WW2 z hlediska financniho

vše co přesahuje rámec výše uvedených témat

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: WW2 z hlediska financniho

Příspěvek od arten »

T-35 píše:QVAK, arten: Jestli tomu dobre rozumim - jinymi slovy spravnou reakci USA spatrujete v tom ze meli bud vyhlasit embargo okamzite po vpadu do Číny (cimz by se zrejme valka v Pacifiku urychlila) anebo meli naopak zacit Japonsko zasobovat tak aby je dostatek surovin dovezenych z USA primel se z Číny stahnout?
Neviem akou logikou si dospel k tej druhej časti výroku :D
Ak sa už bavíme v rovine "čo by USA mali/mohli urobiť" tak určite nezásobovať Japonskú expanziu do Číny. Určite by ju tým spomalili. Či by v tej dobe Japonsko bolo schopné v reakcii zaútočiť na USA a spojencov je otázne, ale irelevantné. Vojna tak či tak bola.
Ešte - mohli lepšie brániť Pearl harbour :lol:
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: WW2 z hlediska financniho

Příspěvek od Mirek58 »

Tak zde se musím trošku USA zastat.
Protože drancování Číny se účastnily všechny "demokratické" státy.
A Japonsko se ke svému dílku čínské pizzy dostalo díky své účasti v WW 1 na straně vítězů, dostalo jako odměnu německou koncesi ( do 1922, Číny se nikdo neobtěžoval zeptat).
Tedy dvacet let po WW 1 spolupracovali a najednou to bylo strašně těžké utnout.
( Nevadil ani masakr stovek tisíc čínanů v Nankingu a jinde po Číně, zabrání severní Číny ap)
Tedy Japonci podle svého pohledu chápali embargo jako nevyprovokovanou agresi proti císařství.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: WW2 z hlediska financniho

Příspěvek od skelet »

zase by bylo špatné říkat, že to svět jen tak přehlížel.. Japonsko kvůli kritice svého počínání v Číně vystoupilo ze Společnosti národů. A takový SSSR byl za své počínání ve Finsku ze Společnosti národů dokonce vyloučen. Ale to vše byly jen symbolická gesta.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: WW2 z hlediska financniho

Příspěvek od Skeptik »

No, na druhou stranu Japonsko že Společnosti národů vystoupilo již v roce 1933 tj. 4 roky před zahájením 2.čínsko japonské války v roce 1937.
Po zahájení přímé agrese Japonska proti Číně v roce 1937 pomohl Číně pouze SSSR a paradoxně Německo. USA a GB naopak čile pokračovali v obchodu s Japonskem, a to až do roku 1939 tj. do zahájení německé expanze v Evropě.
Kšeft je Kšeft.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
T-35
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 234
Registrován: 29/12/2013, 23:22

Re: WW2 z hlediska financniho

Příspěvek od T-35 »

arten píše:
T-35 píše:QVAK, arten: Jestli tomu dobre rozumim - jinymi slovy spravnou reakci USA spatrujete v tom ze meli bud vyhlasit embargo okamzite po vpadu do Číny (cimz by se zrejme valka v Pacifiku urychlila) anebo meli naopak zacit Japonsko zasobovat tak aby je dostatek surovin dovezenych z USA primel se z Číny stahnout?
Neviem akou logikou si dospel k tej druhej časti výroku :D
Jen jsem hledal další důvod pro kritiku USA, co jiného mohli dělat, a nic jiného mě už nenapadlo :lol: .


Vidím to podobně jako Mirek:
Mirek58 píše:Tedy Japonci podle svého pohledu chápali embargo jako nevyprovokovanou agresi proti císařství.
Ano at už by udělali cokoli, válka by byla. Když Amíci cítili že embargo válku urychlí, tak pokud tu válku nechceš, tak se ji vždycky budeš snažit oddalovat - názor americké veřejnosti je dobře známý. V daném případě lze těžko Americe vyčítat že se snažili embargo = válku oddalovat.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: WW2 z hlediska financniho

Příspěvek od arten »

Takto - k obrane USA priznajme, že to vtedy nebolo tak jasné ako to vidíme dnes. A ako hovorí Skeprik: "Kšeft je Kšeft."
Teda táto debata:
T-35 píše:
Mirek58 píše:Tedy Japonci podle svého pohledu chápali embargo jako nevyprovokovanou agresi proti císařství.
Ano at už by udělali cokoli, válka by byla. Když Amíci cítili že embargo válku urychlí, tak pokud tu válku nechceš, tak se ji vždycky budeš snažit oddalovat - názor americké veřejnosti je dobře známý. V daném případě lze těžko Americe vyčítat že se snažili embargo = válku oddalovat.
je hypotetická.

