PALBA.CZ

Byl mezi pacfičtěji orientovanou částí veřejností v Británii či zejména USA nějaké silnější náznaky odporu/nevole vůči nelítostnému bombardování německých či japonských měst? Jako Pearl Harbor byl proti hromadné kremaci za živa v Tokyu téměř nic. O atomovkách nemluvě. V případě Německa by tam zase mohla být nevole v tom, že je masakrován domov předků.

Ono možná v kontextu toho člověk pak lépe pochopí to, že vojáci rudé armády kradli hodinky a znásilňovali. #ValkaOtupuje

Pomineme li fakt stupně informovanosti, spíše řízené informovanosti, facebook zkrátka tehdy nebyl. Pak vykopne li ti někdo dveře od domu a zapálí ho i s tvojí rodinou. Co uděláš, ideálně aby se to již nikdy neopakovalo? Nastavíš druhou tvář/další dveře?

Lidé tehdy také nebyli tak útlocitní tak útlocitní. A pacifismus byl spíše o odmítání všeho vojenského.

Je to tak. My excesy (např. Čechů na Sudeťácích) optikou dnešní doby.

Fricoolinek píše:Byl mezi pacfičtěji orientovanou částí veřejností v Británii či zejména USA nějaké silnější náznaky odporu/nevole vůči nelítostnému bombardování německých či japonských měst? Jako Pearl Harbor byl proti hromadné kremaci za živa v Tokyu téměř nic. O atomovkách nemluvě. V případě Německa by tam zase mohla být nevole v tom, že je masakrován domov předků.

Ono možná v kontextu toho člověk pak lépe pochopí to, že vojáci rudé armády kradli hodinky a znásilňovali. #ValkaOtupuje

Vtedy nemali problém s tým "zub za zub".
Útlocitnosť sa nepestovala. Raz som niekde čítal že v Taliansku chodili spojeneckí piloti navštevovať talianskych pilotov ktorých zostrelili spojenci. Po pár návštevách túto aktivitu velitelstvo zrušilo, pretože dostalo obavu aby sa u spojeneckých pilotov nevybudovala "psychická zábrana" k zostrelovaniu protivníka, keď videli aké zranenia im to spôsobilo.

Podľa článkov jednej nemeckej novinárky, znásilňovali americkí vojaci obdobnou mierou ako ruskí. Akurát s tým rozdielom že sa u ruských veľmi často stalo, že keď to zistil veliteľ tak vojaka na mieste exemplárne zastrelil. To sa u amerických znásilňovačov nestalo nikdy.

kenavf: nelze taky vyloučit , taky to , že Němky za vojáky US army , lezly samy , neb co by tenkrát ženská nedala za "nylonky" popřípadě za cigarety a konzervy "

Bolo by zaujímavé teda zistiť za akým oficiálnym dôvodom fasovali americkí vojaci tie nylonky, aby ich potom mohli rozdávať?

P.S. Tá nemecká autorka hovorila o znásilňovaní nie o "bártrovom" obchode.

kenavf: balíčky z domova

Môže byť, to by dávalo logiku.

Nedá sa však hovoriť masívnom znásilňovaní žien americkými vojakmi vo Francúzsku, Beneluxe, Česku,... Zatiaľ čo u Červenej armády sa to tiahlo celým frontom.
Nechcem tým amerických vojakov ospravedlňovať, no ja tam predsa len vnímam malý rozdiel.

Tá nemecká autorka uviedla že rozsah znásilňovania na západnom fronte dosahoval cca dve tretiny toho čo robila tá verbež zo stepi na východnej fronte.

kenavf : asi to napsala "kulatně" , aby jí to prošlo , jinak tu autorku neznám ani její knihu , já jsem kdysi tu už postoval příspěvek o "holkách " za WW II , v Moskvě , všichni o tom věděli , ale v podstatě to trpěli. Název knihy a mě její autor, vypadl z hlavy

To znásilňování má dvě polohy.
Dobovou a současnou.
Běžel např seriál Vlci Berlína.
Tam to bylo hezky "decentně" ukázáno.
Mužskej v zajetí, doma hlad.
To byla ta dobová.
Ta současná je, že voják měl čas někde nahánět sukně.
Podle vyprávění mých rodičů a prarodičů ten čas rozhodně neměl a pokud nějaký našel, využil ho ke spánku.

skelet píše:kenavf: balíčky z domova

A třeba žvýkačky, čokoláda - tam byla nějaká ofiko distribuce s tím, že by se měly tyto komodity rozdávat třeba dětem na osvobozených územích?

čokoládu apod. vojáci fasovali jako výživový doplněk. Mělo to i bonus v podobě lepší morálky. No a taky se tím dalo kšeftovat na černém trhu

Každý chlap, a jak se ukazuje tak i žena, kterému / které dáte do ruky zbraň a chcete po něm / ní ať zabíjí jiné lidi, dříve či později otupí. A ti co byli tupí i před tím, a je jedno zda mužik ze stepi, dělník od pásu, horník z dolu či úředník z pošty, prostě začnou tuto moc využívat i ve svůj prospěch.

