Viktor Suvorov - Všechno bylo jinak

Moderátor: jarl

Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Já Suvorova nemusím a tak jsem sem ani nechtěl, ten pán toho moc nenabízí, vypadá jako propaganda na objednávku. Velice mě však zaujalo opět kvalitní hodnocení redboy vnitřních poměrů v Rusku resp. SSSR v letech 1941 - 43. U vojenské oblasti jen doplním,že ztráta přibližně 35 000 vyšších a nižších důstojníků a generálů a 3 z 5 maršálů při Stalinových čistkách, se projevila zvláště po 22. červnu 1941 ale i ve finské válce 1940. Ale i šlendriánství v průmyslu a dopravě - nastoupili nový nezkušení "soudruzi". Stalin dál nechal někde přísně trestat prohřešky popravami a zavíráním. Někde jim dal i šanci. Celkově skutečně trvalo až do začátku roku 1943 než si celé Rusko zvyklo na to, že je ve válce a než "trochu" zavedlo pořádek v zásobování. Pro příklad uvedu, že po začátku války po 22. červnu 1941 přicházely k plukům a divizím náboje ráže 152 mm a ony prapory, pluky i divize vůbec taková děla neměla ve výzbroji. Je toho mnohem víc. Poruchovost letounů a tanků byla na začátku války velká, skutečně výrobu prováděli sověti v nepředstavitelných podmínkách s kádrem lidí, kteří vůbec s oborem neměli nic společného.
Německá vojska nacházela různou techniku, porouchanou a opuštěnou z různých příčin , jejich mechanici jí snadno opravili a použili. Němečtí technici a jejich opravárenské týmy byli nejlepší ve ww2. Hodně techniky Němci odexpedovali Rommelovi do Afriky např. 76,2 mm děla nazývaná pro svůj zvuk rač- bum.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

OK, takže prozatímní shrnutí dle dodaných informací: Suvorovovi obrovské výsadkářské divize (mimochodem, sovětský svaz byl opravdu první, kdo tento typ vojska zavedl? Věřím tomu, ale chtěl bych slyšet potvrzení) jsou v podstatě výmysl. Mohly sice existovat, ale jejich výcvik by byl vzhledem k tomu, že od poč. roku 1940 panoval v SSSR nedostatek leteckého benzínu, vcelku nedostatečný. Navíc podle Suvorovova měl mít SSSR více než 1 000 000 výsadkářů. I kdyby byly více než 3/4 zajaty, je otázka, proč alespoň ta část nebyla použita při výsadkové operaci u Dněpru.
2) Sověti vyráběli zmetky a s jejich opravárenskými četami to zřejmě bylo poněkud nevalné. Námitka, že technika byla zničena záměrně maximálně může ukazovat no totální fušeřinu sovětských jednotek, ale spíš opravdu na to, že techniku vojáci, jakožto nepoužitelnou prostě opustily.
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Já už sem se k tomu tu nechtěl, a taky je to naposled, slibuji:

Ke stavu 22.6.1941 měli VDV 16 výsadkových brigád:

vysvětlivky, brigáda, pod který sbor spadala, v kterém VO a velitel:
1-я вдбр 1-й вдк ЮЗФ
2-я вдбр 2-й вдк ХВО п/полк. Штейн К.Ф.
3-я вдбр 2-й вдк ХВО полк. Ковалев Г.А.
4-я вдбр 2-й вдк ХВО
5-я вдбр 3-й вдк ОдВО полк. Родимцев А.И.
6-я вдбр 3-й вдк ОдВО полк. Жолудев В.Г.
7-я вдбр 4-й вдк ЗФ полк. Тихонов М.Ф.
8-я вдбр 4-й вдк ЗФ полк. Онуприев А.А.
9-я вдбр 5-й вдк СЗФ
10-я вдбр 5-й вдк СЗФ
201-я вдбр 5-й вдк СЗФ полк. Гадалин П.К.
202-я вдбр 18-й ск 15-й А ДВФ
204-я вдбр 1-й вдк ЮЗФ
211-я вдбр 1-й вдк ЮЗФ
212-я вдбр 3-й вдк ОдВО полк. Затевахин И.И.
214-я вдбр 4-й вдк ЗФ полк. Левашов А.Ф.

