PALBA.CZ

Zajímalo by mně jaké byly ztráty na obou stranách v jednotlivých kampaních.
Např. ztráty v v Polsku, během západního tažení a na východní frontě v roce 41.

Co vím přesně že rusové za válku ztratili 8 640 400 mužů a okolo 8 000 000 jich bylo zraněno

To se mi zdá sakra málo. Já mám pořád někde zafixováno 27.5 milionu za válku. Ale i s civilistama.

Tak nějak - 27milionů mrtvých. Někde jsem zaznamenal dokonce údaj, že z ročníků 1921,1922 tj těch,co v r 1941 byli na vojně, do konce války přežilo jen 5%.

Po válce pak dokonce sověti neoficiálně "tolerovali bigamii" - nikoliv posvěcenou svatbou, ale muž co žil se 2 ženami se neproviňoval proti "socialistické morálce". Důvod byl prostý - pro miliony žen nebyli chlapi.

Zde je stručný přehled:

http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek.php?id=9

někde na netu sem viděl i německé ztráty vypsané po měsících, ale teď je nemůžu zaboha najít.

to co jsem napsal je oficiální vyjádření sovětského generálního štábu z roku 1990
ale je pravda že ty ztráty asi nejsou konečné
Rusko je už takové, taky vám budou řikat že maj jenom 10k atomovek, ale pravda je trochu jinde

Já našel tyto údaje:

SSSR
mobilizováno: 25 000 000
padlí: 7 500 000
ranění: 14 012 000
ztráty civilistů: 10-15 000 000
válečné výdaje: 200 miliard USD

Německo
mobilizováno: 12 500 000
padlí: 2 850 000
ranění: 7 250 000
ztráty civilistů: 500 000
válečné výdaje: 300 miliard USD

Velká Británie
mobilizováno: 6 200 000
padlí: 397 762
ranění: 475 000
ztráty civilistů: 65 000
válečné výdaje: 150 miliard USD

USA
mobilizováno: 15 000 000
padlí: 292 000
ranění: 571 822
válečné výdaje: 350 miliard USD

Japonsko
mobilizováno: 7 400 000
padlí: 1 506 000
ranění: 500 000
ztráty civilistů: 300 000 odhad
válečné výdaje: 100 miliard USD

Francie
mobilizováno: 6 000 000
padlí: 210 000
ranění: 400 000
ztráty civilistů: 108 000
válečné výdaje: 100 miliard USD

Itálie
mobilizováno: 4 500 000
padlí: 77 500
ranění: 120 000
ztráty civilistů: 100 000
válečné výdaje: 50 miliard USD

Čína
mobilizováno: 6 - 10 000 000
padlí: 500 000
ranění: 1 700 000
ztráty civilistů: 1 000 000
válečné výdaje: nepočítali se

Ostatní
mobilizováno: 20 000 000
padlí: 1 500 000
ztráty civilistů: až 17 000 000

Mezi civilní oběti se např. zahrnuje 6 miliónu židů, 4,5 miliónu Poláků a 2 milióny Jugoslávců... Je to hrůzná statistika

U Sovětů ani Němců mi to "tak trochu" nesedí. Copak zemřelí váleční zajatci "nepadají na váhu" ?
Jmenovitě v tomto údaji mohou obě strany "soutěžit", kolik v jejich zajetí "zemřelo" zajatců.
Rozhodně tímto údajem nějaký ten "milionek" naskočí.

Já netvrdím že je ty informace jsou přesné, přihodil jsem to jen na ukázku a porovnání ztrát.

Tak nevím, jak je to se ztrátama v Evropě ale například ohledně čínských ztrát mi přijde těch 1 000 000 civilů a 500 000 vojáků jako ku**vsky podhodnocený údaj. Jenom počet mrtvých na přístupech k Nankingu se udává mezi 300 - 390 000 mrtvých, v samotném Nankingu se odhaduje na minimálně 200 000 (někteří historici se ve svých odhadech blíží až 400 000 povražděných. Šanghajské předměstí Sung-čchiang dalších cca 100 000. Po Doolitlově náletu byly v Číně vyvražděny celé oblasti kde přistály americké bombardéry. Odhadem dalších 200 - 250 000 Číňanů. A to jsou jenom největší "akce".

Taky počet Japonců je hodně nízký. Například u těch civilů se ke 300 000 dostanu po pár vteřinách počítání. Okinawa - jenom mrtvých civilistů se odhaduje na 75 000. LeMayovy paličské nálety na Tokio, Nagoju, Ósaku, Kóbe, Jokohamu a další. Jen v Tokiu 9.3.1945 - 130 000 mrtvých, Hirošima - jenom počet obětí samotného výbuchu se pohybuje kolem 80 000 + další desítky tisíc na následky zranění, popálenin a nemoci z oáření v průběhu pár týdnů, Nagasaki - samotný výbuch, odhad asi 35 000, během několika týdnů až 70 000.

