WW2 z hlediska financniho

Příspěvek od **kacermiroslav** » 18/7/2008, 10:28

Me Bf-109
-----------
Cenu Bf-109 jsem nikde nesehnal, ale jak psal Hans.S, Me 109 stála asi třetinu ceny Supermarine Spitfire. Ten stál v roce 1939 nějakých 12.604 Liber. Takže Me Bf-109 by stál cca 4.201 Liber.
Celkem bylo vyrobeno cca 35.000 ks Bf-109, což se rovná přibližně částce 147 Mio Liber (přepočet na USD z období WW2 neznám:-(

Příspěvek od **kacermiroslav** » 18/7/2008, 11:21

Některé náklady Velké Británie na zbrojení ve WW2
---------------------------------------------------------------

Letadla
--------
Supermarine Spitfire..............12.604 Liber..........20.351 ks = 256,5 Mio Liber
Supermarine Seafire..............xx.xxx Liber............2.334 ks
de Havilland Hornet................xx.xxx Liber...............383 ks
Hawker Typhoon....................xx.xxx Liber............3.330 ks
Blackburn Firebrand...............xx.xxx Liber................193 ks
Bristol Brigand.......................xx.xxx Liber................147 ks
Fairey Firefly..........................xx.xxx Liber.............1.702 ks
Fairey Fulman.........................xx.xxx Liber...............600 ks
Gloster Meteor........................xx.xxx Liber...............280 ks
Hawker Tempest.....................xx.xxx Liber.............1.702 ks
Wetland Welkin.......................xx.xxx Liber................101 ks
Avro Lancaster.......................45.000 Liber.............7.377 ks = 332 Mio Liber
Avro Manchester.....................xx.xxx Liber...............209 ks
Avro Yorck.............................xx.xxx Liber...............259 ks
Avro Lancastrian.....................xx.xxx Liber.................91 ks
Handley Page Halifax...............xx.xxx Liber..............6.176 ks
Short Stirling...........................xx.xxx Liber.............2.383 ks

Námořnictvo
--------------
HMS Nelson............................7,504 Mio Liber................2 ks = 15,008 Mio Liber
HMS Vanguard........................xx.xxx ...........................1 ks
HMS King George V.................xx.xxx............................5 ks

Příspěvek od **kacermiroslav** » 18/7/2008, 11:24

některé náklady USA na zbrojení ve WW2
----------------------------------------------------

Letadla
----------
B-24 Liberator...........................297.627 USD............18.482 ks = 5.500, Mio USD
B-25 Mitchell...............................xx.xxx USD..............9.984 ks
B-26 Marauder...........................102.660 USD.............5.288 ks = 542,9 Mio USD
SBD Dauntless.............................xx.xxx USD.............5.936 ks
TBF Avenger................................xx.xxx USD.............9.837 ks

Příspěvek od **Tempik** » 18/7/2008, 15:45

Nepsal Hans.S že Bf 109 je levnější o tu třetinu oproti Fw 190? A ještě dotaz ohledně těch dodávek letadel. jsem si 100% jist, že během války se tech tempestů dodalo jen něco kolem 900ks a i po válce se to nevyšplhalo na těch 1700. Sice je měli objednány, ale hodně jich stornovali. Jak to bylo s placením za zrušení smlouvy to nevím.

Příspěvek od **kacermiroslav** » 18/7/2008, 15:56

Pokud si pamatuju, tak Hans S. psal, že za jednoho Supermarine Spitfire se dalo postavit 2 Fw 190 a nebo tři Bf-109.

Já myslím, že můžeme do válečných výdajů počítat klidně i tu produkci, která byla vyráběna i krátce po válce. Protože pokud nebyla zrušena, tak se to vyrobilo ještě z peněz, které na to byly vydány za války.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 18/7/2008, 20:29

Cenu Bf-109 jsem nikde nesehnal, ale jak psal Hans.S, Me 109 stála asi třetunu ceny Supermarine Spitfire. Ten stál v roce 1939 nějakých 12.604 Liber. Takže Me Bf-109 by stál cca 4.201 Liber.

Práve tento typ prepočtu je dosť nezmyselný.
Aký bol vtedy pomer kurzu britskej Libry a Ríšskej marky? Výmenným kurzom sa totiž dá veľmi efektívne manipulovať.
Prečo? Pretože napríklad po obsadení českých krajín bol stanovený kurz českej koruny a ríšskej marky 10:1, podobne na konci vojny bol kurz českej a slovenskej koruny 3:1 a hneď po skončení vojny zmenený na 1:1. Na prvú úpravu z pozície sily doplatili krute češi, na druhú zasa "odbojný" slováci - v oboch prípadoch bolo zmyslom potrestať protivníka a znížiť jeho ekonomickú silu a vplyv. To je jedna vec.

Druhá vec - čo hovoria "vnútorné" ceny? Koľko zarobil robotník v Británii a koľko v Ríši? Čo stáli napríklad základné potraviny - chleba, mlieko, mäso, vajcia, čo odevy, topánky? Aká bola cena unce zlata vyjadrená v markách a v librách?
Až po rozbore takýchto cien sa dá aspoň približne porovnať "skutočná" hodnota produktov pre vedenie vojny v tej-ktorej krajine.

