PALBA.CZ

Počkej počkej...jakpak že Němci si nezačali? A kdo teda?

rusové
ani se jim nedivim
vpadli tam nepřátelé jejich vlasti, propaganda byla obrovská tak bylo normální že si takhle vybíjeli zlost

pravda taky je je že ani jedna si nenechala nic dlužna(např. rumuni), na mučení se odpovídalo mučením na dobré zacházení dobrým zacházením

No, no,
Rusové napadli Německo, nebo to bylo obráceně?

Za postupující frontou postupovali jednotky zvláštního nasazení, které prováděli popravy a likvidaci nepohodlných lidí.

Rusové na tuto situaci jen reagovali.

Což je pochopitelné.

já bych to uzavřel obě 2 strany dělali zvěrstva a nemá cenu se nad tim dohadovat

No němci pachali zverstva organizovane ,tedy vetšinou to byl rozkaz.Jiste určite došlo nekde ke znasilnení a rabovaní z jejich strany,ale to byli vyjímky ve panovala na to u nich velmi tvrdá disciplína.Ale o to je to možná horší organizovaná genocida. O řadení rusu zrovna treba ve východním rusku jsem četl v jedné knížce zajímavou stat ,jednak ke znasilnovaní přímo vyzval tou dobou jejich slavný basník ilja erenberg a pak predstavte si ty mužiky z tech vesnic ci mest skoro každému nekdo ve válce zahynul ci mu odtahli příbuzný do nemecka na práci najednou přijde do pruska a vidí jak ten nepřítel má mnohem vyšší životní uroven .Tak se v nem nakypí nenávist.Po vychodním prusku to pak sami soveti se snažili klidnit ,prece jen meli pak s nemeckem nejaké plany a potrebovali mít image osvoboditele od fašismu

v kronice lidstva jsou tyto udaje Ztráty na životech
Sovětský svaz Vojáci-13 600 000 Civilisté-7 000 000
Čína V-6 400 000 C-5 400 000
Polsko V-320 000 C-5 400 000
Německo V-4 750 000 C-500 000
Japonsko V-1 200 000 C-600 000
Jugoslávie V-410 000 C-1 280 000
Francie V-340 000 C-470 000
Madarsko V-140 000 C-280 000
Itálie V-330 000 C-85 000
Velká Británie V-324 000 C-62 000
Rumusko Celkem-378 000
USA Celkem-259 000
Holansko V-12 000 C-198 000
Řecko V-20 000 C-140 000
Belgie V-12 000 C-76 000
Finsko Celkem 84 000
Bulharsko Celkem 20 000
Norsko Celkem 10 000
Dánsko Celkem 1 400

Nějak mi tu chybí Československo...A taky možná ještě jedna drobnost a to třeba přepočet ztrát na počet obyvatel. Zkoušel sem trochu hledat a zatím nic. Mám jen nejasný pocit, že sem to už někde viděl, ale na co si už jen nejasně vzpomínám, že to poněkud přeházelo pořadí na prvních místech ( ne, že by to byla nějaká výhra ).
Ještě k tomu můžu citovat Stalina: "Smrt jednotlivce je tragédie, smrt miliónu-statistika"
Pokud jde o mě můžu jen konstatovat, že za každého jednotlivého zabitého během druhé světové války může Adolf Hitler a nacistická strana...

Ztráty Československa v letech 1939-1945:

Vojáci (vojaci SSSR, VB, partyzáni, Praha květen 1945....)
Celkem: 19.000

Židé (Protektorát, Sudety, Slovensko, Zakarpatská Ukrajina)
Celkem: 270.000

Ostatní (koncentrační tábory, kromě židů, stanné právo, pochody smrti, letecké nálety, totální nasazení...atd.)
Celkem: 72.000

Ztráty československých občanů
CELKEM: 361.000 !!!

Oběti koncentračních táborů
Polsko -2 350 000
Sovětský svaz -700 000
Československo-233 000
Rumunsko -200 000
Madarsko -180 000
Německo -160 000
Holandsko -104 000
Francie -60 000
Rakousko-58 000
Řecko-57 000
Jugoslávie-55 000
Belgie-25 00
itálie-8 500

Ztráty na životech během 2. sv. války (v procentech z počtu obyvatelstva):

Polsko - 17,9
SSSR - 11
Jugoslávie - 10,9
Německo - 9,5
Řecko - 7,2
Rakousko - 7,2
Rumunsko - 3,4
Maďarsko - 3
Československo - 2,7
Francie - 1,9
Itálie - 0,9
Velká Británie - 0,8
USA - 0,4



Podle knihy Hitler a Stalin od Allana Bullocka

Je teda fakt, že pro naše končiny je Čínsko-Japonská fronta, velkou neznámou, ale přikláním se k Pavlíkovýmu zdroji, než ke zdroji Sa58, protože co je mi známo, tak Čankajškova armáda na druhé světové válce značně vykrvácela, což se výrazně promítlo v politické-vojenské poválečné situaci v Číně. Přeci jenom ztráta 0,5 milionu padlých číňanů je poněkud "nízká", na konflikt, který s různou intenzitou trval 8 let a který vázal přibližně polovinu japonské císařské armády.

