Pád letu MH17 na Ukrajině

[Lord]

Jaceňuk už má jasno.

Ukrajinský premiér Arsenij Jaceňuk prohlásil, že viníci tragédie by měli stanout před mezinárodním tribunálem v Haagu. "Rusové zašli příliš daleko. Je to mezinárodní zločin, jehož viníci by měli být souzeni v Haagu," uvedl.
"Je tam (v Haagu) spousta místa, všichni se tam vejdou," dodal podle agentury Interfax-Ukrajina.

Tragédii malajsijského letadla okomentoval i Fidel Castro. Ten podle agentury ITAR-TASS vyjádřil pohoršení nad „protiruskou, protiukrajinskou a proimperialistickou vládou“ Petra Porošenka, která je, podle jeho mínění, zodpovědná za katastrofu.

[kozlustechnykus]

Nebo jen RF chce, aby se jim skrinky dostali do ruky za mezinarodni asitence - aby nekdo nemohl rvat, ze to RF upravila.
Edit.: Omlouvam se, smerujme debatu do Hospody

[Skeptik]

Ještě poslední poznámka co se týká šetření této letecké nehody / útoku.

Šetřit příčiny bude asi MAK (Межгосударственный авиационный комитет) se sídlem v Moskvě.
Jedná se o mezistátní výbor který byl založen republikami Azerbajdžán, Arménie, Bělorusko, Kazachstán, Kyrgyzstán, Modavsko, Ruská federace, Tadžikistán, Turkmenistán, Uzbekistán a Ukrajina. Potvrzení z jejich stránek http://www.mak.ru/russian/russian.html

By present time the participants of the Agreement are republics Azerbaijan, Armenia, Belarus, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Moldova, Russian Federation, Tadjikistan, Turkmenistan, Uzbekistan and Ukraine.

Osobně předpokládám, že v tomto případě, kdy je důvodné podezření že k letecké nehodě došlo v souvislosti s protiprávním činem, a navíc je naznačováno, že i s přispěním Ruské federace, bude pro šetření vytvořena mezinárodní komice s účastí zástupců postižených států.

[Pátrač]

Každopádně, ať se to může někomu líbit nebo ne, podle současných informací (které se mohou změnit) to vypadá, že letadlo sestřelili proruští separatisté a nyní se snaží tento čin zamaskovat. Různé poukazy na "konspirační teorie" nijak nevyvracují ani nezpochybňují známá fakta.

V tomto případě by mělo Rusko gigantický problém, nemýlím li se? Zabíjení nevinných lidí netolerují a dnes už snad ani nemají v programu ani ultrastalinisté. Běžná zbraň nesmázne z oblohy B777... dostřelit do 33.000ft a ještě tam udělat takovou škodu už chce nějakou technologii.

Kruane, Rusko by nemělo problém. Rusko má velký problém.

Toto je cynická, promyšlená a neomluvitelná hromadná vražda. Bez ohledu na to, co sem kdo dále bude psát, za tento bordel může Rusko a Putin to dobře ví.

Civilní stroj nemá proti takovým střelám nejmenší šanci a střelec-operátor dobře věděl na co střílí. Navíc Rusko díky svým monitorovacím bodům vybavených sledovací technikou přesně ví odkud se střílelo a možná i kdo střílel. Pokud mlčí, kryje tím svoje lidi a jen potvrzuje svoji odpovědnost.

V tom konfliktu bych čekal ledacos, ale takovou prasárnu nikdy.

[Tomas SK]

MV Ukrajiny zveřejnilo na svém youtube účtu video s Bukem-M1 na tahači údajně v Krasnodonu jedoucím k hranici RF

Jedna střela mu tam chybí.

na twiteri, co je ta fotka akoze opolceneckeho BUK-u - mozno je to zla fotka, ale hlavice su cervene, ten na tahaci od MV Ukr ich ma bile.
Co som ja par bukov videl, vzdy boli hlavice biele, takze aj ta foto na twiteri moze byt iba zlym podanim farieb.
https://vk.com/club22680516


otazka na raketakov co s bukom (u nas asi len s KUB-om) sluzili - je mozne, ze opolcenci postrelovali An-26 dvoma raketami, jedna ciel znicila a druha si nasla nahradu a to boeing? Pripadne mohlo sa stat ze by vystrelili iba jednu, netrafili a raketa z buku si nasla nahradny ciel-boeing? An-26 mohlo byt zostrelene aj inym systemom, pravda je ta, ze zatial sa nikde ani u opolcencov nevyskytla info, ze by oplolcenci buk pouzili. No mohlo sa stat ze to teraz skusili a nedopadlo to dobre...

