PALBA.CZ

Ahoj,
nevím, jestli jste to tu někde už neřešili, ale máte někdo přehled, nebo nějaké informace o tom, jaký byl poměr sil mezi státy na začátku 2. sv. války? Myslím např. kolik jsme měli tanků my, Francie, SSSR ..., letadel, děl, vojáků ... našel jsem tu na foru jen armádu československa.díky

Na začátku WW2 jsme moc sil neměli, řekl bych že vůbec žádné...

Si snad děláš srandu ne???

Si snad děláš srandu ne???

Technicky má pravdu.
Jde totiž o definici termínu začátek války. Na skutečném evropském začátku WW2, tedy k 1.9.1939 jsme opravdu žádnou armádu neměli jelikož jsme byli už nějaký ten pátek "Protektorat Böhmen und Mähren".

Scrat

Na začátku WW2 jsme moc sil neměli, řekl bych že vůbec žádné...

Zní to tvrdě, ale byla to bohužel pravda.

U těch tanků mi to nějak neštimuje. Rok 1943 ukazuje u Německa skoro zdvojnásobení výroby tanků, možná z toho právě činili hodně samohybná děla. Naopak u SSSR se ukazuje rapidní nárust oproti roku 1941. Už je jasné proč to Němci u Stalingradu projeli.

Co mně ale překvapuje je produkce USA, velké počty tanků a děl - mnohonásobné proti Japoncům. Nechápu, kde amíci ty tanky ztratili při takové produkci a malé síle Japonska. Ano něco šlo v rámci dodávek do Ruska, něco do Afriky, kolik? A kolik Němci a Spojenci dislokovali sil podle jednotlivých válčišť ? Něco jistě dali i Britům, sami neměli produkci tanků nijak závratnou, kolik toho projeli v Africe? Kolik měli připraveno na Itálii a poté Normandii?

Čučkin, nemáš tyto údaje? Čísla to jsou sice hezká, ale hlubší analýza by byla ještě lepší. Němci často mluví o mnohonásobné přesile tanků na Východní frontě, ale zdá se že v letech 1943-44 nebyla ta převaha podle produkce až taková, ale ne vše bylo samozřejmě na Východě, také nevíme o ztrátách.

Také víme, že později byl také ochromena bojeschopnost Wehrmachtu, i když byla technika k dispozici, scházeli schopní důstojníci a vycvičené osádky a piloti. Dále přetěžování divizi hrálo svoji roli, když museli neustále bojovat. Z tabulky je také vidět, že Němci prosadili zvýšenou výrobu až v roce 1943. Zahájit jí o rok dříve dokázali by podle mého soudu udržet krok ve zbrojení. Víme, že Hitler když mu došli věcné argumenty rád před svými generáli bájil o produkci, jenže strategická situace už mu nebyla nakloněna. Chtěl udržet vše od Atlantiku až po Stalingrad. V zásadě se dopustil dvou chyb a to rozmělnění sil a pozdní mobilizace ve výrobě.

Ale uznávám, že to co předvedl SSSR v rapidním nárustu zbrojení bylo skoro neuvěřitelné. Vstup USA jako dalšího průmyslového giganta byl také rozhodující, co oni dokázali vyrobit válečného materiálu od lodí až po pušky. Myslím, že ty tabulky aspoň z tohoto pohledu to ukazují jasně. Naopak Velká Británie byla ve všech oblastech slabá kromě výroby letadel, ale jen leteckou válkou by válku také nedokázala vyhrát.

Kontroloval sem znova údaje,jestli jsem se nepřeklepl,ale mám to opsané správně. Taky mě překvapila produkce USA .Myslel jsem,že tanky nejvíce vyráběl SSSR .Někde jsem četl ,jak němečtí odborníci při návštěvě sovětské továrny na tankové motory ,kterou navštívili po podepsání paktu Ribbentrop-Molotov ,tak s úžasem prohlásili ,že tahle jediná továrna vyprodukuje víc tankových motorů,než všechny německé továrny . Ta zvýšená produkce po roce 1942 bude nejspíš důsledkem zavedením totální války v Německu a reorganizace válečného průmyslu Albertem Speerem. Další údaje bohužel nemám. Byla to jediná tabulka v jinak kvalitní knize.

No mohli by jsme se samozřejmě bavit o kvalitě amerických tanků apod., kdy na výrobu přešly i automobilky. Každopádně USA mělo v tomto dobře zmáklou masovou výrobu. Ano velebí se Speer jaký to byl odborník, ale USA už se v tomto opomíjí. Přitom pásová výroba, normalizace výroby to jsou jejich vynálezy, ale nesmíme zapomenout ani na téměř neomezené zdroje surovin oproti Německu.

Ale přeci jenom jsem myslel, že stežejním typem byl Sherman, a když se podívám na
www.valka.cz/clanek_923.html

tak mi ty počty nesedí, v tabulce se mi zdají přehnané.

