Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od kopapaka »

Předně, jejich zákony pro nás nic neznamenají - nevíme v jakém režimu tu zbraň drží.

Hlaveň 37mm kanónu M1916 sice přesahuje válec, ale část brzdovratného ústrojí je i před hlavní. Vzhledem k tomu, že netušíme, jak dalece přesahuje ochranný kryt brzdovratné ústrojí, tak z těch fotek můžeme jen těžko něco zjistit.

Obrázek

Pokud jde o zplodiny výstřelu, ten ochranný kryt má za štítem dost velkou mezeru....
Takže se možná trochu začoudí kolem věže.

Obrázek

Edit:
A ještě jednou bez krytu kanónu...

Obrázek
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od badaxe »

No jejich zákony jsou důležité právě pro ty kdo tam žijí, takže jsou důležité i pro tento případ.
Fotka kamuflovaného tanku bohužel nedokazuje prakticky nic, pokud kryt kanonu nesla, byl s ní napevno spojen (s tou deskou). zde je jen vidět zboku že deska je připevněna ke věži a tedy zbraň (jakákoli) se prostrčí skrze ni (a pokud je tam kryt kanonu i skrze něj) a tedy se tahle deska nemůže pohybovat jako v tom rádoby dokumentu, kde dělá to co považuješ za zákluz. Tady je jen vidět že to prostě nejde. Jak je upevněn kryt kanonu je vidět na fotce toho zeleného tanku. Fotky z renovace toho kamuflovaného jsou na netu a podle všeho prostě neměli kryt kanonu.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od kopapaka »

Znáš ( přesně ) podmínky držení takové zbraně? Víš v jakém režimu ji drží její majtel? Já teda ne. Takže to nemá smysl komentovat.

Fotka dokazuje, že ( oproti tvému tvrzení ) nemusí dojít k jednoznačnému vnikání spalin do věže pokud hlaveň nepřesahuje kryt hlavně a brzdovratného ústrojí...
Jaký zákluz? Já o žádném zákluzu nemluvil...
Ta deska - tedy ochranný kryt uložení zbraně samozřejmě není upevněný ke věži, ale ke kulové lafetě zbraně. Tady je to vidět trochu líp:

Obrázek

Stejná lafeta při pohledu z věže...

Obrázek
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od badaxe »

Jenže to kulové uložení není součástí zbraně, ale věže, proto jde zbraň vyndat a ta deska tam zůstane. To je právě ta věc o které píšu. Uložení není kulové, je to ve skutečnosti vodorovný čep, kruhový je jen kryt. A o zákluzu jsi samozřejmě psal, když jsi upozorňoval na tu část ve filmu, kde celá tahle deska i s krytem kanonu se pohybuje. Jenže to u opravdového tanku vůbec nejde, tam se uvnitř té desky která je přidělané ke věži, pohybuje hlaveň kanonu. A pokud jde o tuhle konkrétní desku, na ní kryt kanonu chybí. Po pravdě i kdyby nechyběl, bylo by to jedno, na záběrech které uvádí FT a mají six ton je kryt kanonu, takže tvé představy jak by to fungovalo "kdyby" jsou z toho pohledu lhostejné. Proč deska na tomhle zrenovovaném muzejním kuse kryt není je otázka kterou si zodpověz sám. Ostatně ta druhá fotka nezobrazuje stejnou věž, pokud umíš počítat, kanon má spolu s tou deskou co kryje střelce aby si nestrčil ruku za něj při střelbě kolem jednoho metru, stejný rozměr má ale i věž u své základny, takže pokud by kanon z věže nebyl vysunut dopředu (což u té desky by bylo nejspíš vidět :-) ) pak se tam prostě nevejde. Ta lafetace je z běžné věže s krytem kanonu do kterého je celý kanon i s brzdovratným zařízením a zaměřovačem vsunut a zajištěn. Opět už jsem to psal, zachycení je za tu kruhovou desku na kanonu.
V reálu je to tak, že tank má hlaveň několik cm před kryt, ve chvíli výstřelu hlaveň zaklouzne přibližně do úrovně přední části krytu, přitom se otevře závěr a vyhodí se náboj, následně je hlaveň vrácena zpět pérem které je součástí brzdovratného zařízení. Pokud by to bylo jak je to v onom rádobydokumentu, hlaveň by byla spojena s krytem a i s onou krycí deskou, protože tam se pohybuje tohle vše, to by ovšem byl problém, protože by brzdovratné zařízení bylo součástí té pohybující se části, což nejde, aby mohlo fungovat musí být proti pohyblivé části uchyceno k něčemu jinému. Tak to prostě je a ani tucet rádobyhistorických "dokumentů" to nezmění. Ostatně prezentoval jsem to jasně jako svůj názor a je mi celkem jedno jestli s ním souhlasíte, klidně si věřte na věrohodnost nesmyslu, je to jistě vaše právo, které vám nijak neberu. Nicméně ten "dokument" je jako spousta jiných téže firmy nesmysl ať se vám to líbí nebo ne.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Polarfox »

