Prosím o pomoc

vše co přesahuje rámec výše uvedených témat

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Prosím o pomoc

Příspěvek od Pátrač »

Kolegové, dají se někde dohledat relevantní čísla o ztrátách, které luftwaffe utrpěla na východní frontě? K něčemu to potřebuji a nemůžu se pohnout.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Prosím o pomoc

Příspěvek od Hektor »

Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím o pomoc

Příspěvek od kacermiroslav »

Něco by jsi taky našel v knize "Historie německé armády" od Philippe Masona, Naše vojsko 2006. Kdyby jsi chtěl, ofotím ti příslušné stránky a pošlu na mail. Dej vědět přes SZ.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Prosím o pomoc

Příspěvek od Lord »

No nějaký indicie Ti sem hodím, ale stačí dát hledat i na Palbě :arrow:
Pátrač píše:Kolegové, dají se někde dohledat relevantní čísla o ztrátách, které luftwaffe utrpěla na východní frontě? K něčemu to potřebuji a nemůžu se pohnout.
Pátrači, docela obšírná debata o letectvu na východní frontě, VVS, ale i včetně ztrát Luftwaffe se vedla například ZDE
Něco i kolem Kubáně - grafíky zde
Něco by šlo z toho po pročtění vytáhnout, ale konkrétněji Ti odpoví možná další Farky, Hans a spol.?
Farky píše:Ty ztráty jsou vycucané z německých a sovětských archívních dokumentů. Vím že je to složitější (ztracené činností nepřítele, při nehodách atd.), ale i kdybychom vzali nejoptimističtější čísla pro Sověty, pořád to bude výrazně ve prospěch Luftwaffe.
Tam se jednalo především o kurskou leteckou bitvu, ale dotýkali jsme se i jiných roků. Problém je ve vedení statistik, porovnávání různých zdrojů, atd. Někdo to považuje za nadsazené, nebo naopak, bojové, nebojové, není to tak jednoduchý, jak se na první pohled možná zdá :D Něco vytáhnout i z uvedených odkazů v tématech, ale English viď.

DZIN napsal: Jinak jsem našel, takže podle Triumf a tragédie má VVS bojové ztráty podle roků:
1941 - 10.546
1942 - 10.187
1943 - 11.246
1944 - 9.456
1945 - 4.133

Skeptik kontroloval: Podle posledních (prý) údajů ztratily VVS v boji 38.409 bojových letadel (POZOR transportní, spojovací, cvičná a podobná havěť nejsou započteny).

Nicméně Pátrači, hodilo by se doplnění ztrát ze strany Luftwaffe sem, ať to máme po kupě. Pokud chceš jen sumu za celou východní frontu, nějaký číslo Ti borci snad hodí.

Nebo http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=35064#p35064 - To je zase debata hlavně o započítávání sestřelů.
Lidské ztráty Luftwaffe byly za období od 22. června 1941 do 27. prosince 1941 na všech frontách celkem 6232 mrtvých (z toho 732 důstojníků), 2564 (475) nezvěstných a 11 425 (831) raněných - z toho většina byly ztráty na východní frontě. Celkové ztráty Luftwaffe od začátku války 1. září 1939 do 27. prosince 1941 narostly na 16 525 (2321) mrtvých, 10 859 (1677) nezvěstných a 21 290 (1844) raněných.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=139390#p139390

Produkce za celou válku Německo: 116 875 letadel, z toho 70 000 totálně zlikvidovaných. Podle typů 41 452 stíhaček, 22 037 bombardérů, 15 428 výcvikových, 10 221 proudových, 5 548 bitevníků, 6 733 průzkumných, a 6 141 transportních.

Za prvních 6 měsíců roku 1942 to bylo z knihy Black Cross/Red Star vol.2 by Christer Bergstrom and Andrey Mikhailov:

jednotka/leden/únor/březen/duben/květen/červen/celkem
JG 3: -/1/5/2/14/6/28
JG 5: 1/5/5/11/9/5/36
JG 51: 4/11/3/1/5/9/33
JG 52: 6/2/4/2/21/15/50
JG 53: -/-/-/-/1/7/8
JG 54: 13/15/10/8/12/11/69
JG 77: 5//13/3/14/6/42
ZG 1: 2/6/2-/0/9/19
ZG 2: -/-/-/-/0/20/20
ZG 26: 4/6/5/-/-/-/15

Výše zmíněná čísla obsahují všechny ztráty v důsledku nepřátelských akcí, a to nejen ztráty způsobené stíhači VVS (ale i AA, či na zemi), ale nezahrnují počet bojovníků ztracených při nehodách.

