Uzavírání armád v kotlích

vše co přesahuje rámec výše uvedených témat

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
Guderian
četař
četař
Příspěvky: 68
Registrován: 5/7/2013, 23:34
Bydliště: Hradec Králové

Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Guderian »

Dobrý den. Zajímalo by mě téma obkličování armád v kotlích a to především na východní frontě. Takže mé otázky:

1) Jak takové obklíčení v kotli probíhá? Jaká se přitom používá taktika?
2) Nejde mi do hlavy, jak může být obklíčena a uzavřena armáda o síle třeba čtvrt milionu mužů. Když se čtvrt milionu mužů najednou vezme a pokusí se z kotle probít, co je dokáže zastavit? Muselo by jí obklíčit obrovské množství mužů ne? Aspoň půl milionu, aby byly zajištěny všechny směry.
3) Jaký největší počet mužů byl uzavřen v kotli?
4) Jaká je účinná obrana proti uzavření v kotli.

Děkuji. :-)
Válka je hrozná, nepřípustná, ale ještě hroznější a nepřípustnější je otroctví. - Karel Čapek

Kde je zákon v rozporu s morálkou, tam stojí občan před krutou volbou: jestli má ztratit smysl pro morálku, nebo úctu k zákonu. - F. Bastiat
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od jmodrak »

Tvoje jednoduché otázky by vydali na dizertačnú prácu :D a v podstate ti nikto nedá vyčerpávajúcu odpoveď, jedine že by robil prácu na túto tému.
Takže 1.
- obkľúčenie prebieha tak, že jednotky nepriateľa obídu moje jednotky. Spôsobov je niekoľko. Najznámejší je ten u Kann. Taktika je viac menej normálna, v tomto prípade ( veľké kotle ) sa jedná o operačné umenie a stratégiu.
2. - napr. guľomety a delostrelectvo, terénne a umelé prekážky atď.
3. najväčší počet uzavretých bol u Kyjeva 1941, najväčší počet zajatých a mŕtvych Stalingrad
4. v podstate protiútok, ale záleží na konkrétnej situácii.
sahidko
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 583
Registrován: 26/7/2010, 20:07

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od sahidko »

1. Vo všeobecnosti - sústredíš svoje jednotky na súperových krídlach s cieľom dosiahnúť lokálnu prevahu. Následne prelomíš obrannú líniu nepriateľa a poženieš sa do jeho tyla, cieľom je ničiť delostrelecké batérie, skladiská, komunikačné a veliteľské stanovištia. Následne sa v určenej vzdialenosti jednotky obrátia čelom k sebe a následne spoja.

2. Samozrejme je lepšie mať početnú prevahu, ale ukázali Nemci počas operácie Barbarossa tak to nie je nutný predpoklad. Pointa je v tom, že všetky tie aktivity, ktoré ako útočník vykonávaš v tyle nepriateľa (ničenie delostreleckých batérii, skladísk, komunikačných a veliteľských stanovíšť) vnášajú do jeho radov zmätok a neistotu a tak často namiesto koordinovaných útokov (ktoré by naozaj mali relatívne veľkú nádej na úspech) sa jednotlivé jednotky pokúšajú o únik na vlastnú päsť a to už dokážu ubrániť aj menej početné jednotky útočníka.

3. Za najväčšiu takúto bitku sa myslím považuje Bitka o Kyjev v roku 1941. Hovorí sa o stratách okolo 650 tisíc mužov na strane Červenej armády.

4. Mať prehľad o čo sa nepriateľ pokúša vďaka prieskumu, mať k dispozícii dostatočné mobilné zálohy na uzavretie prípadnych prielomov v obrane. Nedržať za každú cenu každý meter územie a byť schopný taktických aj strategických ústupov.
Uživatelský avatar
Guderian
četař
četař
Příspěvky: 68
Registrován: 5/7/2013, 23:34
Bydliště: Hradec Králové

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Guderian »

jmodrak: 1) Bitva u Cann? Myslíš slavnou Hanibalovu bitvu? To mi jasné je, jde mi právě o bitvy většího rozsahu. Zajímá mě právě tohle: "sa jedná o operačné umenie a stratégiu." Jen konkrétněji a detailněji. :D
2) Ale to přece jen vyžaduje dost času na přípravu ne? A taky hodně zdrojů. A na východní frontě se ty kotle tvořily hrozně rychle.
3) Stalingrad? Pokud vím, tak 6. armáda v kotli čítala kolem 200 000 mužů, ale Němci na začátku války dělali kotle snad i s více než 300 000 muži, ne?

sahidko: 1) Takže v podstatě jde o odříznutí nepřítele od jeho zásobování, přičemž je na něj lokálními útoky doráženo, aby byl dezorganizovaný a neschopný masivního organizovaného protiútoku?