Podle organizace platné od 24.4.1941 byl ve stavu brigády na válečných počtech:
4x výsadkový prapor po 546 mužích tj 2184 mužů na prapor. Dále byl ve stavu jedna samostatná průzkumná rota, jedna samostatná baterie PT kanonu 45mm (12ks) a jedna samostatná protiletadlová kulometná rota celkem:

45-мм ПТ пушек 12
50-мм минометов 18
Ранцевых огнеметов 288
Станковых пулеметов16
Ручных пулеметов 108
+ osobní zbraně.

celkem bylo mužstvo o počtu: 2588 mužů.

Kdyby byly všichni výsadkáři a kdyby byly brigády na válečných stavech (kravina oboje), a kdyby měli čím se přepravit, tak celkem bylo k začátku války 16x2588=41418 "výsadkářů"

Milion??????????? to neměli výsadkové vojska celého světa. To neměli vojska v roce 1944!!! Tolik si troufnu říct, že nebylo v SSSR padáků. Suvorov zase plance kravinu (mimochodem, já to čet už dávno, ale on to snad ani netvrdí, pokud si vzpomínám), on zaměnil stav lidí, kteří se v podobné organizaci jako byl náš Svazarm učili skákat, teda respektive, kteří se mohli učit skákat. Je to tipický případ Suvorovova argumentu. I vtomhle stavu byly ovšem výsadková vojska nejsilnější na světě, čistě teoreticky na válečných stavech. Je pravdou, že VdV čekal mohutný rozvoj a nebýt války jistě by to byla silná vojska (milion ale ne!!!)

Už tu vážně psát nebudu, slibuju.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Proč ne. Alespoň se konečně vše uvede na pravou míru. A já ten milion taky dost kriticky zpochybňoval.:)
Takže dále o diskuzi: Jednou z hlavních priorit V.S. je, že Stalin 23.8.1939 v podstatě otevřel dveře válce (přímo píše, že tímto datem ji začal) svým souhlasem s podepsáním paktu Molotov-Riebentrop a v podstatě Hitlera vmanévroval do války na dvou frontách, neboť věděl, že mu západ vyhlásí válku a sověti v podstatě přijdou k hotovému.
Další věc: TB-7 alias Pe-8. Údajně nejlepší výškový bombardér té doby a jeho neustálé začínání a končení výroby. Pět motorů (což jsem slyšel poprvé až od Suvorova) atd. Co o tomhle letounu je známo?
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

S návrhom TB-7 sa začalo po roku 1934,ked ruská vláda dala požiadvku na ťažký 4-motorový bombardér. Najlepší bombardér doby? Hmm,to iste, možno keby sa podarilo obstarať mu kvalitné motory-AM-34 boli nespolahlivé a preto bol celý projekt ohrozený. Piaty motor zabezpečoval "okysličovanie" ostatných motorov vo vysokých výškach. S výrobou sa opäť začalo po použití motorov AM-35. Inak na nete sa toho dá nájsť špinavo vela a nebude treba to sem vypisovať :wink:
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Jo, opět skvělá úvaha a rozbor. Též slibuji, že přidávám poslední věci k rozboru zde.
Základní věc, někteří lidé zde si stále neuvědomují tyto věty: " Při Stalinových čistkách v letech 1936-38 bylo zabito a uvězněno 3 z 5 maršálů, 13 z 15 velitelů armád, 220 z 406 velitelů divizí - 90% generálů a 80% plukovníků. Celkem 35 000 důstojníků vyšších a nižších." Co to znamená? Když pominu, že mezi těmi co byli zabiti bylo i pár neschopných a ono bylo, tak zmizela přirozená kontinuita vývoje armády k moderní armádě. Vše co měli tito důstojníci v pravomoci se zastavilo do doby než tam nový důstojníci vůbec dospěli. Tak tomu bylo i s paradesantním, novým vojskem. Když začala válka a kruté lidské ztráty sovětů, začalo se vše podřizovat frontě. Každá rezerva šla zastavovat Němce. U žádného z velikánů Žukov,Vasilevskij jsem nezaznamenal, že by dali zelenou důstojníkovi, aby rozvinul paradesantní vojska.To asi mělo být u Dněpr 1943 Východní val III. 1., 3. a 5. paradesantní brigáda, které byly vrženy k Dněpru neuváženě, ale hlavně pozdě - když už tam Němci byly - byla jen z poloviny složena z vojáků, kteří vůbec někdy seskočili z letadla 7 -10x. Ostatní byly prostě jen řadový pěšáci. Prostě STAVKA reagovala impulzivně. To vše je vidět z popisu. Toto vojsko nemělo ani zastánce ani velitele ( v té době 1943), který by vše připravil a držel se zásad, které pod článkem vypisuji. Zásady rekognoskace, průzkumu, materiálního zabezpečení, vhodnosti doby a to ostatní co tam popisuji.
Takový byl tedy stav ruského paradesantního vojska.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Mikhassel.Dralno
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 191
Registrován: 6/2/2006, 21:04