Pokud stále někoho zaráží nepoměr mezi počtem německých a sovětských sestřelených letadel na východní frontě, tak důvody jsou různé.

Na počátku války byla výhodou Němců soustředěnost v místech bojů, kde došlo k získání absolutní vzdušné převahy, zatímco sovětské síly byly rovnoměrně roztroušeny po celém území.

V druhé fázi od června 1942 do května 1943 začalo sovětské letectvo bojovat o strategickou iniciativu (Charkovská operace, Stalingrad), docházelo k rozsáhlým změnám v organizační struktuře VVS, kádrovým změnám, změnám složení a taktiky leteckých skupin. Dále byla horší úroveň leteckého personálu kvůli nevhodnému a zejména příliš krátkému výcviku zaměřeném na kvantitu.
Velké zkušenosti většiny německých letců v kombinaci se zhoršením kvality sovětských letců po ztrátě řady zkušených pilotů v počáteční fázi konfliktu způsobují nárůst ztrát VVS asi na čtyřnásobek, ztráty Luftwaffe se prakticky nemění.

Ve třetí fázi od června 1943 do května 1944 probíhají rozhodující boje o strategickou převahu ve vzduchu (bitva u Kurska, letecká bitva na Kubáni), projevují se klady organizačních změn ve VVS a kvality nových velitelů i nových taktických postupů, lepší úroveň letců VVS i VMF, stabilizace leteckého průmyslu SSSR má za následek kvalitní dodávky množství moderních letadel.


Záleží jak chceš článek, či podklady pojmout :idea:
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Prosím o pomoc

Příspěvek od Farky »

Mohl by jsi být Pátrači konkrétnější? Máš na mysli ztráty za celou válku nebo jen za některé období? Celkové ztráty Luftwaffe na východní frontě za celou válku v podstatě nelze vyčíslit.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Prosím o pomoc

Příspěvek od Pátrač »

Potřeboval bych to od 21.6.1941 do 8.5.1945 a to pouze východní frontu. Samosebou je mi jasné, že přesné číslo nelze získat ale to co jsem našel třeba v Němečkovi, v druhém vydání Vojenských letadel je nějaké UFO, i když to vyšlo v roce 1992.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Prosím o pomoc

Příspěvek od Farky »

Němečkova Vojenská letadla 3 z roku 1992 se bohužel v tomto příliš neliší od vydání z roku 1977, pořád tam straší těch 77 000 letadel Luftwaffe zničených na východní frontě. Nemluvě o hloupostech typu " V létě 1944 činily denní ztráty Luftwaffe tolik, kolik je stála celá bitva o Británii.".

Pravda je taková, že se nedochovalo dost materiálů na to, aby bylo možné to číslo zjistit. Nikdo nedokáže říct s přesností řekněme na 5 000 strojů kolik tam Luftwaffe těch letadel ztratila. Pokud se celkové číslo v literatuře vyskytuje, jde vždy v lepším případě o odhad, v horším případě o propagandu. Ale to jsi určitě nechtěl číst. Takže naleštím svou křišťálovou kouli a dopustím se vyjímečně odhadu. Ale jen že jsi to ty. A to i když jsem si vědom toho, že tím pravděpodobně rozpoutám hodně vášnivou debatu.

Tedy, podle údajů které znám a které jsou k dispozici pro určitá období Velké vlastenecké války, odhaduji že ztráty Luftwaffe na východní frontě od 21.6.1941 do 8.5.1945 dosáhly maximálně 35 - 40 000 letadel (a to při tom vyšším číslu už trochu skřípu zuby). Ztrátami myslím zničené stroje všech typů ze všech příčin, včetně veškerých ztrát nesouvisejících s bojem.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Komplexní témata a různé“