Sečteno podtrženo do kotle se snadno dostane špatně vedená armáda s malou mobilitou, která stojí proti mobilnímu nepříteli zaměřenému na strategické cíle spíš než na zničení samotného nepřítele. Chápu to dobře? A do kotle je naopak složité, neli nemožné, dostat armádu dobře vedenou, mobilní a schopnou pružné obrany, strategických ústupů a s dobrou komunikací. I to chápu dobře?
Válka je hrozná, nepřípustná, ale ještě hroznější a nepřípustnější je otroctví. - Karel Čapek

Kde je zákon v rozporu s morálkou, tam stojí občan před krutou volbou: jestli má ztratit smysl pro morálku, nebo úctu k zákonu. - F. Bastiat
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Lord »

Vyžaduje to operační umění a věnovat se tomu :) Jde o komplexní a sehranou operaci, přitom protivník se snaží obklíčení zabránit. Právě Guderian, jehož máš přezdívku, toto zanedbával u Jelni a Moskvy, protože chtěl postupovat dál. Přitom z kotlů unikly značné síly Sovětů. V kontextu východní fronty si likvidace kotlů vyžádala značný čas a prostředky. Stačí, když se začteš do Michanových článků, lze z nich ledacos vytáhnout.

Sověti se to později také naučili, např. Čerkasský kotel http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=187#p187

Nebo Barbarossa - Kotle http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=466#p466 s tím by to šlo spojit.

Při obranných bojích u Jelni docházelo k neustálému přechodu vrcholků z jedněch rukou do druhých. Jen v severním úseku Jelni nechá Timošenko vykrvácet tři ruské divize. Když byl zajat ruský lékař obvaziště Stamjatka vypoví, že jen v úseku proti 263. divizi musel ošetřit za týden 4 000 raněných.
Stejně tak jako Guderian jižně od dálnice Smolensk – Moskva nechal i Hoth severně od něj postupovat své divize dál. Při postupu dosáhl řeky Vop kde již také se svými oslabenými divizemi, narazil na pozoruhodně rychle vybudovanou „Stalinovu linii“. S částí motorizovaných jednotek a z rychle přisunuté pěchoty vytvořil kruh okolo zhruba patnácti Jeremenkových divizí, které měly znovu dobýt Smolensk. Sovětské jednotky se bránily zoufale, musely totiž bez zásobování udržet svoje postavení. Sovětské vrchní velení zde nechalo přečíst rozkaz, kdo ustoupí půjde před stanný soud. Vojáci kteří opustili svoje postavení byli okamžitě zastřeleni. Sověti zde chtěli německý útok zlomit.

http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=16262#p16262

Ofenziva u Moskvy byla hlavně bojem o silnice. Silnice byly důležité pro zásobování a pohyb vojsk. V zimě a v období zimního bahna, kdy nebylo možno použít polní cesty, to však nebylo jen o zásobování, ale i o pohybu tanků, dělostřelectva a vojska. Zde před Moskvou byly silnice zablokovány bunkry a daly se obejít jen zcela výjimečně. Většinou musely být dobyty čelním útokem. Tím se ze silničních uzlů stalo bitevní pole boje o Moskvu.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=17477#p17477
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Mirek58 »

Pro vytvoření "kotle" , to jest úplného obklíčení velkých sil protivníka , je zapotřebí doslova unikátních podmínek na bojišti. Proto se uzavřený "kotel " v dějinách tak zřídka vyskytuje v dějinách vojenství.
Jednou z podmínek už zde byly zminována - lokální převaha na bojišti - čáře styku -, nový taktický postup za využití nové techniky.
Zkrátka protivníka přečíslit v jeho slabém místě fronty (Kanny , Kiev 1941, Stalingrad ), nebo překvapit (Barbarosa) , ale zároven být neustále ve střehu , protože kotel je dvousečný taktický prvek velice nebezpečný oběma stranám ( jaro 1942 Charkov ).
Křídlo potenciálního kotle se velice snadno mění v odříznutý klín. A malér na cestě pro útočníka.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Guderian
četař
četař
Příspěvky: 68
Registrován: 5/7/2013, 23:34
Bydliště: Hradec Králové