Ale neodpustím si - amíci nevedeli, že embargo znamená vojnu. Embargo sa skladalo z mnohých drobných faktorov meniacich US verejnú mienku - Nanking atď.
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: WW2 z hlediska financniho

Příspěvek od IgorT »

Odkaz na zaujímavé fotky a článok o preprave a dodávke Jeepov, mali to fakt vymakané, 1 bedňa, 1 auto!

https://www.warhistoryonline.com/milita ... ction.html


Obrázek
Obrázek
Obrázek
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: WW2 z hlediska financniho

Příspěvek od QVAK »

Tomu se říká racionalizace v praxi a tu tehdy Američané uměli.
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Obrněné transportéry RA

Příspěvek od Pegeucko »

Zde je ve formě tabulky rozbor všech typů tanků,shd a ot dodané spojenci v rámci lend-lease do SSSR. Tabulka pochází z knihy Sovětské tankové impérium.
Obrázek
No a vzhledem k bagatelnímu přístupu sovětů a potažmo i nyní Rusů k pomoci lend-lease je celkem logické, že se moc obrázků této techniky ve službách SSSR "nedochovalo". A to navzdory faktu, že se po dobu války žádné OT domácí provedience v SSSR nevyráběli.
Stejně jako zmínky, odkud pocházel např. hliník na hlavy motorů slavných T-34, když prakticky až do konce války v SSSR nebyly kapacity na jeho primární výrobu. atd atd - vždyť šlo přeci "jen o 4%"
Jen se jaksi zapomíná dodávat, že podobně jako u hodinek či jakéhokoliv jiného soustrojí když odeberu 4% dílů, stroj se "zhroutí" a nebude fungovat. Stejně jako by nefungoval T-34 bez hlavy motoru či stovek tisíc Studebakeru ,Fordů či Austinů, které je následně zásobí. Cca 10.000 GAZ-AAA by to jaksi nedalo, o GAZ-MM či ZIS-5V raději nemluvě.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11407
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Obrněné transportéry RA

Příspěvek od Zemakt »

Hele Pege, na to se ale moc nezapomíná. Naopak. A co víc, nebylo to jen o technice. Viz ten hliník třeba.

Jen někteří bagatelizují. Ale není to norma.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Obrněné transportéry RA

Příspěvek od Mirek58 »

když prakticky až do konce války v SSSR nebyly kapacity na jeho primární výrobu.
Výroba hliníku za války v objemu přes 280 000 t 1942-1945 je co?
Prakticky.
(Asi by to chtělo si o tom něco nastudovat.)
ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Obrněné transportéry RA

Příspěvek od kenavf »

Pegeucko píše:..
Stejně jako zmínky, odkud pocházel např. hliník na hlavy motorů slavných T-34, když prakticky až do konce války v SSSR nebyly kapacity na jeho primární výrobu. atd atd - vždyť šlo přeci "jen o 4%"..
Takže podľa tvojej logiky, keby SSSR nedodala do USA titán tak by SR-71 neexistovala.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Obrněné transportéry RA

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

kenavf: ZSSR nedodávalo vedome titán pre Blackbirda do USA, ako vieš, CIA odviedla dobrú prácu. Áno, ak by ZSSR nedokázal tak kvalitne spracovávať priemyselný titán, prišiel by možno neskôr. 8-)

EDIT: ZSSR dodal len priemyselne spracovanú rudu (rutilnú rudu), samotnú výrobu β titánovej zliatiny mali v US zmáknutú už od 50 rokov. Mea culpa. :oops:
Naposledy upravil(a) Pikujuci brizolit dne 3/2/2020, 02:00, celkem upraveno 1 x.
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Obrněné transportéry RA