Válka nutí lidi bojovat o svůj holý život a prostě dělá z lidí hovada, zvířata. Nic vznešeného na tom není.
A od WWI či WWII se to nezměnilo, jak je vidět na řádění některých vojáků Francie v Alžírsku a Indočíně, USA ve Vietnamu, SSSR v Afghánistánu, či nově USA v Iráku či Afghánistánu, Ruska v Čečensku či jakýchkoli kontraktorů kdekoli. A samozřejmě i na chování některých (a ne mála) z těchto vojáků po návratu domů. Psychika každého vojáka, který prošel válkou a zabíjením, je nezvratně poškozena ... někteří to překryjí kulturnější vrstvou své osobnosti, jiní ne ...

Prostě lidé tvrdým vojenským výcvikem otupí a následné zabíjení je dorazí. Oni Američané moc dobře vědí, proč se tak vehementně brání tomu, aby jejich vojáci spadali pod jurisdikci mezinárodního soudu pro válečné zločiny v Haagu.

Výše uvedené samozřejmě ty vojáky páchající zločiny neomlouvá, ale jen vysvětluje příčiny takového chování.
Na válku prostě nejde použít mírová měřítka lidského chování.

Pozn. Co se znásilňování Němek týče, tak ta Gebhardtová uvádí, že ze zhruba 860.000 znásilněných Němek připadá asi třetina (270.000) na západní vojáky, z toho 180.000 na Američany, 50.000 na Francouze a 30.000 na Brity. Sověti měli znásilnit zbývajících 590.000 německých žen. Když se to přepočte na počet vojáků na území Německa, ta to vychází cca stejně, s černou výjimkou Francouzů.
Stejně tak Gebhardtová uvádí, že znásilňování žen na západní frontě začalo již ve Francii, hned po vylodění.
O znásilňování žen jakékoli národnosti německými nebo japonskými vojáky s nedělám vůbec žádné iluze.

---

Dtto platí pro civilisty a jejich "odpor" vůči kobercovému bombardování či použití JZ proti japonským městům.
Proč by je to mělo zajímat, když se ti parchanti pokoušeli zabít je a stále zabíjejí jejich syny a známé.
A navíc vůbec nepatří do "jejich kmene".

No ona asi menšina i proti tomu byla, ale netroufali si to říkat veřejně nebo si to "omlouvali" tím, že si to němci vlastně zaslouží.

Jinak se stačí podívat na bouři, jakou vzbudilo hlasování Jeannette Rankin - to si pak člověk rozmyslel nesouhlasit. Navíc u GB bylo bombardování podporováno po té, co byli její obyvatele vystaveni leteckým útokům. Někde na venkově v USA byl nesouhlas (byť stále menšinový) častější, zejména v náboženských komunitách.

Skeptik píše:...
O znásilňování žen jakékoli národnosti německými nebo japonskými vojáky s nedělám vůbec žádné iluze...
...

O znásilňovaní nemeckými vojakmi sa akosi nepíše a nespomínalo sa ani za komunistov. Je teda otázne či existovalo resp. v akom rozsahu.

madrabbit píše:No ona asi menšina i proti tomu byla, ale netroufali si to říkat veřejně nebo si to "omlouvali" tím, že si to němci vlastně zaslouží.

Jinak se stačí podívat na bouři, jakou vzbudilo hlasování Jeannette Rankin - to si pak člověk rozmyslel nesouhlasit. Navíc u GB bylo bombardování podporováno po té, co byli její obyvatele vystaveni leteckým útokům. Někde na venkově v USA byl nesouhlas (byť stále menšinový) častější, zejména v náboženských komunitách.

Lenže Jeannette Rankin bola až tak "militantná" pacifistka že bola aj proti vyhláseniu vojny Japonsku po Pearl Harbore. A to už je otázne či to nebrať ako diagnózu. https://en.wikipedia.org/wiki/Jeannette ... ional_term A je diskutabilné ako sa k takýmto ľuďom stavať. Niekto chce byť mučedník ale iný chce vziať svoj osud do vlastných rúk a nedať sa len tak.

kenavf píše:O znásilňovaní nemeckými vojakmi sa akosi nepíše a nespomínalo sa ani za komunistov. Je teda otázne či existovalo resp. v akom rozsahu.

Dle sovětských podkladů (i vyprávění mých příbuzných - třeba babiččina sestřenice (16 let) byla znásilněna a zabita ... a to byla Češka, Ukrajinky, Bělorusky či Rusky, a to už vůbec nemluvím o Židovkách, na tom byly mnohem hůř) to bylo velmi běžné, ale většinou doprovázené právě tou vraždou (viz babiččina sestřenice).
Znásilnění bylo tedy vnímáno jako "menší zlo", oběť přežila, takže se to v těch milionech zabitých civilistů na okupovaných územích prostě ztratilo.

Väčšinou sa spomína len to "bežné" upalovanie ukrajinok nemcami v rôznych kostoloch a stodolách, že by im nechávali možnosť len obyčajného "kultúrneho" znásilnenia "kultúrnym" človekom z civilizovaného Nemecka, to sa nikde nespomína. Išli do stodoly a hotovo.