Příspěvek od Mikhassel.Dralno »

Myslím si, že se na to díváme ze špatného úhlu pohledu...totiž Suvorov je diletant co se válečné historie týče a jeho věty typu, že to byl Stalin kdo dal souhlas k probourání linie států mezi SSSR a Německem je sice pravdivá, ale jen do té míry, než začne tvrdit, že Stalin na základě toho chystal útočnou válku.

O Stalinovi je všeobecně známo, že byl politický realistou a pragmatikem, byl si vědom svých možností (ve Finsku 1939-1940 se obratně vyhnul války se spojenci tím, že porazil vojenské síly Finska dřív, než francouzsko-anglický expediční sbor (Churchillův plán invaze do Petsama sdílený franc. generály) byl vůbec schopen vyplout.)

Stalin nebyl dobrodruh Hitlerova ražení, Stalin vše dělal postupně a nanejvýš opatrně, pověst bolševiků byla špatná a při jednom kroku vedle by to mohlo vést k válce spojenců a Hitlera proti Stalinovi...což mu oprávněně přišlo jako neúnosné riziko.

Navíc časový odstup od daných událostí nám deformuje pohled tím víc, čím je událost časově a prostorově vzdálena. Nedokážeme dnes říct, jak by se to mohlo vyvíjet jinak. Můžeme se hádat, ale to je vše.

Apropos...kdyby Stalin považoval své síly za dostatečné, tak zaútočil. Stalin se dle mého soudu (hypotéza) chystal vpadnout Hitlerovi do zad, teprve po vstupu USA do války (časový rozdíl mezi 22.6.41 a 7.12.41 je pouhý půlrok) a otevřeli by druhou frontu na evropské pevnině. I Stalin musel zákonitě tušit, že USA se chystá vystoupit proti Hitlerovi, a proto připravoval plán (opakuji - JEN MOJE HYPOTÉZA...NIČÍM NEPODLOŽENÁ): Zesiloval armádu, aby až spojenci se vylodí a Hitler tam přesune své hlavní síly, mohl zaútočit z druhé strany. To ovšem neplatí pro rok 1941 a ani pro první půli roku 1942.

Suvorov si udělal publicitu na neznalostech lidí ze Západu o tehdejších možnostech SSSR, jako rozvědčík KGB vypadal, jako člověk, "který ví co říká". SSSR nebyl na válku objektivně ještě připraven, brzo by se to změnilo, za rok...nejpozději za dva, ale ten čas nedostal.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Tak jsem v trafice utratil 99 čechokreditů za tuto skvělou knihu. Za ty prachy nelze očekávat kvalitu a to nemluvím o vazbě :D


Na začátku mě zaujal popis stíhačky Polikarpov I-26 jako nejlépe vyzbojené stíhačky své doby (1939). Dvojnásobně prý převyšoval Bf-109 a trojnásobně Spitfire.

Může mi někdo proboha vysvětlit proč označuje I-16 jako I-26? A jakou měla I-16 výzbroj? Původně snad 2 - 4 ŠKAS, posléze snad místo dvou ŠKAS měla 2x20 mm ŠVAK
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Sa58... Tato kniha vyžaduje kvalitní vazby. A to z několika důvodů:
1.Musí vydržet dlouho otevřena hžbetem nahoru, jak budeš hledat, jestli co píše je opravdu blbost jak se domníváš. (Mimochodem je)
2. Projde několika majiteli, jelikož není rozumné ji chovávat do knihovny po přečtení.
3. Slzy by mohly rozpustit brožovaný hřbet.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Já už ji měl kdysi půjčenou z knihovny, ale usoudil jsem, že podobný poklad musím mít v trvalém vlastnictví. Za knížky utrácím poměrně hodně, ale ta cena odpovídá obsahu

Jen doufám že mi rodina na narozeniny koupí encyklopedii čs. letadel - stojí 1500.....
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Ano, ten bod jedna...za to se postavím. Pravidelně otevřených cca 5-6 knížek a internet, jak hledám a ptám se.

