Zákulisí WW2

vše co přesahuje rámec výše uvedených témat

Moderátor: Pátrač

Quasar
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 106
Registrován: 25/10/2006, 18:29

Příspěvek od Quasar »

Pánové nechci vám kazit radost, ale... Krom Francie nebylo v zájmu západních mocností Němce rychle porazit (ne dříve jak napadnou Sověty). Celá 30.léta jim hradily schodek obchodní bilance US banky a jěště je někde na netu časopis Time z roku 39 kde je Hitler mužem roku. Pokud by přestali financovat jeho schodek musel by velmi rychle snížit tempo zborjení a zapomenout na válku (jestli by to jeho rezim vůbec přežil). Některé banky ho podporovali až do roku 42 pak jim to zatrhli a třeba Voskovec byl v USA popotahovanej za "předčasný antifašizmus". ČSR překážela H v cestě na východ proto musela padnout, nic jiného v tom nehledejte ... IMHO kapitulace byla správné rozhodnutí reálná alternativa nebyla.
Obrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Tak v tom případě si mo nepomohli...SSSR se posunulo i se Satelitama o cca 2000 km na západ...
Quasar
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 106
Registrován: 25/10/2006, 18:29

Příspěvek od Quasar »

Jak se to vezme. Představte si, že v D v roce 1933 vyhrajou komunisti. Pak by měli Komunisty prakticky v celé Euroasii nezasažené válkou!!!! To by mohlo položit i Ameriku. Však se taky Ruského postupu tak báli, až provedli vylodění. Stalin se zase bál že je nechaj s Německem proti sobě bojovat a vykrvácet.
Obrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Kdyby vyhrál Hitler, má on celou Euroasii nezasaženou válkou...to by taky Ameriku položilo...

Nejtěžší boje na východě byly 41-43. Tehdy Stalin volal nejvíc po otevření druhé fronty. Dočkal se max. Itálie (pravda, zachránilo mu to Kursk) Po roce 1943 si spíš mohl přát, aby byli spojenci co nejpomalejší a RA se stihla dostat co nejdále na západ.

A pokud to bereš takhle...bylo to vyhánění čerta ďáblem.
Ideální by přeci bylo zachovat stav tak, jak je. A to by nejvíc prospělo odmítnutí Mnichova. Německo by zůstalo dostatečně silné, bay SSSR přešli choutky a SSSR by zůstal bezopečně až kdesi za Polskem. Pobaltské státy by neztratily samostatnost, Finsko Karélii...atd.

V podstatě pokud by chtěli Hitlera poslat proti Stalinovi, tak proč vyhlašovat po napadnutí Polska válku a nezachovat se jako u Československa?
Nebo po kapitulaci Polska nedojednat nějaký rámcový mír s uznáním nového stavu východní Evropy?
Quasar
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 106
Registrován: 25/10/2006, 18:29

Příspěvek od Quasar »

Proč nazachovat ten stav, tak na to se budeš muset zeptat US bankéřů, to že by Hitler bez jejich peněz dlouho nepřežil je fakt. Poté co byl odstřihnut 41-42 byl 41 vubec nejslabší rok co se týče výroby a H musel fakticky dělat v průběhu války hosp. reformu. Pokud jsem správně četl záznamy z tuším Teheránu, tak Stalin naléhal i na Normandii jinak by se mu asi Bagration tak nepoved a vychod by byla krvavá lázeň. Jinak staré heslo bankéřů zní válka je nejlepší generátor dluhů. Dluh USA se v průběhu války zešestinásobil + lend and lease (GB splatila až nyní!!!!!) + pád GB impéria (podporovaný US a Stalinem), který otevrel cestu US korporacím do mnohých zemí + Marshall plan, proste pro bankéře byla WWII neskutečnej vejvar!!!!!
Obrázek
mechoš
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 181
Registrován: 5/10/2005, 08:45

Příspěvek od mechoš »

A kde na to bral prachy po tom roce 42 kdy ho odstřihli?Myslím že pak právě zbrojní výroba v Německu začala stoupat,nebo ne?Na ten 41 rok se všeobecně traduje že začali převádět průmysl na civilní výrobu - jako že válka už je prakticky vyhraná.
Quasar
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 106
Registrován: 25/10/2006, 18:29

Příspěvek od Quasar »

