1700 jaderných nábojů do děl na území ČR

technologie,historie,současnost
Vladimír
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 486
Registrován: 9/7/2010, 10:34

Příspěvek od Vladimír »

obc píše:On ten pan Šedivý vůbec trochu senilní, nebo se snaží přiřknout si větší význam, než měl.
"Ale ruské kanóny s dostřelem 200 kilometrů a víc, které tu byly, jsou pomalu jako strategická raketa."

Tam už mi chybí jen ruská atomová ponorka na Orlíku.
Co na Orlíku, ale mezi Palackého mostem a Žlutými lázněmi v Praze - Podolí.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Pánové, trochu soudnosti. Problém je, že vy se na to dívaté příliš jako odborníci. On je laik a pro laika je odborná terminologie problém. Takže asi takhle: V rámc idělostřeleckých vojsk působily i raketové komplety taktického a operačního nasazení. A myslíte si, že bude rozlišovat mezi dělem a dělostřeleckým kompletem? Je to jen člověk, který tím nežije, po 20ti letech je mu jedno, co to bylo, prostě kanon. Podstata le zůstává stejná. Je to naprosto identické, jako když sovětští veteráni vzpomínají na to, jak ničili samohybky Ferdinand nebo co se dělo na křižníku Potěmkin.

Vždy proto musíme na základě pamětí vyhodnocovat a filtrovat a ne jen na základě maličkoti je zavrhovat. Protože to je klasická práce "falzifikátorů dějin" abych použil tento termín, kteří na základě opravdu nepodstatných maličkostí hodnotí celý text a kontext a zamlžují podstatu.

Ale údaj 200 km je pravdivý, na našem území byly rakety zhruba s tímto dostřelem a se schopností nést jaderné hlavice. Takže ještě jednou, zavrhnout celý článek jen proto, že autor není naprosto precizní, co se terminologie, není ideální.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Horny
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 263
Registrován: 31/12/2010, 23:17
Bydliště: terra ignorata

Příspěvek od Horny »

Dzin - Nevím jak ostatní, ale já nikoho nezavrhuju. Ten článek jsem si přečetl, ale veškerá informační hodnota se rovná nule. Na jeho základě nikdo nedokáže říct, jestli šlo o jadernou munici pro dělostřelectvo (jak dokázal Pátrač tak asi sotva) nebo hlavice pro rakety, a jestli vůbec nešlo jen o zdržovací taktiku ze strany rusů (údaj si naši neměli jak ověřit). Ten nesmyslný dostřel, je už jen taková třešnička navrch, definitivně likvidující poslední zbytky hodnověrnosti.
Obrázek

Star Trek
* 1965
+ 2009
v.m.
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 249
Registrován: 19/1/2011, 18:51

Upozornění

Příspěvek od v.m. »

Kolegové,
nechci reagovat na příspěvek (ky) uvedené v tisku (viz ministr zahraničí vyjádření - "když se kecaj blbosti, tak spím"). Jen mě trochu zaráží, že když celou problematiku máte podrobně rozepsanou ve studii "Taktické jaderné prostředky ČSLA", tak se někteří staví k tomu tak, jako by se znovu mělo objevovat neobjevené a přitom stačí si přečíst, co už bylo publikováno!

Zdraví Vás
Vlado
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Příspěvek od Franz Trubka »

Vlado, vzal jsi to moc vazne. Tahle diskuse je spis smutny popis nasich medii. Pohadky o zlych Rusech a jejich atomovkach zabiraji stale. Prida se Iveta Bartosova, par mrtvol a katastrov, trochu sexu a mame " internetovy zpravodajsky portal"
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Horny: To si ho ale nečetl dostatečně. :-) Informační hodnota článku je v tom, co popisuje. Tj dává nám pohled do zákulisí odsunu SA z našeho území. Nic víc nic méně. Ovšem je velmi stručný, daleko zajímavější byly delší články a rozhovory s aktéry.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Vladimír
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 486
Registrován: 9/7/2010, 10:34

Příspěvek od Vladimír »

Dzin píše: co se dělo na křižníku Potěmkin.
Jak věřím, tak máte na mysli bitevní loď "Kňaz Potěmkin Tauridskij".javascript:emoticon(':)')
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Příspěvek od josefg »

Franz Trubka píše:Vlado, vzal jsi to moc vazne. Tahle diskuse je spis smutny popis nasich medii. Pohadky o zlych Rusech a jejich atomovkach zabiraji stale. Prida se Iveta Bartosova, par mrtvol a katastrov, trochu sexu a mame " internetovy zpravodajsky portal"
Řekl jsi to velice výstižně, Otázka zní jestli se v daném článku jedná o běžný novinářský škvár, (rychle něco napsat, pokud možno konformně, aby to rychle otiskli, kšeft je až na prvním místě), nebo se jedná o součást větší zakázky. V tom případě je na místě otázka "Qui bono" Pravděpodobná odpověd je, že se chce odvést pozornost od jiných věcí. Tomu by nasvědčovala i Vondrova aktivita v šarádádě s "růžovým tankem" edice 2011 a umělcem Černým.
Obrázek

read between lines, read between lies
Uživatelský avatar
komisař
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 403
Registrován: 10/10/2008, 14:59
Bydliště: Český Krumlov

Příspěvek od komisař »

Udělal jsem přehled dělostřeleckých zbraní, pro které byla vyvinuta v SSSR jaderná munice


Zde jsem pro začátek uvedl "výcuc" z článku :

http://www.fortifikace.net/soubory/stud ... y_csla.pdf

--- V SSSR byl od roku 1954 vyvíjen prostředek ráže 406 mm SM-54 / 2A3B. Zaveden byl v roce 1957, používal JG o váze 570 kg, a dálka střelby byla 25,6 km (celková hmotnost 64 tun).

Souběžně byl vyvíjen i systém OKA-420 mm minomet s hlavní o délce 20 metrů, váze 55,3 tuny a dálkou střelby 45 km, s rychlostí palby 1 rána za 5 minut.

Tyto prostředky jsou známy pod původním ruským názvem Kondensator a Transformator. Vyrobilo se jen po čtyřech kusech, které se v roce 1957 objevily na přehlídce v Moskvě.

Vývoj v SSSR reagoval na zavedené dělostřelecké prostředky jaderného napadení USA a NATO. Od roku 1964 byly v SSSR vyvíjeny jaderné miny pro těžké minomety ráže 240mm, v tažené i samohybné verzi, později známé i v ČSLA pod názvem TULPAN, jakož i pro 203mm houfnice B-4M a pro 152mm houfnici D-20 (tažená verze), samohybná pak pod názvem Akacija.

http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/1 ... 1931-B-4BM

152 mm ShH 2S3 Akacija

V roce 1974 byla přijata do výzbroje další nová samohybná houfnice s otočnou věží, tentokrát již v ráži 152 mm. Dostala název 2S3 Akacija a využívala pásový podvozek, jenž byl původně zkonstruován pro protiletadlový raketový komplet 2K11 Krug. Vlastní houfnice byla úpravou osvědčeného poválečného děla typu D-20.

152 mm ShH 2S5 Giacint-S

D výzbroje byla zavedena v roce 1976 pod názvem 2S5 Giacint-S. Neměla otočnou pancéřovanou věž. Zbraň ráže 152mm byla lafetována na zádi korby a její obsluha nebyla nijak chráněna. Není „čistou“ houfnicí, ale de facto univerzální zbraní pro vedení nepřímé i přímé palby. Samotné dělo tohoto prostředku bylo odvozeno od tažené houfnice 2A36 Giacint-B, jež vznikla jako náhrada univerzálního 130 mm polního děla M-46

Z toho vyplývá, že teoreticky by mohly jadernou munici používat dělostřelecké prostředky počínaje ráží 152 mm. Prakticky však, když nebyli školeni ani příslušníci oddílu velké mohutnosti, tak použití 152 mm prostředků prakticky nepřipadá v úvahu.

V ČSLA byly v průběhu 80. let v organizačních strukturách dělostřelectva tyto počty dělostřeleckých prostředků ráže 152 mm :

Motostřelecké divize

V rámci dělostřeleckého pluku byl zařazen jeden oddíl KH 152 mm s 18ti kusy, s výjimkou 3. a 15. msd, kde byly místo nich 100 mm kanóny.

tankové divize

V rámci dělostřeleckého pluku byl zařazen jeden oddíl KH 152 mm s 18ti kusy, s výjimkou 4., 13. ( ta je později obdržela také ) a 14. td, kde byly místo nich taktéž 100 mm kanóny. Ve druhé polovině 80. let byl u 1. a 9. td jeden oddíl 122 mm nahrazen 152 mm ShKH.

Stupeň armáda

Dělostřelecké prostředky ráže 152 mm nebyly ve výzbroji začleněny.

Stupeň Front

V rámci dělostřelecké divize byl v rámci těžké houfnicové brigády zařazen jeden pluk KH 152 mm se čtyřmi oddíly po 18ti kusech.

Dále zde máme již citovaný oddíl velké mohutnosti. Dle tvrzení příslušníků tohoto oddílu, pro použití jaderné munice nikdy nebyli školeni. V případě nasazení specialistů prtz by bylo použití jaderné munice možné, jelikož například minomety 2S4 Tulpan používaly miny shodných balistických charakteristik jak pro klasickou OF munici, tak i jadernou. Rovněž tělo miny a její obsluha byly pro obě stejné, s výjimkou jediného úkonu na hlavové části jaderné munice. Ale toto je pouze teoretická možnost, pravděpodobně by k tomu nebyl čas.

-----Závěrem :To znamená, bez zbraní skladovaných k náhradě ztrát, bylo k dispozici 54 kusů na stupni front + 234 až 288 kusů ve válečných 15ti divizích ( tankové 72 až 126 podle období, motostřelecké 108 )

Střední skupina sovětských vojsk

211. Dělostřelecká brigáda

V Jeseníku byla dislokovaná 211. dělostrřlecká brigáda, která byla původně vyzbrojená 152mm samohybnými kanóni 2S5 "Giacint" a 152mm tahanými kanónovými houfnicemi D-20. V letech 1987 až 1989 došlo ke přezbrojení na samohybnou houfnici DANA, prý v počtu 120 kusů + 6 výcvikových. Byl to jediný útvar SSSR, který se přezbrojil na Danu.

Podle neověřených informací měl být jeden útvar Střední skupiny vojsk rozmístěné na území Československa vyzbrojen 6-12 kusy 2S4 Tulpan ?. Mohlo by se jednat jedině o 211. dělostřeleckou brigádu v Jeseníku.Ta měla mít na konci 80. let ve výzbroji 96 dělostřeleckých prostředků, tj. 5 oddílů po 18 a zbývá nám 6 kusů pro jednu baterii ( 2S4 ? ). Další dělostřelecké prostředky : 152 mm ShH v 211. db a v každé z pěti divizí ( nenašel jsem, kolik oddílů bylo v této ráži vyzbrojeno ), předpokládám, že vždy po jednom až dvou oddílech. To by činilo 108 až 216 kusů. ShKH DANA prý umožňovala střelbu i jadernou municí ??

Dále počty hlavic : Sovětský svaz udržoval největší jaderný arzenál v historii v roce 1986. Jednalo se o 45 000 hlavic, z toho 20 000 jich mohlo být taktických a operačně taktických, které byly určeny pro použití v případě válkyv Evropě. Zbytek (cca 25000), byly strategické ICBMs.
Obrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

To to je úplne OT
Rabo - to že Šedivý sloužil u VKR jako tlumočník z ruštiny bych nepovažoval za problém. Jako voják základní služby - tlumočník asi moc socialismu nevybudoval a mnoho škod nenapáchal, pokud vůbec nějaké.

A že byl komunista? V roce 1948 do strany v nadšení nad zářnou budoucností vstoupilo skoro 3 miliony lidí. Proč by mladík, kterému v době kdy do strany vstoupil bylo 19 let nemohl podlehnout omylu jako stovky tisíc dalších starších a moudřejších lidí?
Pátrač to to je na samostatnú tému. Skrátene: tlmočník z ruštiny / no koľkí vedeli vtedy ruštinu /, zaujímavá vysoká škola / nie každí sa dostal na tento odbor a chcelo to viac ako len dobré známky /, vylúčený, alebo vyhodení zo strany / niekedy bola daná voľba hlavne pre budúcnosť / , vezenie / tu by bola otázka začo /, písanie knižiek pod iným menom / tak to bolo jedine s tichým súhlasom strany /, ťažká práca / no už sme tu mali aj kuričov čo spravili slušnú polit. karieru /, prognostický úrad / to hovorí za všetko / a perfektný flek a následne aj pre syna. Takto presne vyzeral profil nejedného tvorcu republiky po roku 89. a do teraz si výdobytky ich zaslúžilej práce vyžierame. Každí, kto o nich pochybuje je konšpirátor a každí kto o nich niečo vie, nemá priestor sa vyjadriť, lebo to nabúrava obraz o demokratických zmenách v 90. rokoch bez vplyvu KSČ. Ešte raz sa ospravedlňujem za OT, ale takýto ľudia, odchovaný na stalinizme, po roku 68. v útlme, fungujúci s tichým súhlasom strany a vrátení sa naspäť v rok 90. na vedúce posty , čistí a neviní, ma vždy vedia dojať k slzám.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Není potřeba se skrze pana Šedivého přít. Najdeme si něco lepšího..co říkáš
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Odpovědět

Zpět na „Jaderné a kosmické zbraně“