Každopádně dále: Kolik z daných důstojníků bylo propuštěno z táborů poté, co začal útok na SSSR, A byli nějací předtím? (Tady se obracím na Peguecka, podobná debata teď byla ve Spojenci vs. SSSR v květnu 1945)

Jinak trošku podpořím Suvorova jinde: Země, která byla schopna uživit půl světa...ano, před ww1 bylo Rusko největším vývozcem obilí na světě. Po zavedení kolchozů...no, všichni víme.
Dále, redboy: Jak fungovala vnitřní organizace SSSR? Suvorov tvrdí, že prostředky zavedené v průmyslu byly tak drastické, že je nebylo třeba po celý zbytek války měnit. Názor?
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Může mít dost možná pravdu, protože nárůst průmyslové výroby byl dramatický. To trošku souvisí i s Tvou poznámkou o obilí. Carské Rusko byl agrární stát, Sovětské Rusko mělo v souvislosti s občanskou válkou dost problémů. Stalin chtěl mít ze Sovětského svazu průmyslovou velmoc, což se mu v podstatě dařilo, ovšem za cenu, že málem vychcípali hlady. Ono krom vzniku kolchozního zemědělství (dezorganizace), proběhl obrovský odliv lidí do měst a tím pádem do průmyslu. Byly stavěny nová města a spousta průmyslových podniků. Obrovský nárůst hornictví a hutnictví, stavebnictví…..Například někdy v roce 1939(?) byl vyroben první letecký hliník, (před tím se dovážel).

Ke změnám docházet muselo, především v souvislosti s postupem fronty, v roce 41 šla výroba prudce dolů, jednak z důvodu toho, že se část průmyslu (a ne malá) dostala na okupovaná území, a jednak z důvodu přesunu hospodářství dál do vnitrozemí. To byl opravdu drsnej kousek. Vznikaly továrny, kdy se prostě vybetonovaly na louce patky na stroje a jeřábové dráhy, přivezly stroje a vyrábělo se. Haly se stavěly až za provozu, okolo dílen a to někdy až přešla zima…..
Pravdou ale je, že výroba například bojové techniky byla vysoká již před válkou, probíhalo dramatické přezbrojování. V letech 38-40 bylo asi přijato nejvíc nových typů techniky (tanky T-34, KV.. Letadla Mig, Jak, LaGG…ruční zbraně………..) V této souvislosti je asi (můj názor) pravda, že nebylo třeba zvedat prostředky v podobě lidí..ale spíš je donutit k efektivní práci a naučit je to. To se ale podařilo ne dřív, než v roce 1943.

S tím vývojem ve vojenství v sojuzu v té době silně souvisí Zimní válka. To byl průser, velkej průser. V plné nahotě to ukázalo žalostný stav v armádě. I když byly problémy technického rázu, např. nedostatek automatických zbraní, nevhodná letadla, dělostřelectvo…, především šlo ale o problémy organizační. Zcela nefungující logistika, naprostý nedostatek dopravních prostředků, nekompetentní velitelé, (to ovšem ne vždy jejich vinou, protože veleli jednotce, kterou dostali před měsícem, jelikož původní velitel kterej tam byl půl roku šel škodit vejš, protože musel nahradit svého předchůdce, co skončil v gulagu). Zimní válka byl ale podle mého názoru předěl, protože se přišlo na to, že to prostě nefunguje. Bylo ale pozdě.

Pokud můžu čistě teoretizovat, bez toho, že to budu muset nějak vysvětlovat, tak bych řek, že kdyby nedošlo k útoku Hitlera, tak by RKKA rostla velmi rychle a v roce 1942, nejpozději 43 by to byla síla, kterou už by Hitler nenapadl. Ovšem je otázkou, jestli by to nebyla moderní a lépe organizovaná síla, ale s personálem z roku 1941….
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Atlantis:

Na to jsme již s Dzinem odpověděli. Přesné údaje nejsou k dispozici. Shrnu pouze to co je známo.
Represe tzv. "ježovštiny" se dotkli zhruba poloviny důstojnického sboru RA (z cca 80.tis). Některé zdroje doplňují,že u asi 20% z nich nebyl důvod politický,ale kriminální(korupce,zneužívání pravomocí,sexuální delikty).
Popravena byla jen málá část,bohužel klíčových špiček(Jegorov, Tuchačevskij a Bljucher). Zbytek skončil ve vyšetřovacích vazbách NKVD.
Odsud pak vedla buď cesta na svobodu, z velké části ale i propuštění z armády, nebo do GULagu. Z těch vězení NKVD postupně ty důstojníky propouštěly v letech 1939,40,41. Přesná čísla,kolik bylo vyšetřováno na svobodě,ve vyšetřovacích vazbách NKVD,popraveno, umístěno v GULazích(tábory a kolonie), či "pouze" propuštěno z armády nemám(možná ani nejsou k dispozici - viz zminka o krátkém otevření archivů Jelcinem).
Z dostupných zdrojů lze pouze vyvozovat,že popraveno byla malá část(někde je orientačně uváděno 10% - prosím nebrat za slovo), největší část propuštěna z armády v těch letech 39,40,41 a menší část umístěna v GULagu.

V rámci těchto represí prakticky u každého postiženého následovala degradace na vojína (rusky rjadavoj). Když pak v r.1941 proběhla mobilizace,byly tito degradovaní důstojníci-vojíni odvedeni jako každý jiný a byla to otázka každého jednotlivce,zda ho povýšili na šeržanta,či podporučíka a veleli četě,rotě či praporu vzácně i výš.
Hlavní podstav důstojníků vznikl tedy nejen díky těmto represím,ale také velkým množstvím zajatých profesionálních důstojníků střední úrovne a HLAVNĚ - bylo mobilizováno velké množství záloh v řádu stovek tisíc a pro ně prostě nebylo dostatek důstojníků.
Když si spočteme,že standartní mobilizační věk záloh je 21-45let -skoro 25 ročníků,je celkem problém je doplnit důstojníky i za standartní situace,natož po takovýchto represích.Záložní důstojníci bývají většinou na střední úrovni a díky neprofesionalitě nízké kvality, velení pluků a divizí(a výše) bývají většinou profi vojáci - a těch byl právě nedostatek. Z výše zmíněných důvodů - represe, mobilizace, ztráty v boji a zajetím.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

redboy píše:…..Například někdy v roce 1939(?) byl vyroben první letecký hliník, (před tím se dovážel).….
Letecký hliník se produkoval v SSSR daleko dříve, v roce 1923 uzavřel svaz smlouvu s Junkersem který pomáhal vybudovat hliníkárnu. Tupolev potom používal vlnitý plech (vlny CAGI) při stavně svých letadel.

Junkers dokonce poté podal žalobu do Haagu - porušování patentu
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Pokud je to tak, sorry za špatné info, ale já sem se toto opravdu dočet, ovšem pravda je, že toto sem psal z hlavy.....................
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

redboy píše:Pokud je to tak, sorry za špatné info, ale já sem se toto opravdu dočet, ovšem pravda je, že toto sem psal z hlavy.....................
Z hlavy bych ten letopočet taky nevěděl, mrkl sem se do chytré knihy...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
gump
Příspěvky: 4
Registrován: 8/8/2006, 16:14

Příspěvek od gump »

YAMATO píše:Doporučuji přečíst a dobře se pobavit...některé údaje (tanky BT, "autostradnyje" tanky, lehké bombardéry Su-2 aj.) jsou opravdu pikantní :lol:
BT
Ak vieš po maďarsky :http://www.shift.sk/military/sifoner/mil/bt.html
Ak vieš po anglicky : http://commons.wikimedia.org/wiki/BT_tank
Ak vieš po rusky: http://www.battlefield.ru/index.php?opt ... 50&lang=ru
gump
Příspěvky: 4
Registrován: 8/8/2006, 16:14