Jo začali převádět, ale ne proto že válka byla vyhraná (tam byly rezervy třeba Británie, ponorky letadlovka Zeppelin...), chci říct že ji nezačali převádět ne proto, že chtěli ale proto že museli, protože slabnul příliv kapitálu zvnějšku, za který kupovali civilní zboží. Pozdějc už ovládali územi na kterém realizovali civilní produkci zatímco vojenská zůstávala +/- v Reichu. Potom zefektivňovali výrobu, ale to je známé...
Obrázek
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Zeppelin? Ten vyráběl kde co, třeba motory Maybach, převodovky ZF a spousta dalšího válečného materiálu.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Quasar píše:Proč nazachovat ten stav, tak na to se budeš muset zeptat US bankéřů, to že by Hitler bez jejich peněz dlouho nepřežil je fakt. Poté co byl odstřihnut 41-42 byl 41 vubec nejslabší rok co se týče výroby a H musel fakticky dělat v průběhu války hosp. reformu. Pokud jsem správně četl záznamy z tuším Teheránu, tak Stalin naléhal i na Normandii jinak by se mu asi Bagration tak nepoved a vychod by byla krvavá lázeň. Jinak staré heslo bankéřů zní válka je nejlepší generátor dluhů. Dluh USA se v průběhu války zešestinásobil + lend and lease (GB splatila až nyní!!!!!) + pád GB impéria (podporovaný US a Stalinem), který otevrel cestu US korporacím do mnohých zemí + Marshall plan, proste pro bankéře byla WWII neskutečnej vejvar!!!!!
Nevím zda byla situace tak jednoduchá jak popisuješ. Máš sice pravdu, že Hitler nezavedl totální válku ihned po napadení SSSR v roce 1941, ale až pozdě v roce 1943 a od té doby produkce rostla a v roce 1944 bylo statisticky vyrobeno nejvíce německých tanků, letadel a jiné vojenské techniky.

Mluvíš o hospodářské reformě, ale já bych to viděl spíš jako válečnou ekonomiku, která má trochu jiné zákonitosti než výroba pro civily. V zásadě Hitler zbídačoval a vysával okolní okupované země. Jinak řečeno německo soustředilo své zdroje na výrobu válečné techniky a z Francie či z Polska bylo dodáváno spotřební zboží, z východu zas potraviny - i armáda se z nich zásobila na úkor místního obyvatelstva.

V jednom máš ale pravdu, Hitler se obával aby se jeho režim nezhroutil pod tlakem zbídačených a hladovějících Němců, dobře si pamatoval situaci kdy Němci svrhli druhou říši v roce 1918. Z jeho pohledu se musel opírat o sociální situaci, a víme že na rozdíl od Němců byly například Rusové schopni mnohem větších obětí.

Co se týče toho Teheránu bylo to spíše naopak, a psal tady o tom i michan ve své sérii o Bagrationu, kde v úvodu rozebíral i politické otázky. Bagration měl pomoci naopak spojencům ve vylodění, pochopitelně začátky operace Overlord a vytvoření předmostí bylo nejvíce kritickou částí operace. Dále jak michan píše bylo otevření druhé fronty samozřejmě výhodou i pro Rusy, bez níž by byly následné boje těžší.

Dále píšeš o dluhu USA, ale spíš myslíš pohledávky, neboť USA bylo věřitelem a ne dlužníkem, ale myslím že z následného ostatní pochopili jak to myslíš. Samozřejmě, že pak měla USA zájem na tom aby Němci prohráli, neboť v případě vítězství by jistě Hitler dluhy USA nezplácel. Kalkul USA byl založen na důvěře, že Spojenci válku vyhrají a USA pak bude kasírovat. Ale penízky nedostali sámo hned, mezitím muselo USA ještě trochu pomoci zničené Evropě se postavit na vlastní nohy - takže muselo vydat další penízky v podobě Marshallova plánu. Ale od té doby dominují světovému obchodu ... to máš pravdu.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Co se týče kapitalistů USA doporučuji knihu Zákulisí velké války, která popisuje jak americké monopoly podporovaly Hitlera i v době války, ačkoliv toto politická garnitura v zásadě odmítala. Jak Standard Oil dodával přes Španělsko ropu Hitlerovi, jak Henry Ford v roce 1940 zpozdil dodávku motorů do Velké Británie, když zrovna vrcholila letecká bitva. Jak některé střely V-2 dopadající na Londýn obsahovaly součástky vyrobené v USA, a jiné.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Situace se mění s příchodem Speera, na začátku války velel hospodářství snad Goering. Někde jsem četl, že po dobytí Francie klesla výroba a přešla skoro na mírové podmínky...