Tak taky nahodím pár čísel. Je to porovnáno z rlzných zdrojů, volil jsem vždy nejpravděpodobnější čísla.
Tanky SSSR do konce WW2

T-18 - 862
T-26 - 11 853
BT - 7 894
T-27 - 3 000
T-37 - 3 270
T-38 - 1 340
T-40 - 709
T-50 - 63
T-60 - 6 022
T-70 - 8 226
T-80 - 78

Celkem lehkých tanků - 43 317

T-28 - 503
T-34 - 53 536
T-44 - 300

Celkem středních tanků - 54 339

T-35 - 53
KV-1 - 4 295
KV-2 - 334
KV-85 - 146
IS-1 - 107
IS-2 - 3 385
IS-3 - 50

Celkem těžkých tanků - 8 370

SU-14 - 2
SU-100Y - 1
SU-762 - 200
SU-152 - 671
ISU-122 a 152 - 4 075
ZiS-30 - 101
SU-76 - 11 645
SU-122 - 637
SU-85 - 2 654
SU-100 - 1 560

Celkem útočných děl - 21 546


Celkem - 127 572 tanků a útočných děl

A teď si vememe kalkulačku a budeme sčítat. Díky za ruské tanky, ale co americké, kolik bylo celkem vyrobeno Shermanů?

Dzin bereš v úvahu zřejmě celou produkci, nejen válečnou ...

Beru v úvahu techniku, která byla vyrobena do konce války a mohla se jí (byť teoreticky) zúčastnit (nebo byla kanibalizována, sloužila k výcvikovým účelům atd...). Tedy třeba u Su-100, T-34 či IS-3 je to méně, než činila celková produkce, třeba u BT potom celou.

USA

M2 - 365
M3 Stuart - 13 859
M5 Stuart - 8 884
M22 - 830
M24 Chaffee - 4 731

Celkem lehkých tanků - 28 669

M4 Sherman - 49 234
M2 - 94
M3 Grand - 5 258

Celkem středních tanků - 54 586

M10 - 6 706
M18 - 2 507
M36 - 1 732

Celkem stíhačů tanků - 10 945

M26 - 150

Celkem těžkých tanků - 150

M19 - 1 782
M41 - 60
M4(105) - 4 680
M7 - 3 514
M12 - 550
M40 - 311

Celkem samohybných děl - 10 897 (určitý počet tahačů M3 byl přestavěn na samohybky, ale nenašel jsem důvěryhodný údaj)

Celkem obrněná technika - 105 247


Jinak Shermany podle verzí:

M4 - 6748
M4(105), M4(105) HVSS - 1 641
M4A1 - 6 281
M4A1(76)W, M4A1(76)W HVSS - 3 426
M4A2 - 8 053
M4A2(76)W, M4A2(76)W HVSS - 2 915
M4A3 - 1 690
M4A3(75)W - 3 071
M4A3(76)W, M4A3(76)W HVSS - 4 542
M4A3(105), M4A3(105) HVSS - 3 039
M4A3E2 - 254
M4A4 - 7 499
M4A6 - 75

Německo

Pz I - 1653
Pz II - 2206
Pz 35(t) - 219
Pz 38(t) - 1396

Celkem lehkých tanků - 5474

Pz III - 5831
Pz IV - 7428
Panther - 5980

Celkem středních tanků - 19239

Neubanfahrzeng - 5
Tiger I - 1350
Tiger II - 492

Celkem těžkých tanků - 1847

PzJager I - 132
Marder I - 184
Marder II - 1481
Marder III - 1677
Hetzer - 2813
7.5 cm RSO - 60
4.7 cm 35R - 174
7.5cm 38H - 60
7.5 cm FCM - 48
7.5 cm T-26 - 10

Celkem lh. st. tanků - 6639

Jagdpanzer IV - 2012
StuG III - 9332
StuG IV - 1141
StuH 42 - 1299

Celkem stř. st. tanků 13784

PzJager 10.5 cm - 2
PzJager 12.8 cm - 2
Nashorn - 494
Elefant - 90
Jagdpanther - 384
Jagdtiger - 70

Celkem těž. st. tanků - 1042


Celkem tanky a stíhače tanků - 48025

Británie

Cruiser - 175
Crusader - 5300
Cromwell - 4016
Challenger - 200
Comet - 1200
Matilda I - 139
Matilda II - 2987
Valentine - 8670
Churchill - 5600

Celkem tanky - 28287

Archer - 655
Achilles - 1100

Celkem stíhače tanků - 1755

Celkem tanků a stíhače tanků - 30042

Díky za vyčerpávající popis, a jak už jsem psal chce to hodit už jen do Excelu a udělat sumy. Informace ale neobsahují výrobu podle jednotlivých roků.

Já to v Excelu mám :-) Podle roků bych to našel taky, ale to je moc práce