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Guderian »

Lord píše: Právě Guderian, jehož máš přezdívku, toto zanedbával u Jelni a Moskvy, protože chtěl postupovat dál.
Ano ano mám pocit, že Heinz nečekal snad nikdy. :D I ve Francii se mu to mohlo šeredně vymstít, místo toho z toho byl triumf.
Válka je hrozná, nepřípustná, ale ještě hroznější a nepřípustnější je otroctví. - Karel Čapek

Kde je zákon v rozporu s morálkou, tam stojí občan před krutou volbou: jestli má ztratit smysl pro morálku, nebo úctu k zákonu. - F. Bastiat
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Guderian píše:Dobrý den. Zajímalo by mě téma obkličování armád v kotlích a to především na východní frontě. Takže mé otázky:

1) Jak takové obklíčení v kotli probíhá? Jaká se přitom používá taktika?
2) Nejde mi do hlavy, jak může být obklíčena a uzavřena armáda o síle třeba čtvrt milionu mužů. Když se čtvrt milionu mužů najednou vezme a pokusí se z kotle probít, co je dokáže zastavit? Muselo by jí obklíčit obrovské množství mužů ne? Aspoň půl milionu, aby byly zajištěny všechny směry.
3) Jaký největší počet mužů byl uzavřen v kotli?
4) Jaká je účinná obrana proti uzavření v kotli.

Děkuji. :-)
2)Udržet obklíčené jednotky v kotli bylo dáno tím, že se v období světových válek velice zvýšila palebná síla, respektive moderní děla a kulomety nahrazují masu. V druhé bitvě o Charkov nestačilo Sovětům poslat desetitísíce vojáků v těsných řadách na tenkou zajišťovací linii německé 1. horské divize, aby prorazili z kotle. Povedlo se jim za hrozných ztrát přejít přes první linii, kde německé kulometčíky a vojáky z masakrovali v boji zblízka, ale na překonání druhé linie stejnou taktikou už neměli dostatek lidí. Další věc na kotlích východní fronty bylo, že sice v kotli uvázli desetitisíce, či statisíce mužů, ale byli rozprostřeni na velké ploše a jejich na směrování do nějaké prostoru k proražení z kotle vyžadovalo čas a navíc takový pohyb znamenal oslabení jiných úseků obklíčení, čehož samozřejmě Němci využívali k dotírání a zúžování velikosti kotle. Východní fronta zváště rok 41 je velice specifické bojiště, Německé kotle slavili předně úspěch díky, neschopnosti protivníka. Velká většina kotlů by byla pro Němce neudržitelná, kdyby Sověti uměli dobře zvládat spolupráci různých druhů zbraní, naneštěstí pro ně naprosto nezvládali prorážet jakkoli slabé německé úseky fronty, tudíž to nemohli ani zvládat za těžkých situací jaké nastaly v případě obklíčení.
4)Mít dostatek mobilních jednotek v rezervě a udržet alespoň patovou situaci ve vzdušném prostoru.
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od jmodrak »

Guderian - 1. Bitka u Kann je prazáklad. Svojho času bola najväčšou :D . Čo sa týka "sa jedná o operačné umenie a stratégiu." tak to je ta dizertačka :D . Vymenovať bitky sa dá, ale dopodrobna a hlavne zrozumiteľne vysvetliť postup takej operácie je už fuška. Začína to plánovaním, určovaním hl. úloh, vytyčovaním smerov na mapách, kalkuláciami munície, ponožiek .... a končí poľnými cintorínmi.
2. K zdrojom - ani nie, dôležitejšie je operatívne nasadzovanie jednotiek a zväzkov, iniciatíva veliteľov, skúsenosť, schopnosť improvizácie.
3. Stalingrad bol hermetický uzavretý - po zemi, to sa napr. u Kyjeva, Falais, Čerkas atď. až tak nepodarilo. Jednoducho 100%.