Příspěvek od kenavf »

Ano, viem že sa uvádza že "SSSR nedodával titán vedome" ale kupovali ho nastrčené firmy. A v prípade nedodanie by Lokheed musel niečo urobiť inak.
Tak isto by aj SSSR muselo inak rozplánovať svoj vojnový priemysel a technologie ak by nedostával tovar z USA. Možno by hlavy motorov tanku nenavrhol z hliníku ale boli by možno z liatiny?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Obrněné transportéry RA

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Súhlas, boli plány A, B, C a vyšli tie,o ktorých sa bavíte. Mirek má pravdu s množstvom hliníka, ale kvalitu domácej produkcie (čistotu, kvalitu odlievania domáceho polotovaru, stabilitu produkcie) si netrúfnem odhadnúť.
U T-34 by to asi tak nevadilo, u SR-71 by to asi bolo asi s náhradou horšie. Koniec OT :D

Mirku, ten sovietsky hliník, bol určený primárne pre letecký, či všeobecný priemysel?
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Obrněné transportéry RA

Příspěvek od Mirek58 »

No, dočetl jsem se, že naprostou většinu odebíral letecký průmysl.
Co lovím z hlavy šlo asi o 90%.
Je to logické, protože výroba motorů neběžela na čistý hliník, ale na silumin, Al+SI plus další. Tam, u mot V2, byl obsah Si asi 40% ( zase mě nekamenujte, lovím z hlavy)
Tahle slitina má jednu výhodu, při odlévání nepění v tzv "horkých koutech", Ami Si přidávali i do panc oceli, když museli odlévat tvarový kus, jako třeba trup M4
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Obrněné transportéry RA

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Ďakujem za info.
Ináč, v motore T-34 neboli len hliníkové hlavy valcov ale aj kľuková skriňa.
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Obrněné transportéry RA

Příspěvek od Dzin »

Mirek58 píše: Výroba hliníku za války v objemu přes 280 000 t 1942-1945 je co?
V rámci PaP bylo dodáno 301 000 t hliníku, tedy sovětská produkce tvořila 48% celkových dodávek. Tvrzení
Pegeucko píše:např. hliník na hlavy motorů slavných T-34, když prakticky až do konce války v SSSR nebyly kapacity na jeho primární výrobu.
nemusí být zase až tak od věci. Obvykle se dá narazit na tvrzení, že dodávky hliníky byly pro sovětské válečné hospodářství jedny z klíčových.

(Asi by to chtělo si o tom něco nastudovat.)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Obrněné transportéry RA

Příspěvek od Skeptik »

Na druhou stranu je dobré nezapomínat na to, že proč bych vytvářel výrobní kapacity na něco, co mohu koupit, když potřebuji výrobní kapacity na něco, co koupit nemohu.
Tím netvrdím, že L&L válečnému úsilí SSSR nepomohl, jen to, že nelze říci, že by se třeba bez dodávek hliníku postavila třeba jen 1/2 T-34.

Kdyby hliník nebyl dodán v rámci L&L, musel by se:
a) koupit jinde
b) vyrobit
c) nahradit něčím jiným
Pozn. Nejspíš by se jednalo o kombinaci všech tří postupů.

Prostě na základě něčeho co bylo, nelze odvodit, že by to nebylo, kdyby to nebylo :wink:

P.S. Stejně tak není možno říci, že pokud by CIA nenakoupila titan v SSSR, tak by SR-71 nelétalo. Létalo, byť by možná jejich výroba byla obtížnější a dražší.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Obrněné transportéry RA

Příspěvek od Mirek58 »

To ano, chtělo by to studovat a pilně, to souhlasím.
Třeba o dynamice výroby Al v USA, Kanadě, jak se rozvíjela, spotřebě v USA, VB.
A možná, že se pak jeden může dobrat i času, kdy bylo možné uvolnit oněch zmíněných 300 000t dodávek LL.
A nehlásat zde další "peremogu".
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Komplexní témata a různé“