Z hladiska taktiky - komu havarovany boeing +- v tych miestach pomoze (zastavenie palby koli vysetrovaniu) - ked boli oplcenci v ustupe, porosenko primerie zamietal a vsetkych chcel pobit, ked sa dostala UKarm do kotla, primerie by bodlo... (konspiracia, nebrat vazne, ale cim viac pohladov tym lepsie)

Ako tu niekto pisal, ze 777-cka mohla byt zasiahnuta bukom v lavej prednej casti (teda predpokladam ze raketa prisla zo severu), zabila posadk (pilotov) a dalej letela sama autpilotom - tot je nepravdepodobne - ak to kupili piloti musela byt aj avionika KO...

osobne si myslim ze rusi maju velmi dobry zaznam z radaru (sak maju na hraniciach celu armadu), ktovie ci a kedy sa zverejni...

PS: malajskymi aerolinkami by som neletel, co kvartal to jeden boing fuč... mozno nahoda, mozno nie

[Dancer]

http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-boeing- ... anicni_aha
Dotaz do pléna: Má BUK možnost střílet jen jako samostatné vozidlo s raketami, nebo k tomu potřebuje i to radarové vozidlo. Rakety nejsou samonaváděcí a jak mi to připadá, tak v čele nástavby vozidla je nějaký radiolokátor, ale kdyby tu mohl někdo napsat přesnější info.
Díky...

[Alchymista]

Podozrivá je aj ďalšia vec - na fotkách prepravy Buku opolčencov je stroj zaplachtovaný. Tento zaplachtovaný nie je. Asi aby bolo dobre vidno, že jedna raketa chýba.

Dancer - v samostanom režime fungovať môže, to je jeho dobrá vlastnosť. Ale s akým diaľkovým dosahom pri vyhľadavaní cieľa, neviem.

[mepu]

červená hlavice, je jen sundávací krytka, která zabraňuje mechanickému poškození dielektrického krytu při skladování a manipulaci, který musí mít jisté parametry pro průchod elektromagnetického záření, a nebylo by ho radno moc otloukat

http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-boeing- ... anicni_aha
Dotaz do pléna: Má BUK možnost střílet jen jako samostatné vozidlo s raketami, nebo k tomu potřebuje i to radarové vozidlo. Rakety nejsou samonaváděcí a jak mi to připadá, tak v čele nástavby vozidla je nějaký radiolokátor, ale kdyby tu mohl někdo napsat přesnější info.
Díky...

Nepotřebuje, odpalovací vozidlo, 9A310M1 může fungovat zcela samostatně a vyhledávat si cíle střeleckým raderem který má umístěn v přední částí, akorát má sektorově omezený vyhledávací prostor (musí se natáčet do příslušného směru), oproti přehledovému radiolokátoru dosah atd., v normální sestavě baterie se používá přehledový radar Kupol ale v případě jeho znefunkčnění (zničení) mohou si odpalovací vozidla vyhledávat cíle samy (ne transportní a odpalovací vozidlo 9A39M1 s 8 raketami, to nemá radar ale zase se dokáže datalinkem připojit k odpalovacímu vozidlu 9A310M1 které z něho muže odpalovat a navádět jeho střely)

[Lord]

9K37 Buk
Přehledový radiolokátor 9S18 Kupol v systému slouží jako hlavní zdroj informací o cílech. Jeho vývoj jde trošičku mimo vývoj systému 9K37 Buk, jak si ho budeme popisovat. On totiž sloužil dříve a jeho vývoj vznikl jako požadavek nahradit již dosluhující RL P-40 a i jiné, které sloužily jako přehledové radiolokátory na úrovni divize PVO a i výše. Jde tedy o prostředek, který byl od počátku vyvíjen jako univerzální.
Anténa RL 9S35 byla pod velkým dielektrickým krytem na přídi otočné věže, jejíž součástí byla lafeta se třemi ŘS 3M9M3, případně 9M38. Mohlo pracovat jak v autonomním režimu vyhledávání cílů, tak ve společném, kdy cíle přebíralo z přehledového RL na 1S91M3. Pomocí komunikace bylo k vozidlu připojeno jedno stávající OZ 2P25M3, ze kterého mohly být odpalovány ŘS a naváděny pomocí RL na 9A38. Vozidlo bylo také vybaveno televizní kamerou, která mohla sloužit k zaměření cíle v případě intenzivního aktivního rušení, znemožňujícího zaměření cíle radiolokátorem. Ve výbavě byly také komunikační prostředky, identifikátor cíle vlastní-cizí a navigační systém.
RL 9S35 pracoval v centimetrovém pásmu buď v režimu vyhledávání cíle, pak pracovala jako impulsní a sektor o horizontálním úhlu 120° a ve vertikále 6-7° prohledal za 4 sekundy, v případě že cíl byl předán z přehledového RL pak doba jeho nalezení nepřesáhne 2 sekundy. Po zaměření cíle byl cíl nasvícen druhým vysílačem pracujícím na táhlé vlně a po zaměření cíle naváděcí soustavou ŘS následoval start.
Více na http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=23591#p23591

Dotaz do pléna: Má BUK možnost střílet jen jako samostatné vozidlo s raketami, nebo k tomu potřebuje i to radarové vozidlo. Rakety nejsou samonaváděcí a jak mi to připadá, tak v čele nástavby vozidla je nějaký radiolokátor, ale kdyby tu mohl někdo napsat přesnější info.
Díky...

[Zipoun]

Patraci rusko nemlci...
"Ministerstvo obrany RF zaznamenalo fungování ukrajinské radiolokační stanice v den katastrofy malajsijského letadla a vypočítalo osady na Ukrajině, odkud by mohlo být letadlo sestřeleno, oznámila tisková služba obranného rezortu.

Jak upřesnilo MO RF, trasa letadla a místo jeho pádu byly v pásmu dostřelu dvou ukrajinských baterií protiletadlového kompletu velkého doletu a tří baterií protiletadlového kompletu středního doletu Buk-M1."

Takze velky problem ma ukrajina, to je ale prekvapeni ze?

[Skeptik]

Toto je cynická, promyšlená a neomluvitelná hromadná vražda. Bez ohledu na to, co sem kdo dále bude psát, za tento bordel může Rusko a Putin to dobře ví.

Civilní stroj nemá proti takovým střelám nejmenší šanci a střelec-operátor dobře věděl na co střílí. Navíc Rusko díky svým monitorovacím bodům vybavených sledovací technikou přesně ví odkud se střílelo a možná i kdo střílel. Pokud mlčí, kryje tím svoje lidi a jen potvrzuje svoji odpovědnost.

V tom konfliktu bych čekal ledacos, ale takovou prasárnu nikdy.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
A to si myslím, že úroveň výcviku u posádky USS Vincennes a jeho možnosti v identifikaci cílů byly vysoce nad ukrajinskou armádou, o rebelech ani nemluvě.
Tedy pokud skutečně šlo o sestřel.

Mimochodem, nepřeceňuješ trochu Rusko a jeho monitorovací schopnosti? Přeci jen se vše odehrálo 50 - 80 km od jeho hranic ......
a nad územím Ukrajiny = při této logice by to měli být právě Ukrajinci, kdo má nejvíce informací. A nebo si prostor povstání nijak nemonitorují???

[Tomas SK]

ono, zatial sa to nejak neriesi, ale mozny je aj teroristicky utok priamo na palube lietadla ktory moze ale nemusi suvisiet s bojmi na JV UA. Pripadne technicka porucha, media ale zatial mlcia, v pripade poruchy je slusna sanca ze by piloti nieco hlasili co media zatial popreli...

Mna by naozaj zaujimalo ci mohlo dost k omylu pri odpale/zamerani/ zmknuti ciela systemom BUK (predpokladam ze v nom nesedel moula jak ja a vedel ktore tlacitka treba mackat) - kde su raketaci ??? Nech tu netliachame do vetra spekulacie

[Bax]

Včera na ČT 24 cca touhle dobou mluvili v online vysílání 2 analytici a další 2 lidé o tom sestřelu. Bohužel nevím, kde by mohli mít zálohováno tohle vysílání. Kdyby někdo věděl, tak to sem hoďte.

Je tam vysvětleno, že ten Boeing v klidu mohl letět tudy, protože jsou dva koridory. Jeden pro civilní letadla a jeden pro armádu. A i když se bojuje a je bezletovka, lze lítat nad oblastmi bojů. ALE, že normální aerolinky toto nedělají a těmto oblastem se vyhýbají. Prakticky z toho vyplynulo, že je to chyba aerolinek. Samozřejmě následkem toho jim padly i akcie.

Z toho tak nějak vyplývá, kdo by mohl a naopak, kdo by zcela jistě nemohl střílet.

Pak ještě záleží zjistit, kdo ty systémy měl a družice USA a Ruska (podle analytiků) dohledají odkud se přesně stříleo - je to prý jen otázka času.

Už vlastně včera USA sdělilo, že vystřelila raketa země-vzduch. (ale musí vědět odkud - mají materiály, když to ví).

Obama včera volal Porošenkovi. Prý údajně kvůli tomu, aby se s ním domluvil, že budou vyšetřovat mezinárodně.


Jsou to všechno zprávy ze seznamu a centra ze včerejška a dnes.

analytik Koller: Špionážní družice NATO mají rovněž schopnost detekovat místo odpálení rakety i pohyb letounu. Důkazy o tom, proč letoun spadl, tudíž nejsou problémem.

Rovněž pro Rusko není problém získat informace o leteckém provozu a střelbě na letadlo ve vzdálenosti desítek až stovek kilometrů za ukrajinskou hranicí.

Odsud jsou ty citace
http://www.novinky.cz/komentare/342559- ... oller.html


Tak rusové začli pálit na Bander Army přes hranice.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... trely.html

[CAT]

Jak upřesnilo MO RF, trasa letadla a místo jeho pádu byly v pásmu dostřelu dvou ukrajinských baterií protiletadlového kompletu velkého doletu a tří baterií protiletadlového kompletu středního doletu Buk-M1."

Takze velky problem ma ukrajina, to je ale prekvapeni ze?

Vykládáš si to tak jak se ti to hodí, Rusové tim vůbec neřekli, že to udělali Ukrajinci, Rusové řekli jen, že kdyby to udělali Ukrajinci, mohlo přijít pouze z těchto dvou baterií. To že za to může někdo jiný tímto prohlášeím Rusové vůbec nezpochybnili...

[Alchymista]

Analytik Martin Koller na ČT24
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/nejnov ... -ukrajine/

[Tomas SK]

červená hlavice, je jen sundávací krytka, která zabraňuje mechanickému poškození dielektrického krytu při skladování a manipulaci, který musí mít jisté parametry pro průchod elektromagnetického záření, a nebylo by ho radno moc otloukat

potom preco je na tom videu od MV UA prevazany nezaplachtovany stroj dokonca bez krytu RL?
Sorry, spomenul som si pri tom na bolka polivku s radiovkou "ja nechci cepicku"

[Tomas SK]

Tak rusové začli pálit na Bander Army přes hranice.
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... trely.html

nestras, sudruch lavrov iba povedal, ze to maju povolene, nie ze to robia.
Chlapi, nesirte paniku uz aj na tomto serveri lebo opat zacnem citat SME

[Tomas SK]

analytik Koller: Špionážní družice NATO mají rovněž schopnost detekovat místo odpálení rakety i pohyb letounu. Důkazy o tom, proč letoun spadl, tudíž nejsou problémem.

NATO druzice nemaju problem? preco potom nenasli prve spadnute malajzijske lietadlo??? Zeby slektivne videnie? Ved aerolinka je ta ista

Kazdopadne je mi velmi luto tych deti v lietadle, deti by sa nemali do vojen zatahovat vobec... Ale to asi patri do krčmy, ked tak ma zmazte...

[sorko]

Tak rusové začli pálit na Bander Army přes hranice.
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... trely.html

nestras, sudruch lavrov iba povedal, ze to maju povolene, nie ze to robia.
Chlapi, nesirte paniku uz aj na tomto serveri lebo opat zacnem citat SME

no na sme píšu "Dve čierne skrinky z boeingu našli v piatok medzi troskami ukrajinské bezpečnostné zložky."
Tak neviem ako dlho to potrvá analyzovať čierne skrinky, len dúfam že sa pravdu dozvieme

http://www.sme.sk/c/7290139/boeing-zost ... z37pSfr3l3

[CAT]

Tomas SK: Nechci se zastávat analytika, ale ten rozdíl bude v tom, že je nesmysl myslet si, že toto území není za posledních pár měsíců pod drobnohledem družic USA (i Ruska), kdežto místo pádu prvého letounu jaksi pod drobnohledem nebylo... Toliko k možné selektivitě...