Sečteno a podtrženo - Obecne podľa teoretických poučiek máš pravdu. V praxi - nie. Wehrmacht určite nebol špatnou armáda s malou mobilitou. To je len príklad, našlo by sa toho viac. O tom, kto sa dostane do obkľúčenia, prečo, ako z toho von a ďalšie problémy s tím spojené by boli na dlhé články. Zase sa vráť na začiatok ku Kann. Ani Rímska armáda nebola zle vedená, málo mobilná, neskúsená a bez komunikácii. A predsa tam spadla. Obkľučovacie operácie patria k tým najzložitejším. Ich vykonávanie k najrizikovejším. Stačí málo a z obkľučovateľa je porazený - aj o tom sa presvedčil nejeden generál.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Mirek58 »

Guderian píše:
Ano ano mám pocit, že Heinz nečekal snad nikdy
A jak bys tedy vyvětlil jeho postoj k operaci "Citadela"?
Vždyt rychlonohý Heinz by měl skákat nadšením po seznámení se zámyslem , ale opak je pravda.
Spíš bych řekl , že znal meze a naopak zdravě kalkuloval s demoralizací protivníka.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Franz Trubka »

Ja bych jen dodal k WWII Hitlerovi rozkazy bojovat do posledniho muze, vyhlasene "pevnosti", zakazy ustupu.
Malokteri velitele /i ti nejvysi/ si dovolili neposlechnout
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Guderian
četař
četař
Příspěvky: 68
Registrován: 5/7/2013, 23:34
Bydliště: Hradec Králové

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Guderian »

jmodrak: Tak tak. Četl jsem, že tahle bitva se stále podrobně vyučuje na vojenských školách. Nedivím se - bylo to perfektní vítězství. A že se může do kotle dostat i mobilní dobře vedená armáda...Ne vlastně to poslední beru zpět, Hitler nebyl dobrý generál a když řekne ani krok zpátky! tak je veškerá mobilita k prdu. :D

Mirek58: Je to můj oblíbený velitel, odhadnout situaci uměl dobře, ale občas podle mě moc riskoval. Vždyť ve Francii mohl dopadnou špatně - nikdo ho nekryl, měl volná křídla, volný týl a spoléhal na to, že ho pěšáci prostě včas doženou. Byl to obrovský risk a měl kliku, že francouzská armáda toho nevyužila. Vždyť to byl tvůrce Blitzkriegu. Jeho postoje k operaci Citadela bohužel neznám, mám bohužel jen povrchní znalosti a čím víc čtu, tím víc mám pocit, že vím míň a míň - ale ostatně tak je to v každém oboru. :D
Válka je hrozná, nepřípustná, ale ještě hroznější a nepřípustnější je otroctví. - Karel Čapek

Kde je zákon v rozporu s morálkou, tam stojí občan před krutou volbou: jestli má ztratit smysl pro morálku, nebo úctu k zákonu. - F. Bastiat
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Guderian píše:jmodrak: Tak tak. Četl jsem, že tahle bitva se stále podrobně vyučuje na vojenských školách. Nedivím se - bylo to perfektní vítězství. A že se může do kotle dostat i mobilní dobře vedená armáda...Ne vlastně to poslední beru zpět, Hitler nebyl dobrý generál a když řekne ani krok zpátky! tak je veškerá mobilita k prdu. :D
U Stalingradu jediná mobilní záloha byl XXXXVIII. tankový sbor, který měl jen mizivou sílu a na zastavení sovětského průlomu nestačil. Díky počasí zde nemohlo být využito ani německé převahy ve vzduchu. Takže se rozhodně nejednalo o zaskočení mobílní armády, ale rozprášení nekvalitních jednotek a obklíčení imobilizované 6. armády, která nemohla včas reagovat na uzavírající smyčku. To, že v pozdější fázi nedošlo k proražení kotle je již způsobeno chybným odhadem na OKH, respektive Hitlera.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Lord »

Guderian píše:Je to můj oblíbený velitel, odhadnout situaci uměl dobře, ale občas podle mě moc riskoval. Vždyť ve Francii mohl dopadnou špatně - nikdo ho nekryl, měl volná křídla, volný týl a spoléhal na to, že ho pěšáci prostě včas doženou. Byl to obrovský risk a měl kliku, že francouzská armáda toho nevyužila. Vždyť to byl tvůrce Blitzkriegu. Jeho postoje k operaci Citadela bohužel neznám...
Ve Francii měl „rychlý Heinz“ štěstí, že Gamelin vyslal většinu mobilních záloh a nejlepší jednotky do Belgie. Ovšem, kdyby dokázali frantíci zorganizovat protiútok, nemuselo by to dopadnout dobře.