BTW: Kté diskuzi před dvěma lety, na téma jestli se němci chovali slušně k zajatým sovětům. Všici asi známe statistiky i příběhy o osudu sovětských válečných zajatců. Můj bývalej kolega z práce, byl nuceně nasazen a v "pracovní knížce" má mimo jiné, krásný razítko od firmy Junkers. V jedné z jejich fabrik měl tu možnost se setkat se sovětskými vojáky, kteří zde také pracovali, byla to malá skupinka vězňů určená na tu nejhorší práci, jejich "hlídači" je bez přestáni mlátili pro každou drobnost. Byl i svědkem "popravy" na smrt vysíleného vězně, kterej sebou prostě fláknu i s nářadím na zem a "hlidači" jej pak defacto ukopali k smrti. A schodně se vším co se můžeme dočíst v knihách, tvrdil že se sovětama zacházeli němci strašně, pro ně byly na úrovni židů, jen s tím rozdílem že sověti se častěji použivali na "veřejné" práce, než židé. Taky mi tvrdil, že z těch cca 5 "zaměstnání" v říši, byla práce u firmy Junkers ta nejhorší.

Tak k těm ztrátám v Japonsko - Čínské válce 1937-1954 jsem na "wikipedia.org" našel poněku jiná množství obětí:

Čína - ztráty vojáci - 3.220.000
- ztráty civilové - 17.530.000

Japonsko - ztráty celkem 1.900.000

Dotaz straty Slovencka na strane Osy sou zapoctene v Ceskoslovenskych?

Předpokládám, že z politických důvodů byly ztráty Slovenska započteny bez ohledu na stranu, kde bojovali.
Útoku na Polsko v září 1939 se zůčastnila SLovenská polní armáda v síle 51.000 vojáků. Ztráty byly 29 (mrtví, nezvěstní)
Útoku na SSSR se v první fázi operace Barbarossa zůčastnilo 50.000 vojáků. Ztráty na východní fontě jsem zatím nikde nenašel.

Nekde sem cetl ze na vychodni fronte padlo na strane Osy 10.000 slovaku ale nezda se mi to.

Podle knížky Slovenská armáda 1939-1945 byly slovenské ztráty 1235 mrtvých, 3198 raněných, 2243 pohřešovaných a 294 zajatých (v období od 22.6.1941 do 31.3.1944).

Asi by bylo docela zajímavé ještě vytáhnout z těch ztrát, kdo na jaké straně padl. Jestli na straně OSY nebo Spojenců. Není bez zajímavosti, že proti sovětům bojovali dobrovolníci prakticky z celé Evropy, včetně poražených z Holandska, Francie, Belgie, Dánska, Norska a hlavně pak z Ruska (ROA).

Ramon píše:Podle knížky Slovenská armáda 1939-1945 byly slovenské ztráty 1235 mrtvých, 3198 raněných, 2243 pohřešovaných a 294 zajatých (v období od 22.6.1941 do 31.3.1944).

Nejaka cast tych pohresovanych/nezvestnych boli asi prebehlici, ktori neskor bojovali na opacnej strane.

Zajímavý údaj je i o leteckých esech Slovenského štátu. Za období WW2 sestřelili slovenští stihači celkem 225 letounů, z toho pověstná 13.letka na východní frontě 216 letadel v letech 1942 - 1943.

SLOVENSKÝ ŠTÁT
Letecká ESA
----------------------------------------
32.....Zvk. Ján Režňák
29.....Rtk. Izidor Kovárik (zahynul)
27....Npor. Ján Gerthofer
19.....Rtk. Štefan Martiš
18.....Rtk. František Cyprich
17.....Rtk. Rudolf Božík
13.....Rtk. František Březina
11.....Čtk. Jozef Štauder
10.....Rtk. Štefan Ocvirk
10.....Rtk. Anton Matušek

Zdroje:
Bojová letadla - Bill Gunston - 1997

Poznate aj nejake stranky kde su udaje o materialnych stratach? Tj. tanky , lietadla, lode a ine.