•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ BOJIŠTĚ 2. SVĚTOVÉ VÁLKY ‹ Komplexní témata a různé
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

vše co přesahuje rámec výše uvedených témat

Moderátoři: skelet, Pátrač

Napsat komentář
Příspěvků: 140 • Stránka 1 z 7 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 7

Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod Fricoolinek » 10/5/2020, 06:10


Byl mezi pacfičtěji orientovanou částí veřejností v Británii či zejména USA nějaké silnější náznaky odporu/nevole vůči nelítostnému bombardování německých či japonských měst? Jako Pearl Harbor byl proti hromadné kremaci za živa v Tokyu téměř nic. O atomovkách nemluvě. V případě Německa by tam zase mohla být nevole v tom, že je masakrován domov předků.

Ono možná v kontextu toho člověk pak lépe pochopí to, že vojáci rudé armády kradli hodinky a znásilňovali. #ValkaOtupuje
Fricoolinek
rotný
rotný
 
Příspěvky: 97
Registrován: 14/6/2019, 15:03
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod Zemakt » 10/5/2020, 07:19


Pomineme li fakt stupně informovanosti, spíše řízené informovanosti, facebook zkrátka tehdy nebyl. Pak vykopne li ti někdo dveře od domu a zapálí ho i s tvojí rodinou. Co uděláš, ideálně aby se to již nikdy neopakovalo? Nastavíš druhou tvář/další dveře?

Lidé tehdy také nebyli tak útlocitní tak útlocitní. A pacifismus byl spíše o odmítání všeho vojenského.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5876
Registrován: 28/8/2008, 10:14
Bydliště: Cheb
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod Fricoolinek » 10/5/2020, 18:07


Je to tak. My excesy (např. Čechů na Sudeťácích) optikou dnešní doby.
Fricoolinek
rotný
rotný
 
Příspěvky: 97
Registrován: 14/6/2019, 15:03
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod kenavf » 11/5/2020, 07:42


Fricoolinek píše:Byl mezi pacfičtěji orientovanou částí veřejností v Británii či zejména USA nějaké silnější náznaky odporu/nevole vůči nelítostnému bombardování německých či japonských měst? Jako Pearl Harbor byl proti hromadné kremaci za živa v Tokyu téměř nic. O atomovkách nemluvě. V případě Německa by tam zase mohla být nevole v tom, že je masakrován domov předků.

Ono možná v kontextu toho člověk pak lépe pochopí to, že vojáci rudé armády kradli hodinky a znásilňovali. #ValkaOtupuje

Vtedy nemali problém s tým "zub za zub".
Útlocitnosť sa nepestovala. Raz som niekde čítal že v Taliansku chodili spojeneckí piloti navštevovať talianskych pilotov ktorých zostrelili spojenci. Po pár návštevách túto aktivitu velitelstvo zrušilo, pretože dostalo obavu aby sa u spojeneckých pilotov nevybudovala "psychická zábrana" k zostrelovaniu protivníka, keď videli aké zranenia im to spôsobilo.

Podľa článkov jednej nemeckej novinárky, znásilňovali americkí vojaci obdobnou mierou ako ruskí. Akurát s tým rozdielom že sa u ruských veľmi často stalo, že keď to zistil veliteľ tak vojaka na mieste exemplárne zastrelil. To sa u amerických znásilňovačov nestalo nikdy.
Naposledy upravil kenavf dne 29/5/2020, 07:08, celkově upraveno 1
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4998
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod parmezano » 11/5/2020, 09:51


kenavf: nelze taky vyloučit , taky to , že Němky za vojáky US army , lezly samy , neb co by tenkrát ženská nedala za "nylonky" popřípadě za cigarety a konzervy "
Obrázek
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 450
Registrován: 17/3/2012, 16:17
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod kenavf » 11/5/2020, 10:06


Bolo by zaujímavé teda zistiť za akým oficiálnym dôvodom fasovali americkí vojaci tie nylonky, aby ich potom mohli rozdávať? :razz:

P.S. Tá nemecká autorka hovorila o znásilňovaní nie o "bártrovom" obchode.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4998
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod skelet » 11/5/2020, 10:49


kenavf: balíčky z domova
ObrázekObrázekObrázek

Palba.cz jiz nadale nemoderuji. Obracejte se jinam
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 12927
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod kenavf » 11/5/2020, 10:59