V Rusku byl nakonec kvůli určité impulsivnosti Hitlerem odvolán. Dával přednost postupu na Moskvu před zajištěním křídel. Pro Citadelu dělal generálního inspektora tankových vojsk a nechtěl obětovat pracně vytvořené zálohy v nejisté bitvě.

Jinak jak Stalin na začátku války, tak Hitler v druhé polovině (od Stalingradu, včetně), chtěli udržet území, a přitom na to už tolik neměli, takže se dostávali relativně snadno do obklíčení nebo se muselo ustoupit a tím holt ztratit území.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
invisible
svobodník
svobodník
Příspěvky: 24
Registrován: 27/7/2012, 12:25

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od invisible »

Často bývá užíván postup, kdy je druhé křídlo armády tvořeno překážkou, kterou není schopen nepřítel překonat.Výhody jsou jasné, úspora materiálu a vojska.V dřívějších dobách stačila bažina, jezero, řeka.V moderní době jde spíše o moře.
Dál je nutné brát v potaz i počasí.V zimě má mužstvo tendenci se stahovat do vesnic, hlavně v noci.Vznikají tím v obraně kotle mezery, kterými uniká nepřítel.
Paradoxně ta největší obkličení vznikla až z vývoje situace, než z nějákeho dalekosáhlého plánování.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Lord »

invisible píše:Paradoxně ta největší obklíčení vznikla až z vývoje situace, než z nějákého dalekosáhlého plánování.
Pro toto tvrzení by chtělo asi uvést příklady, pokud máš na mysli Kyjevský kotel, tak v podstatě ano, ale ostatní na začátku války, i u operace Tajfun, to už bylo plánováno, aspoň krátkodobě.
Samozřejmě třeba směry postupu útočných hrotů se musely někdy upravit, směrovat trošku jinam, podle místa nejmenšího odporu, leč to je v duchu teorie blitzkriegu.
Pro rozsáhlé operace bylo vhodné hlavně naplánovat dostatek zásob pohonných hmot, munice, výzbroje, vojáků, utajit záměry před nepřítelem, atd. Ovšem s logistickou podporou začali mít Němci na podzim 1941 potíže.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
invisible
svobodník
svobodník
Příspěvky: 24
Registrován: 27/7/2012, 12:25

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od invisible »

Lord píše:Pro toto tvrzení by chtělo asi uvést příklady, pokud máš na mysli Kyjevský kotel, tak v podstatě ano, ale ostatní na začátku války, i u operace Tajfun, to už bylo plánováno, aspoň krátkodobě.
Samozřejmě třeba směry postupu útočných hrotů se musely někdy upravit, směrovat trošku jinam, podle místa nejmenšího odporu, leč to je v duchu teorie blitzkriegu.
Pro rozsáhlé operace bylo vhodné hlavně naplánovat dostatek zásob pohonných hmot, munice, výzbroje, vojáků, utajit záměry před nepřítelem, atd. Ovšem s logistickou podporou začali mít Němci na podzim 1941 potíže.
Ano, souhlasím, že obkličovací operace musela být naplánovaná.Víme, že ve 2.sv. se třeba plánovalo letní tažení prakticky už v zimě/jaře.To dá na pár měsíců plán, ale pak se jede podle toho, jak se vyvíjí situace.
No a třeba takový Stalingrad je krásný příklad toho, že Sověti prakticky až do září nevěděli, že budou provádět obklíčení.Prostě to vyplynulo ze situace.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Lord »

