého podniku, můžu si vybrat.
"Havloidní židokavárna pracuje na českém majdanu! Tohle vám neprojde idioti!"
-Helena de Farkas
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Mirek58 »

No vidíte, stačí hloupost ,jako cigáro v hospodě a už jsme na kordy.
A to se pak máme nějak bránit muslimum.
Vždyt těm stačí jen počkat a sklidit.
ObrázekObrázek
jíra
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 134
Registrován: 26/5/2011, 18:53

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od jíra »

Sem bych tedy muslimy netahal, nebo z toho bude parádní guláš, už teď se tu rozebírají i cyklisti a já nevím co ještě...
"Havloidní židokavárna pracuje na českém majdanu! Tohle vám neprojde idioti!"
-Helena de Farkas
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Nacistická válka s rakovinou

Příspěvek od Polarfox »

jíra píše:Mám na tohle reagovat vážně?

Co si kdo jde dělat do podniku je asi věc dotyčného. Pokud máš právo tam jít a bavit se, má úplně stejné právo tam jít i kuřák a bavit se. Pokud ti vadí jeho kouř, stěžuj si, proč ne. Pokud vás bude hodně, třeba se provozovatel rozmyslí a raději ten podnik udělá nekuřáckým. Pokud je ten podnik označený jako nekuřácky, víš předem, že je tam velké riziko nadýchání se toho hnusného kouře a můžeš se rozhodnout tam jít, nebo ne.

Jsou prostě dvě skupiny, z nichž ta druhá tu jednu nějak obtěžuje. Pokud vám soused podkuřuje z vedlejšího balkónu, je to samozřejmě špatně, protože vy musíte dýchat jeho kouř na svém vlastním pozemku, který jste si rozhodli, že bude nekuřácky. Pokud ale vedle sedící stolovník kouří v kuřácké hospodě, má na to právo, je na pozemku, který jeho majitel označil za kuřácký (doufám, že to není příliš kostrbaté). Tvůj názor ti neberu, ale já opravdu nikde nevidím problém. Pokud chci jít do nějakého podniku, můžu si vybrat.
Tohle je čistá demagogie nejhrubšího zrna, pardon. Na cyklostezce také smí jezdit kola, přeci jen je to cyklostezka, ale to neznamená, že tam pěšího naberu na řídítka i když jde po kraji a můžu ho objet a pokud se mu to nebude líbit, tak mu o hlavu omlátím ceduli, kde se píše, že na cyklostezce smí jezdit kola (a co je mi do toho, že on ta může být také, má si vybrat jinou cestu). Je to prostor, kde ti dva musí koexistovat, stejně jako v hospodě a jinde. Opět opakuju, hospoda není prostor primárně určený k hulení, jen se tam hulit smí, což je diametrální rozdíl. Já nelezu do kuřáckého doupěte, já lezu do hospody a očekávám základní ohleduplnost z obou stran...tj. že se ti lidi normálně domluví a nebudou si navzájem dělat zbytečný problémy. Já se mám teda nechat omezovat ve výběru podniku jen proto, že se kuřáci rozhodnou mě ignorovat, případně poslat do zádele, protože je jich hodně a není na ně páka?

Kdybych to otočil, tak dle tebe by bylo zcela ok, když si pozvu bandu kamarádů a začali by jsme vyhulovat nějakej extrémně sladkej odpornej smrad, co by se linul pomaličku lokálem a všichni ostatní by krčili nosy a bylo jim to nepříjemný a ještě dva dny by se jim to drželo v hadrech? Takže v momentě, kdyby za mnou přišli kuřáci (a vůbec kdokoli), ať to prosím típnu nebo alespoň omezím, tak mám plné právo je poslat tam kam slunce nesvítí, poklepat na cedulku "zde se smí kouřit" a říct jim "pánové, neměli jste sem chodit a nebo si vyberte laskavě jiný podnik, nashledanou"... Asi to někdy zkusím, až překonám strach, že mi někdo rozmlátí popelníkem hlavu :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“