Jinak Hitler odmítal větší zapojení německých žen do výroby, ženy měly plodit vůdci děti. Všimněte si někdy Volksturmu, mezu nima jsou chlapi v produktivním věku. Ti totiž zůstali v továrnách, spolu s nuceně nasazenými. Na rozdíl od spojenců němci velmi málo využívali německé ženy ve válečné výrobě.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Quasar
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 106
Registrován: 25/10/2006, 18:29

Příspěvek od Quasar »

Lord: Myslim dluh státu u centrální banky a US bank. Je jasné že až snad do 80.let jinak USA jako celek (včetně soukromé sféry) byly věřitelé (nyní největší dlužník). Pokud se zvětšil dluh státu u bank 6ti násobně a úrok sazby zůstaly +/- stejné zvýšil se i zisk cca 6x. Marshall nebyl zádná charita a navíc se opravovaly dost věcy, který US zničili v poslední dny války (u nás třeba bombardovali Škodobvku v době, kdy už neměla šanci dodat nic Něm. armádě, nebo chtěli bombardovat Meoptu Přerov, naštěstí ja partizání navedli jinam). Hitler si hlavně pamatoval (jako každej politik) kdo mu platil kampaň a dostal ho k moci. Co se týče toho vylodění tak to někde najdu, ale Stalin opravdu i v Teheránu (43) na Overlord dost naléhal, najdu zdroj. Strategické bombardování považoval za neůčinné.
Obrázek
Quasar
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 106
Registrován: 25/10/2006, 18:29

Příspěvek od Quasar »

Jěště k tomu pozadí. Tuším i na palbě byl seriál o Pearl Harboru, což je sice jiná fronta ale taky WWII. Tam měli US s největší pravděpodobností znalosti dopředu min. věděli že protože Jap. odstříhli od ropy budou muset buď zaůtočit nebo se rovnou vzdát, od 6ti měs jim měly dojít zásoby ropy a Pearl byl po cca 2 měs. A taky byla v roce 40 založená v US PR organizace Freedom House, jejímž posláním bylo získat podporu veřejnosti pro vstup do WWII.... Proste podle mě (podle údajů které jsou teď k dispozici) nesou vinnu za WWII i finanční a prům. špičky v USA a GB a to skoro srovnatelnou z Hitlerem.
Obrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Quasar - máš tady mnoho rozumných a správných vývodů z finančního světa. Příliš však bankovní svět a svět financí utrháváš od politiky té doby.
Předně odříznutí od zdrojů a surovin, které USA udělalo Japoncům před Pearl Harbour, bylo z toho důvodu, že Japonsko nedalo na žádné výzvy OSN ( kde nebylo), ani na žádný jiný stát světa, aby zastavilo agresy v Číně a Mandžunsku, kde již Japonsko bojovalo krutě od roku 1930,31. Proto uzavření kohoutku.
Dále SSSR a Stalin tlačili na otevření druhé fronty již v letech 1942 a 1943.
Naopak v Teheránu listopad 1943, již bylo jasno a vůbec největší shoda , že druhá fronta bude a USA a VB již mohly Stalinovi oznámit kdy - léto 1944 ve Francii - nemohli říci z pochopitelných důvodů přesná místa čas. USA a VB již totiž věděli, že usilí na shromáždění vojsk a prostředků bude do léta 1944 hotové.
Vůbec Teherán byl nejméně konfliktní konference - oproti všem ostatním až do roku 1945 ( Jalta, Postupim)
Tedy naléhání SSSR bylo - možná zima 1941, ale určitě 1942 a do podzimu 1943. Jinak koordinace léta 1944 se hodila oběma stranám, neboť rozdělí Německé jednotky a jednotky satelitů tak, že nebudou moci přesouvat zálohy z východu na západ a naopak.
ObrázekObrázekObrázek
Quasar
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 106
Registrován: 25/10/2006, 18:29