Příspěvek od gump »

redboy píše:
Atlantis píše:Neměli prostředky??? Hehe, i kdybych vzal ty oficiální zprávy, tak sovětská armáda byla téměř dvojnásobná. To, že byla nezkušená je jiná věc. Prostředky rozhodně byly. Hlavně ty lidské. A Stalin by je určitě mnohem radši obětoval před Varšavou než před Moskvou:D
Jo pokud bereš oficiální stavy. Jenže to není to co potřebuješ k takovému útoku. Ohánění se počty tanků.. no dobře, ale faktem je, že z nich bojově použitelných byla cca třetina (naprostý nedostatek ND, servisu, dílen, mechaniků, prostě mělo to poruchu a 5 let to stálo kdesi nadvoře). Naprostý nedostatek nákladních automobilů. Téměž nulové stavy tahačů dělostřelectva (ve výpovědích Pavlova po krachu západního frontu, respektive jeho velitele dělostřelectva uvádí, že ne celém frontu nebyly dopravní prostředky k doprave dělostřelectva). Suvorov se ohání kvanty tanků u obrněných sborů.... jenže ty z velké části sice vznikly, ale jen ve formě štábu, bez jednotek. To že jmenován velitel a sbor má číslo, ječtě neznamená jednotku o tisici tanků (pro něj ano, on seděl v archivu). Zcela chyběly ( a to ještě dlouho ve válce) cisternové vozy pro dopravu paliva. (Suvorovovo tankování z prostředků nepřítele "benzinky u cesty".........) Vycvičenost obsluh. Katastrofa. Jako řidič tanku přidělen mongol který nikdy neviděl auto, jako průzkumník na sever asiat, který vyfasoval lyže, ale vživotě neviděl sníh. Já sám sem si nějak neuvědomoval (dokud sem to nečet) že ne všude v Sovětskén svazu se nemluví rusky. Takže jednotka Kazachů dostane velitele, Rusa, jenže průser, nikdo mu nerozumí..............

Jen perlička. Když měl kterýsi velitel leteckého útvaru vysvětlovat výsledky své jednotky a blekotal cosi o nevycvičenosti a nenalétaných hodinách, tak si řeknete výmluva.... jenže........ V Sovětském svazu se nerafinoval vysoceoktanový benzín!!!!!!!!!!!! 100% se ho dováželo převážne z USA a i částečně z Německa. Po Finské válce byly dodávky z USA zcela zastaveny. Teprve tehdy někomu došlo, že to jde dělat doma, jenže, pozdě!!!!!!!

Kvalita výroby, specielně u tanků katastrofální. Aby se splnil plán, byly schopni na vlaku poslat nepojízdné kusy, které prostě nešly vyložit. Nákladní auta která byly měli byly půltuny, v Německu byly běžné dvoutunky. Na rozdíl od Německa, Francie..... nebylo ani co zrekvírovat, nic nebylo ani v civilu. Ve stavu byly oddíly PVO, jenže bez zbraní......

Prostě není armáda jako armáda. Sovětský svaz byl po občanské válce, dobrý vývoj, možná už taky dobrá výrobní základna, ale nová, bez zkušeností, bez tradice. U vojsk neměl kdo velet a když, tak neměl úroveň. Tohle by mohli popsat lidi, kteří se WWII baví. V průběhu války se úroveň zvedala, ale až zkušenostma. U Německa byla situace zcela jiná.

Tohoto si bylo velení vědomo, je naivní se domnívat že ne.

Prostě, Sovětský svaz jistě o případné válce s Německem uvažoval, jistě by pro Stalina bylo výhodné zaútočit, ale v roce 1941 zcela jistě ne (rok 42,43 tomu bych věřil, teda věřím).........My se na to díváme znalostma budoucnosti, po bitvě je každý generál, prostě Suvorovy přemotané názory sou akorát snaha vydělat na knížce a zviditelnit se, nic víc.
Vieš kedy sa nemecký vojak prvý krát stretol s tankom T34 ?
Vieš o nejakom podobnom tanku ktorá By mali nemci v roku 1941 ?
Poznáš počty ukoristenej techniky v nemeckých rukách ? :)
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

gump píše:Vieš kedy sa nemecký vojak prvý krát stretol s tankom T34 ?
Vieš o nejakom podobnom tanku ktorá By mali nemci v roku 1941 ?
Poznáš počty ukoristenej techniky v nemeckých rukách ? :)
To čekáš, žš Ti tu budu psát letopočty, počty...? Jak to souvisí s tím co sem napsal?

Myslím si, že vývoj, počty nasazení T-34 nejsou nikterak neznámé, ba dokonce notoricky známé a co se týče počtu kořistní Sovětské techniky v Německé armádě, to se musíš zeptat někoho, kdo je ve WWII a Německu silnější než já.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Sakryš, já řek, že sem psát nebudu...sorry.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Knihy, recenze knih“