Mě se taky ty počty asijců nějak nezdají, ale takto to tam bylo uvedeno.

Já se vrátím na začátek, k dotazu o který šlo:

stry píše:Zajímalo by mně jaké byly ztráty na obou stranách v jednotlivých kampaních.
Např. ztráty v v Polsku, během západního tažení a na východní frontě v roce 41.

Ve sběru v oblíbených mám odkaz na ztráty Německa. Mám to tam bez souvislostí (od roku 2004) a netuším jaké váhy jsou uvedené stránky:

http://www.feldgrau.com/heer.html

Ztráty a statistiky jsou tady:

http://www.feldgrau.com/stats.html

(Pro vysvětlenou KIA= Zabit, WIA= Zraněn, MIA=Pohřešovaný)


PS: koukám tak na Vaši diskusi, a jen tak si tak dumu, jak se chcete dopátrat k pravdě?? To bude boj.......

Pegeucko píše:U Sovětů ani Němců mi to "tak trochu" nesedí. Copak zemřelí váleční zajatci "nepadají na váhu" ?
Jmenovitě v tomto údaji mohou obě strany "soutěžit", kolik v jejich zajetí "zemřelo" zajatců.
Rozhodně tímto údajem nějaký ten "milionek" naskočí.

jen se vracím k tomuhle
němci na rusy ve vraždění nikdy neměli, vraždili židy, ale ke zajatcům se chovali celkem slušně
uvedu příklad: do ruského zajetí padlo 300k němců po válce se jich vrátilo 18k!
nehledě na to že se udává že Stalin za svojí vládu vyvraždil 40–60(někde dokonce až 80) milionu lidí

Tartalus:
Němci se chovali k zajatcům slušně? Možná k Západním - se zajatými Sověty hůř než s dobytkem(teorie podlidí).A např. politruky a komisaře popravovali rovnou.
Minimálně v letech 1941-3. Vždyť kolik padlo Sovětů do zajetí jenom v r.1941? V r.1945 se jich do SSSR vrátilo okolo milionu. Žádná masová emigrace se díky "dohledu" spojenců nekonala.

Jinak by možná bylo dobré ty oběti nacismu zasadit do "časové osy". Nacismus byl v Německu u moci "pouhých" 12let !!! a kolik vyvraždili lidí?
Nejkrutější bolševické období trvalo 3x déle(1917 -1953) a celkem byli u moci přez 70let!!!
Odhad obětí za celých 70let!! je 30-70mil(nebyli takový "pečlivci" v evidenci).
Pokud by nacisti vládli 70let, s bolševikem by si rozhodně nezadali(viz řešení "slovanské otázky" atd.)
Nacisti i Bolševici byli stejné zrůdy - bolševici jen prostě "dostali" víc času.

tady nemluvím o židech a civilistech, ale o vojácích
němci si nezačali s tím že postavili němce do řady, vysvlékli je a polili studenou vodou když bylo minus 30 a vic nebo jim neodřezávali končetiny a nechali je aby se odplazili

Tartalus píše:tady nemluvím o židech a civilistech, ale o vojácích
němci si nezačali s tím že postavili němce do řady, vysvlékli je a polili studenou vodou když bylo minus 30 a vic nebo jim neodřezávali končetiny a nechali je aby se odplazili

Nemyslím si,že by si jak jedna tak druhá strana zůstaly něco dlužné.Ani Rusi ani Němci si nemají co vyčítat.

Přesně jak říká wildesau: Nezůstali si nic dlužni.

Nehodlám přistoupit na tu hru "Kdo si začal". Jen připomenu FAKTA.
V r.1941 padlo Němců do Ruského zajetí "pět a půl". Sovětů do Německého MILIONY. A útok taky nezačali Sověti.

A pokud tedy nemluvíme o židech a civilistech, kde se tedy bere na té Sovětské straně 30-70mil obětí?

Tartalus:Okupácia Ruska trvala tri roky,operácie východných frontov na území Nemecka len tri mesiace.Myslíš,že Nemci zaplatili za všetko,čo popáchali na východe?Windows zahltil Tartalus a zahmil aj historické fakty?Ja sa len divím,že tých ruských zverstiev v Nemecku nebolo ešte viac.Nepočul som o popravách príslušníkov wehrmachtu za znásilnenia,ale o mnohých popravách Rusov v Nemecku za podobné činy ano.

Popravy v Rudé armádě byli asi běžným prostředkem k udržení moci důstojníků nad mužstvem, ostatně je využíval i Žukov při svém úspěšné velení na východě. Bohužel ho začali potom ostatní používat jako "všelék"...

Co by se asi stalo v Bělorusku kdyby přišla ženská za německým důstojníkem a nahlásila mu znásilnění? Podle mě by neměl kdo přijít....

redboy: Na ty stránky co píšeš mám dobré reference.