Môže byť, to by dávalo logiku.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4998
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod Juraj Tichý » 11/5/2020, 11:04


Nedá sa však hovoriť masívnom znásilňovaní žien americkými vojakmi vo Francúzsku, Beneluxe, Česku,... Zatiaľ čo u Červenej armády sa to tiahlo celým frontom.
Nechcem tým amerických vojakov ospravedlňovať, no ja tam predsa len vnímam malý rozdiel.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1626
Registrován: 28/8/2018, 17:27
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod kenavf » 11/5/2020, 11:36


Tá nemecká autorka uviedla že rozsah znásilňovania na západnom fronte dosahoval cca dve tretiny toho čo robila tá verbež zo stepi na východnej fronte.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4998
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod parmezano » 11/5/2020, 11:43


kenavf : asi to napsala "kulatně" , aby jí to prošlo , jinak tu autorku neznám ani její knihu , já jsem kdysi tu už postoval příspěvek o "holkách " za WW II , v Moskvě , všichni o tom věděli , ale v podstatě to trpěli. Název knihy a mě její autor, vypadl z hlavy
Obrázek
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 450
Registrován: 17/3/2012, 16:17
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod Mirek58 » 11/5/2020, 11:49


To znásilňování má dvě polohy.
Dobovou a současnou.
Běžel např seriál Vlci Berlína.
Tam to bylo hezky "decentně" ukázáno.
Mužskej v zajetí, doma hlad.
To byla ta dobová.
Ta současná je, že voják měl čas někde nahánět sukně.
Podle vyprávění mých rodičů a prarodičů ten čas rozhodně neměl a pokud nějaký našel, využil ho ke spánku.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4619
Registrován: 31/7/2012, 18:15
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod Fricoolinek » 11/5/2020, 15:33


skelet píše:kenavf: balíčky z domova


A třeba žvýkačky, čokoláda - tam byla nějaká ofiko distribuce s tím, že by se měly tyto komodity rozdávat třeba dětem na osvobozených územích?
Fricoolinek
rotný
rotný
 
Příspěvky: 97
Registrován: 14/6/2019, 15:03
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod skelet » 11/5/2020, 15:58


čokoládu apod. vojáci fasovali jako výživový doplněk. Mělo to i bonus v podobě lepší morálky. No a taky se tím dalo kšeftovat na černém trhu :)
ObrázekObrázekObrázek

Palba.cz jiz nadale nemoderuji. Obracejte se jinam
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 12927
Registrován: 26/1/2008, 15:48
Bydliště: Ostrava
  • ICQ
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod Skeptik » 12/5/2020, 06:59


Každý chlap, a jak se ukazuje tak i žena, kterému / které dáte do ruky zbraň a chcete po něm / ní ať zabíjí jiné lidi, dříve či později otupí. A ti co byli tupí i před tím, a je jedno zda mužik ze stepi, dělník od pásu, horník z dolu či úředník z pošty, prostě začnou tuto moc využívat i ve svůj prospěch.

Válka nutí lidi bojovat o svůj holý život a prostě dělá z lidí hovada, zvířata. Nic vznešeného na tom není.
A od WWI či WWII se to nezměnilo, jak je vidět na řádění některých vojáků Francie v Alžírsku a Indočíně, USA ve Vietnamu, SSSR v Afghánistánu, či nově USA v Iráku či Afghánistánu, Ruska v Čečensku či jakýchkoli kontraktorů kdekoli. A samozřejmě i na chování některých (a ne mála) z těchto vojáků po návratu domů. Psychika každého vojáka, který prošel válkou a zabíjením, je nezvratně poškozena ... někteří to překryjí kulturnější vrstvou své osobnosti, jiní ne ...

Prostě lidé tvrdým vojenským výcvikem otupí a následné zabíjení je dorazí. Oni Američané moc dobře vědí, proč se tak vehementně brání tomu, aby jejich vojáci spadali pod jurisdikci mezinárodního soudu pro válečné zločiny v Haagu.

Výše uvedené samozřejmě ty vojáky páchající zločiny neomlouvá, ale jen vysvětluje příčiny takového chování.
Na válku prostě nejde použít mírová měřítka lidského chování.