Příspěvek od **Hans S.** » 19/7/2008, 15:40

Jak píše Alchymista - je dost zavádějící porovnávat ceny "čehokoliv" z jiných zemí a to hlavně za války.
Odhady ohledně ceny Bf 109 a Spitfirů jsou vyloženě orientační a musel bych hodně lovit, abych je někde našel. Tyto odhady se můžou lišit - uvedl jsem jednoduchý poměr 1 : 2 : 3 (Spit/190/109), ale už jsem natrefil i třeba na 2 : 3 : 4.
V článku o Bf 109 to bylo uvedeno především kvůli vytvoření si lepšího obrázku, že nejen parametry a výkony živ je bojový prostředek.

lkala · Příspěvek od **lkala** » 17/12/2008, 08:35

Nevyznáte se někdo ve státních rozpočtech. Jeden známý se mě ptal, jestli by se dalo někde zjistit, jak vypadaly státní rozpočty za druhé světové války. Já se v tom moc nevyznám, ale asi chtěl vědět kolik procent příjmů vydávaly jednotlivé státy na zbrojení, jak to bylo s daněmi, půjčkami na zbrojení apod.
Jen se ptám, sám o tom skoro nic nevím.

Hektor · Příspěvek od **Hektor** » 17/12/2008, 09:40

Cenu Bf-109G (možno ja E) dodám zajtra spolu s He-111 a Ju-87 a pár dalšími. Väčšina bude v RM ale niektoré v SK takže sa nehnevajte, kurz nepoznám.
Zdrojom bude kniha Slovenské letectvo 1939 - 1944

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 17/12/2008, 10:29

Pomohly by křižné kurzy marky, libry a dolaru od roku 1938 do roku 1945 ke švýcarskému franku, přes který šla většina německých financí.

lkala · Příspěvek od **lkala** » 17/12/2008, 17:36

Teď nevím komu jsou ty křižné kurzy adresovány. Mě nebo Hektorovi?

Jája · Příspěvek od **Jája** » 17/12/2008, 20:16

Směnné kurzy dolar vs. takřka cokoli v opravdu dlouhých obdobích, doporučuji:

http://www.measuringworth.org/datasets/ ... /index.php

Hektor · Příspěvek od **Hektor** » 18/12/2008, 08:54

takna začiatok výcvik Arado Ar 96A = 55 592,-- RM
potom SVK výroba Ju-87D-5 = 650 000,-- SK
výsadková verzia He-111H10 = 290 000,-- RM
Prieskumný Fw-189 = 335 000,-- RM
Slúbený Bf-109G = 223 600,-- RM
a pre porovnanie He-112B = 163 000,-- RM
Avia B-534 = 757 000,-- Kč
FIAT Cr-32 = 52 400,-- USD

Příspěvek od **Hans S.** » 18/12/2008, 09:56

Hektore, ta čísla mi připadají přitažená za hlavu. Moc se mi nezdá, aby poměry cen He 111 H, Bf 109 G a především Fw 189, byly v tomto poměru. Z čeho jsi čerpal?

Jája · Příspěvek od **Jája** » 18/12/2008, 10:41

The following info is to be found in Groehler, Geschichte des Luftkriegs (History of Airwar), Militärverlag der DDR 1981.

V1 3'500 RM
V2 38'000 RM (page 449)

Prices with engine(s) (1941):
Me109E 85'970 RM
Me110C 210'140 RM
Do17Z 235'000 RM
He 111H 265'650 RM
Ju88A 306'950 RM
Ju87B 131'175 RM
Ju52 163'000 RM
Arado 196 124'400 RM (page 496)

převzeto z http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 8&start=30

a amíci jsou zde http://www.ww2aircraft.net/forum/techni ... -5255.html bohužel tam nemám účet tak ten soubor nemůžu stáhnout a prohlídnout

Příspěvek od **skelet** » 18/12/2008, 10:54

zná někdo tehdejší směnný kurz mezi RM a Kčs?

Hektor · Příspěvek od **Hektor** » 18/12/2008, 10:59

To: Hans S:z toho čo sem dal Jája sa mi to nezdá tak pritiahnuté.
Zdroj je Slovenské letectvo 1939-1944 II diel.
Trojku nemám takže ježiško čiň sa.
A tá Stuka to je 650 000,-- Ks tá 5ka to je verzia D5

Jája · Příspěvek od **Jája** » 18/12/2008, 11:05

skelet píše:zná někdo tehdejší směnný kurz mezi RM a Kčs?

byl fixován v poměru 1RM:10K

Příspěvek od **skelet** » 18/12/2008, 11:11

To byl protektorátní kurz ne? Myslel jsem na předmnichovský kurz..

Jája · Příspěvek od **Jája** » 18/12/2008, 11:24

skelet píše:To byl protektorátní kurz ne? Myslel jsem na předmnichovský kurz..

Jo, předmnichovský snad někde najdu.