Ke Stalingradu, ano možná do září nevěděli, že budou provádět obklíčení, ale Stalin chtěl město udržet, takže posily tam proudily neustále. Nakonec Žukov vymyslel klešťový manévr, operaci Uran, která byla zahájena dne 19. listopadu 1942, takže měli dva měsíce na přípravu. Němci si však mohli za mnohé sami, jednak fronta ustrnula, na křídlech byly jednotky Italů, Rumunů, Maďarů, které nešly srovnávat s Němci, ale to asi znáte. K tomu vyčerpané rezervy, nebo se nečinně válely ve Francii.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od Cassius Chaerea »

invisible píše:
Lord píše:Pro toto tvrzení by chtělo asi uvést příklady, pokud máš na mysli Kyjevský kotel, tak v podstatě ano, ale ostatní na začátku války, i u operace Tajfun, to už bylo plánováno, aspoň krátkodobě.
Samozřejmě třeba směry postupu útočných hrotů se musely někdy upravit, směrovat trošku jinam, podle místa nejmenšího odporu, leč to je v duchu teorie blitzkriegu.
Pro rozsáhlé operace bylo vhodné hlavně naplánovat dostatek zásob pohonných hmot, munice, výzbroje, vojáků, utajit záměry před nepřítelem, atd. Ovšem s logistickou podporou začali mít Němci na podzim 1941 potíže.
Ano, souhlasím, že obkličovací operace musela být naplánovaná.Víme, že ve 2.sv. se třeba plánovalo letní tažení prakticky už v zimě/jaře.To dá na pár měsíců plán, ale pak se jede podle toho, jak se vyvíjí situace.
No a třeba takový Stalingrad je krásný příklad toho, že Sověti prakticky až do září nevěděli, že budou provádět obklíčení.Prostě to vyplynulo ze situace.
No dva a půl měsíce na plánování Uranu, je docela dlouhá doba. Všechno se vyvíjí dle situace, kdyby Němci nebyli u Stalingradu, tak by asi nemohli Sověti plánovat jejich obklíčení. Rozhodně Uran nebyla nějaká hurá akce, "tak to zkusíme a uvidíme jak to dopadne".

Lorde. Silně pochybuji že Uran je z hlavy Žukova, ten je jen jednou z cca 5 postav který si to narokují. Hlavní slovo na Uranu měl Vasilevskij.
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Re: Uzavírání armád v kotlích

Příspěvek od josefg »

Podstata kotle je v tom, že bojových jednotek je v armádě velice málo. Většinu tvoří jednotky bojového zabezpečení, které nejsou schopny ofenzivní činnosti, ani dlouhodobé a účinné obrany, ale ani těch není neomezené množství, tak že většina prostorů v týlu je nechráněna, nebo málo chráněná. Mnohdy také chybí vhodné komunikace. Tak že, podaří-li, se ti zastavit útočné klíny mechanizovaných vojsk na vhodném místě a soustředit dostatečné prostředky pro protiútok můžeš uvažovat o kotli, tedy obklíčení čelních jednotek a jejich rozprášení, nebo úplném zničení.
Postup je jednoduchý proražením fronty, na křídlech a fronta obecně není nijak homogenní, tak že šance na prvotní úspěch je, když máš dost rezerv dost velká. Představa nekonečné řady zákopů v mnoha řadách od moře k horám a dál k moři je jenom filmařská fikce.
Odřízneš tedy čelní jednotky od týlu, prostě jim přetneš zásobování. Bojové jednotky potřebuji denně jídlo vodu obvazy střelivo pohonné hmoty léky přísun posil, odvoz raněných a odtah techniky do oprav. Když to nemají začnou rychle slábnout a velitelé se musí rychle rozhodnout co udělají.
Probíjet se z kotle zpět má smysl jen na samém začátku operace později je to sebevražda, protože jednotky budou rozprášeny. Čekaní na vyproštění je proto nejobvyklejší řešení.
Vítězem pak bude ten kdo udělá méně chyb protože každá i dobře rozehraná válečná partie se dá zbabrat. A v neposlední řadě kdo má silnější zálohy.
Sovětské vojska obklíčená v prostoru Brna u Ořechova útok v daném směru ani nepřerušila, protože síla postupující za nimi dávala jasnou odpověď, že obklíčení je pouze krátkodobá záležitost. A německé armády obklíčené v závěru války kdekoli, věděly, že když se neprobijí samy nepomůže jim nikdo.
Obrázek

read between lines, read between lies
Odpovědět

Zpět na „Komplexní témata a různé“