Pozn. Co se znásilňování Němek týče, tak ta Gebhardtová uvádí, že ze zhruba 860.000 znásilněných Němek připadá asi třetina (270.000) na západní vojáky, z toho 180.000 na Američany, 50.000 na Francouze a 30.000 na Brity. Sověti měli znásilnit zbývajících 590.000 německých žen. Když se to přepočte na počet vojáků na území Německa, ta to vychází cca stejně, s černou výjimkou Francouzů.
Stejně tak Gebhardtová uvádí, že znásilňování žen na západní frontě začalo již ve Francii, hned po vylodění.
O znásilňování žen jakékoli národnosti německými nebo japonskými vojáky s nedělám vůbec žádné iluze.



Dtto platí pro civilisty a jejich "odpor" vůči kobercovému bombardování či použití JZ proti japonským městům.
Proč by je to mělo zajímat, když se ti parchanti pokoušeli zabít je a stále zabíjejí jejich syny a známé.
A navíc vůbec nepatří do "jejich kmene".
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5803
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod madrabbit » 12/5/2020, 08:59


No ona asi menšina i proti tomu byla, ale netroufali si to říkat veřejně nebo si to "omlouvali" tím, že si to němci vlastně zaslouží.

Jinak se stačí podívat na bouři, jakou vzbudilo hlasování Jeannette Rankin - to si pak člověk rozmyslel nesouhlasit. Navíc u GB bylo bombardování podporováno po té, co byli její obyvatele vystaveni leteckým útokům. Někde na venkově v USA byl nesouhlas (byť stále menšinový) častější, zejména v náboženských komunitách.
madrabbit
nadrotmistr
nadrotmistr
 
Příspěvky: 181
Registrován: 9/3/2010, 14:13
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod kenavf » 12/5/2020, 09:02


Skeptik píše:...
O znásilňování žen jakékoli národnosti německými nebo japonskými vojáky s nedělám vůbec žádné iluze...
...

O znásilňovaní nemeckými vojakmi sa akosi nepíše a nespomínalo sa ani za komunistov. Je teda otázne či existovalo resp. v akom rozsahu.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4998
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod kenavf » 12/5/2020, 09:14


madrabbit píše:No ona asi menšina i proti tomu byla, ale netroufali si to říkat veřejně nebo si to "omlouvali" tím, že si to němci vlastně zaslouží.

Jinak se stačí podívat na bouři, jakou vzbudilo hlasování Jeannette Rankin - to si pak člověk rozmyslel nesouhlasit. Navíc u GB bylo bombardování podporováno po té, co byli její obyvatele vystaveni leteckým útokům. Někde na venkově v USA byl nesouhlas (byť stále menšinový) častější, zejména v náboženských komunitách.

Lenže Jeannette Rankin bola až tak "militantná" pacifistka že bola aj proti vyhláseniu vojny Japonsku po Pearl Harbore. A to už je otázne či to nebrať ako diagnózu. https://en.wikipedia.org/wiki/Jeannette ... ional_term A je diskutabilné ako sa k takýmto ľuďom stavať. Niekto chce byť mučedník ale iný chce vziať svoj osud do vlastných rúk a nedať sa len tak.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4998
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod Skeptik » 12/5/2020, 13:33


kenavf píše:O znásilňovaní nemeckými vojakmi sa akosi nepíše a nespomínalo sa ani za komunistov. Je teda otázne či existovalo resp. v akom rozsahu.

Dle sovětských podkladů (i vyprávění mých příbuzných - třeba babiččina sestřenice (16 let) byla znásilněna a zabita ... a to byla Češka, Ukrajinky, Bělorusky či Rusky, a to už vůbec nemluvím o Židovkách, na tom byly mnohem hůř) to bylo velmi běžné, ale většinou doprovázené právě tou vraždou (viz babiččina sestřenice).
Znásilnění bylo tedy vnímáno jako "menší zlo", oběť přežila, takže se to v těch milionech zabitých civilistů na okupovaných územích prostě ztratilo.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5803
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvekod kenavf » 12/5/2020, 13:49


Väčšinou sa spomína len to "bežné" upalovanie ukrajinok nemcami v rôznych kostoloch a stodolách, že by im nechávali možnosť len obyčajného "kultúrneho" znásilnenia "kultúrnym" človekom z civilizovaného Nemecka, to sa nikde nespomína. Išli do stodoly a hotovo.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4998
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Další

Napsat komentář
Příspěvků: 140 • Stránka 1 z 7 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 7

Zpět na Komplexní témata a různé

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye