Vývoj torpéda

Lodě Bismarck, Tirpitz a další, ponorky, ponorkové základny.

Moderátoři: Zemakt, jarl

Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od badaxe »

Myslím že to co se popisuje je v reálu "klínový dálkoměr", Němci si tuhle verzi s posunem čoček patentovali někdy v roce 1933 (český patent je z roku 1940 a má číslo 67292) pokud je to totéž (což asi je), jde tady o klínový dálkoměr, kde klín je tvořen pomocí skupin čoček.
Koincidencí se rozumí skládání dvou obrazů, to zde ale není, tady je jeden obraz (od objektivu periskopu) upravován tak aby po rozložení opět splynul. Proto to není koincidenční.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Battle
vojín
vojín
Příspěvky: 10
Registrován: 6/12/2012, 17:42

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od Battle »

Beru na vedomu, dekuji.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od badaxe »

Naopak já ti děkuji za zpřehlednění kroků při palbě. To zpřesnění termínů je jen okrajová záležitost. Přiznám se že ten klínový dálkoměr mne nenapadl (on to může dost zpřesnit) a dobu kdy to němci s těmi čočkami nahradili jsem si musel dohledat :-)
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Battle
vojín
vojín
Příspěvky: 10
Registrován: 6/12/2012, 17:42

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od Battle »

Jako vzdy, zvitezil Freundschaft. :-) Sam jsem mel v tech dalkomerech neporadek :-) a jsem rad, ze se to diky diskuzi usporadalo. Potesi mne, pokud budu moct diskuzi nadale nejak prispet.
Battle
vojín
vojín
Příspěvky: 10
Registrován: 6/12/2012, 17:42

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od Battle »

Dohledal jsem na internetu nasledujici informace. Za presnost nerucim. Od roku 1936-37 nemci instalovali do ponorek torpedova pocitadla T.Vh.Re.S.2 - Torpedovorhalterechner Siemens, 2-ha modifikace. Byl namontovany na zdi bojove veze a byl obsluhovan lodnikem, ktery rucne zadaval nasledujici udaje:

1. rychlost ponorky
2. kurz ponorky
3. namer (azimut) na cil
4. hloubku torpeda v metrech
5. rychlost torpeda v uzlech
6. rychlost cile v uzlech
7. poloha cile (pravobok - levobok)
8. kurzni uhel cile (poznamka od Battle: to je uhel, pod kterym cil vidi ponorku, pocita se od pride cile smerem na jeji zad od 0° do 180° na oba boky)
9. distance do cile ve stovkach metru (urcoval velitel odhadem nebo pomoci dilkove stupnice, pozdeji pomoci optickeho dalkomeru)
10. rozmer cile v metrech (urcovano dle zname tridy cile)

Pricemz rychlost cile urcoval velitel, kurs se odecital z repiteru gyrokompasu, namer na cil ze namerne stupnice periskopu. Pri hladinovem utoku vse bylo stejne, pouze namer se odecital z namerne stupnice "nadhladinoveho zacilovace" UZO - Uberwasser-Zieloptik. Jednotlive udaje se repetovaly do veze hlasem. Hlavni vlastnosti torpedoveho pocitadla bylo to, ze vypocitavalo nikoliv bojovy kurz ponorky (Battle: kurz ponorky, na kterem ona haze torpedo urcitym smerem), ale gyrouhel (uhel Obrey). Pokud torpeda byla vybavena pristrojem Obrey, pak mohla byt hozena temer jakymkoliv smerem (ponorka nemusela byt natocena v bojovem kurzu - smeru hozeni torpeda), a po nekolika metrech cesty torpeto se samostatne natacelo k cili. Hodnoty gyrouhlu, hloubky a rychlosti torpeda se prenaseli na zobrazovace v pridove nebo zadove skci ponorky. Torpedisti pak zadavali tyto udaje do torpeda pomoci vsouvacich klicu bez vyjmuti torpeda z hlavne (hlavice klicu zapadaly do nastavovacich otvoru torped).

Popsany system mel dve nebyhody - casova prodleva mezi ukoncenim vypoctu a samotnym vystrelem a diskretnost vypoctu neboli absence prubezneho automatickeho vypocitavani palebnich udaju na zaklade pozorovani cile. Prvni nevyhoda byla do znacne miry odstranena koncem roku 1941 ve treti modifikaci pocitadla. Pristroj se stal elektromechanickym. Pres elektricke kabely do nej permanentne se predavaly udaje o vlastni rychlosti (z rychlomeru na pridi ponorky), kurzu a nameru na cil. Lodnikovi zbyvalo uz jen zadat zbyle udaje. Po ukonceni vypoctu udaje se kabelem predavaly do Torpetoschuss-Empfanger (vystrelovy prijimac). Tyto pristroje pomoci servomotoru samostatne pohybovali stavecimi klici, kteri na povrchu torpeda ustanovovaly pres zdirky rychlost, hloubku a gyrouhel torpeda. Velitel mohl provest vystrel jiz za nekolik sekud po rucnim zadani posledniho udaje.

Pocitadla treti serie se montovaly nadale na vsechny nove ponorky a na vsechny, ktere se dostaly do opravy. Avsak velkou vyhodu timto nemci neziskali, protoze od roku 1942 spojenci zavedly dovy system obrany konvoju, coz znamenalo zvyseni distance odpalu torpeda a tim i celkovy pokles presnosti zasahu. Nemci na to odpovedeli torpedem, ktere vysokou presnost nevyzadovalo - FAT roku 1942 a LUT roku 1944. Pro tato torpeda k pocitadlum byl pridany novy pristroj, ktery pomoci klicu zadaval do torpeda:

1. delku primeho useku behu torpeda
2. uhel obratu torpeda na bojovy kurz (u LUT mohlo byt dva takove uhly v rade za sebou)
3. rozmery rovneho useku cik-caku

V roce 1943 torpedova pocitadla byla zase modifikovana pro pouziti akustickeho torpeda T-4 Zeukonig. Dalsi zdokonaleni souviselo s pozorkami typu XXI, ktere byly vybaveny presnejsim akustickym zamerovacim pristrojem, jehoz presnost umoznovala zadani akustickeho nameru cile primo do torpeda, aby monorka nemusela zvedat periskop (snizeni nebezpeci odhaleni nepritelem vizuelne nebo pomoci radaru).
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od Alfik »

Děkuji ti, že k tomu, co jsem již dříve popsal, jsi doplnil použité typy a roky jejich zavedení. :)
Ten princip se rozšířil celosvětově. Podobné počítadla měly pokud vím na začátku války ponorky všech stran.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Battle
vojín
vojín
Příspěvky: 10
Registrován: 6/12/2012, 17:42

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od Battle »

Neni zac. :D Doplnim jeste, z internetu, ze nejdale v tom byly Americane, kteri vyresili otazku disketnosti vypoctu. Na druhem miste byly Nemci, za nimi Britove a po nich Rusove. Ti jak se zda na vetsine ponorek provadeli vypocty rucne (analyticky nebo graficky), tabulkove, pomoci logara nebo mechanickych pocitadel. Je to ale neovereny udaj.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od badaxe »

U rusů to bude asi pravda, pokud jim nedodali něco němci, jejich vývoj byl dost pozadu, otázkou je jak na tom byli italové a francouzi, případně ještě japonci. Ale u většiny bych spíš počítal s tím ručním výpočtem, u japonců pak s německou podporou, tam výměna fungovala celkem hodně.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od Vlastimil Čech »

Tak se debata od torpéd dostala až k měření vzdálenosti... :)
Někde jsem četl, že někdy z počátku vývoje torpéd, byla torpéda POHÁNĚNA setrvačníkem. Nejednalo se o nějaký gyroskop, ale přímo o zdroj pohybu. V torpédometu se setrvačník externím motorem roztočil, a pak bylo torpédo stlačeným vzduchem vystřeleno. Setrvačník poháněl vrtule. No, asi to moc účinné nebylo, když byl systém opuštěn... ale v každém případě je to zajímavý nápad...
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od kenavf »

Vlastimil Čech píše:Někde jsem četl, že někdy z počátku vývoje torpéd, byla torpéda POHÁNĚNA setrvačníkem.
Podľa všetkého bol zotrvačník, roztačaný na 10000ot/min, použitý len pri tomto torpéde http://en.wikipedia.org/wiki/Howell_torpedo
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
radecky
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 197
Registrován: 7/11/2008, 19:25

Dílcové pravidlo

Příspěvek od radecky »

1 metr viděný na vzdálenost 1000 m je úhel 1 dílce. 360st. má zpravidla 6000 dílců,nebo 6400 dílců. Vychází to z délky kružnice o poloměru 1000 m tedy 3,1415 x1000x2= 6283. Aby se to dobře dělilo, tak je možné použít 6000 nebo 6400 dílců pro kruh. Na moři pravděpodobně v jiných délkových jednotkách.
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od Alchymista »

Polarfox prispel celkom pekným článkom Francouzské torpédové čluny http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=162&t=5599

Zaujímalo by ma, aký vplyv na presnosť malo umiestnenie torpéd v zadnej časti lode, v strede trupu. Pripadá mi, že jediný spôsob, ako takto umiestnené torpédo vypustiť je smerom dozadu, prakticky do brázdy za loďou, teda do značne turbolentného prostredia.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od badaxe »

Spouštění přes záď bylo celkem běžné, používaly ho třeba Italské čluny, torpédo nepotřebuje v podstatě žádné zařízení k vypuštění, prostě se spustí jeho pohon a sklouzne do vody za lodí, tam se potopí a než stačí nabrat rychlost člun se stočí z dráhy torpéda. Ta turbulence nemusí být až tak na závadu, protože torpédo se na počátku potopí a teprve po nějaké době dosáhne rychlosti a hloubky ve které se pohybuje, takže ovlivnění nemusí být velké. Navíc se pokud vím vypouštělo na celkem nevelké vzdálenosti.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od kacermiroslav »

„Základem momentální krize ponorkové války je vzrůstající síla protivníkova letectva. V úžině mezi Islandem a Faerskými ostrovy je nyní každý den hlášen takový počet letadel, který se zde ještě před několika málo týdny vyskytoval v průběhu celého týdne. Došlo také k nasazení letadlových lodí při ochraně konvojů v Severním Atlantiku, takže celou trasu plavby přes severní Atlantik nyní kontroluje nepřátelské letectvo. Ponorková krize ovšem nebyla způsobena pouze vyšším počtem nepřátelských letadel. Jako rozhodující se ukázalo, že letadla byla vybavena novým radarem a mohla taka překvapivě útočit i při nízké viditelnosti, v noci, a dokonce i na ponorky ponořené hlouběji pod hladinou. Kdyby letadla tento radar neměla, nemohla by kupříkladu při vlnobití nebo v noci v žádném případě ponorku objevit. Odpovídajícím způsobem se rovněž zvyšovaly ztráty. Zdaleka největší část potopených ponorek můžeme připsat na konto letadlům. Podíl hladinových lodí je pouze malý, ačkoliv během obzvláště nešťastné změny počasí (náhle spadlé mlhy) při akci proti konvoji dne 8.května mohlo být v tomto měsíci relativně mnoho ponorek (pět) překvapeno torpédoborci. Onoho překvapení v mlze bylo možné dosáhnout opět jen díky použití radaru. Ztráty stouply v posledním měsíci z dosavadních přibližně 14 ponorek, tj.13% ponorek nacházejících se na moři, až na 36, ne-li dokonce 37, tj. okolo 30% ponorek na moři. Ztráty jsou příliš velké. Nyní tedy musíme šetřit síly, jinak by se však stalo pouze záležitostí protivníka…“

(Referát velkoadmirála Donitze Hitlerovi dne 31.5.1943)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Vývoj torpéda

Příspěvek od badaxe »

Německo ovšem v dané době ztratilo ponorek 42 (tedy za květen 1943)nejsou pravděpodobně započteny ponorky U 440 a U563, které byly potopeny 31.5. a zřejmě ani další tři ponorky ztracené při nehodách, tedy U 439 a U 659 které se srazily a snad ani ponorka U 209 kde ztráta byla snad způsobena poškozením (jak to němci věděli netuším). Ze zbylých 37 pak 17 mělo na svědomí letadlo, 14 bylo potopeno lodí, 4 byly spoluprací válečných lodí a letadla, další (U 456) je ne zcela jasná, ale mohlo by jít o letecký útok pozorovaný z britské lodi, nebo o technickou závadu způsobenou výbuchem, z hlášení lodi (HMS Opportuny) je jasné že ponorka byla poškozena a pokusila se uniknout potopním, poslední je ponorka U 381, která se naposledy hlásila 9.5. a dále byla vedena jako nezvěstná, podle poválečného šetření byla zřejmě potopena torpédoborcem HMS Duncan a korvetou HMS Snowflake. Lze tedy říci že buď měl Dönitz špatné informace nebo prostě z nějakého důvodu nadsazoval podíl letadel, reálně je poměr 17:15 za květen plus 4 ve spolupráci, pokud nezapočteme dvě ponorky z 31.5. je poměr 15:15, tedy rovnocenný, obě poslední totiž potopila letadla.
Brát politická hlášení nebo memoáry za bernou minci je často nebezpečné, protože mohou být zkresleny ať už znalostí v dané době, nebo snahou prosadit něco (zde možná stavbu nových typů?) případně i snahou se ukázat v lepším světle.
zdroj: uboat.net
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Battle
vojín
vojín
Příspěvky: 10
Registrován: 6/12/2012, 17:42

Re: Dílcové pravidlo

Příspěvek od Battle »

radecky píše:Na moři pravděpodobně v jiných délkových jednotkách.
Pokud se nejedna o navigacni ulohu (urceni mista plavidla na povrchu zeme nebo provadeni manevru vuci objektu manevru), pak se pouzivali metry. Hlavne proto, ze rozmery plavidel se udavali v metrech = vysledna distance vychazi take v metrech.

Staty s nemetrickym systemem vsechno totez resili v jardech: 1 jard videny na vzdalenost 1000 jardu je uhel 1 dilce. Jard = tri stopy (3x0.3048 m), delka plavidel se udavala ve stopach = vysledna distance vychazi v jardech.
Odpovědět

Zpět na „Kriegsmarine“