Příspěvek od Quasar »

S tou válkou v Mandžunsku to nic nemění na tom, že odříznutí Jap. od ropy bylo fakticky vyhlášení války USA Japonsku a USA to nemohli nevědět. Navíc Jap. v tom Mandžunsku válčili právě proto, aby se dostali k surovinám. To že velitel Pearl Harboru byl odříznut od zpravodajských informací a moderní letadlovky byly odeslány pryč zatímco v přístavu zůstal jen "šrot" dále poukazuje na to, že USA s útokem minimálně počítali a brali ho jako vítanou záminku války proti Jap. Porážkou Jap. rozšířili svou kontrolu v Pacifiku na úrovň Jap-Tchaiwan, což jim umožnuje kontrolovat tankerové trasy do Číny... Po válce dostali pod svou kontrolu záp Evropu...
Obrázek
Quasar
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 106
Registrován: 25/10/2006, 18:29

Příspěvek od Quasar »

michan: Před WWII nebylo OSN, ale společnost národů, kde nebylo nejen Jap ale ani Německo, SSSR, a USA... Byl to jen diskusní klub.
Prostě chtěl jsem říct, že vnímat USA jako nejsvatější velmoc z WWII je hrubá chyba. Je pravdou spíše opak. Bez jejich podmětu by možná k válce došlo (Versaiské dohody k tomu přímo vybízely), ale měla by jiný charakter (jistě né tak intenzivní) a výsledek...
je pravdou, že se soustředím hlavně na průmysl+finanční ekonomiku, ale je to právě proto, že na strategické úrovni je pro důvody a způsob vedení války právě ta ekonomika klíčová a dokonce ovlivňuje i politiku (sponzoři). Dokonce i války u kterejch se na první pohled zdá, že ekonomický důvod nemají se na druhý podhled ukáže (např. současný Afganistán, Jugoška po 91, Čečna). I WWII pro WWII byal naprostá většina důvodů z oblasti ekonomiky. Třeba Hitler si před válkou udělal seznam surovin pro průmysl a zjistil že z 32 položek má Německo dost jen 2 (uhlí a jěště něco). Byly 2 cesty jako to získat buď GB + kolonie, nebo SSSR po Ural + Kaspik(ropa). GB+F (konec konců i D) byla finančně zcela závislá na USA (po WWI) to také diktovalo jeich zájmy. Japonsko se snažilo získat přístup k surovinám, ale severně byly kolonie SSSR se báli a Čína se jevila schůdně. Jediný pro koho byl mír výhodný byl SSSR, ten se mohl v klidu modernizovat a sílit.
Obrázek
Quasar
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 106
Registrován: 25/10/2006, 18:29

Příspěvek od Quasar »

ty kolonie nebyly SSSR tam chybí "," byly GB, F ,Holandsko...
Obrázek
Quasar
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 106
Registrován: 25/10/2006, 18:29

Příspěvek od Quasar »

byly Jižně Indonésie a tak..
Obrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Amící s útokem počítali. Dokonce opravdu zachytili i, kdy by se měl konat.
Vtipné (a zvláštní) je to, že všichni velitelé základen v pacifiku obdrželi varování, že by se mohlo 7. prosince něco stát...až na Pearl Harbour. (Nevím, jestli ve skutečnosti, ale ve filmu jej obdrží cca hodinu poté)

Kámoš onehdá podoktnul, že politika VB a Fr. před Mnichovem byla asi jediná možná, jen ji měli dotáhnout a dát i Polsko a pak počkat, až se to na východě semele.

Sa58: Myšlen Graff Zeppelin - letadlovka.

A Japoncům byl zavřen kohoutek až poté, co začali strkat nos do západních kolonií...konkrétně po zabrání fr. Indočíny. To, že k tomu USA návdavkem přihodily i stažení z Číny už opravdu byla provokace, kterou Japonci nemohli unést. Ať si dnešní historici žvatlají o nepochopení Jap. kultury co chtějí, USA museli vědět, co to způsobí...

btw: Vypadá to na všeoobecnou shodu. Korporace USA jsou pěkný....
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

asi budu muset k očaři, já to přehlédl :shock:

Já jak vidím Zeppelin tak myslím na vzducholodě nebo kapelu :D
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Odpovědět

Zpět na „Komplexní témata a různé“