Badaxe: mám pro tebe pár úkolů...člověk tvého kalibru a tvé neomylnosti je hravě zvládne, takže se ničeho neboj

1)
badaxe píše:Fotky amerických tanků ukazují použití několika kanonů ten který odpovídá tomu na tanku z filmu ale vypadá obvykle takhle : http://www.landships.freeservers.com/jp ... Museum.jpg
badaxe píše:Ostatně ten kryt ve tvaru ploché desky se zahnutými boky byl také obvykle používán s jinými typy kanonu (bez krytu brzdovratného zařízení, případně hlaveň kouká naopak velmi daleko (možná je tam jiný kanon a starý kryt) třeba takhle: http://www.williammaloney.com/Aviation/ ... Turret.htm
Mimochodem je to jeden a ten samý stroj, kdyby jsi to předtím nepoznal. Prosím znovu o identifikaci dotyčné zbraně, tj. té, která je údajně ta pravá a jediná a obvyklá.
2)
badaxe píše:Navíc i ten kanon který je vylafetován je poněkud divný, pokud se podíváš na fotky (dobové i muzejní) třeba tady: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... _Paris.jpg uvidíš že hlaveň je delší než kryt brzdovratného zařízení, jenže ten vyndaný kanon má hlaveň kratší.
Opět bych prosil o identifikace zbraně...zde očividně na francouzském FT-17. Že by SA 18?..upřímně moc se v těhle kanónech nevyznám, takže se patrně mýlím, ale pokud ne, tak upřímně nechápu souvislost jiného typu kanónu s M1916, byť je též francouzského původu.

3) Prosím o pár fotek námi diskutované montáže s tímto provedením štítu, kde ten kanón přečuhuje několika cm a více ten kryt. Poněvadž je to dle tvého nejčastější a jediná správná varianta, tak to počítám nebude problém. Já žel tak dobře hledat neumím a nacházím zpravidla jen fotky s "nečumícím" kanónem.
badaxe píše:kdyby ses podíval pořádně na fotky které jsi vložil, pak bys viděl že hlaveň i na nich je před válcem pod ní a právě o tom to je. Ta hlaveň tak je vždy (najdi si fotky kde to je víc zboku a uvidíš to lépe.
No právě že jsem se díval, než jsem to poslal a hlaveň rozhodně nepřesahuje...doporučil bych se na to podívat více z boku, třeba na nákres. Mimochodem to že má ten kryt brzdovratého zařízení takovou hezkou macatou kupolku neznamená, že to tam musí být narvané na doraz.
badaxe píše:Možná by sis měl uvědomit, že ten svými výkřiky asi budeš měnit těžko, pokud je nepodložíš důkazy.
Proto se kaji a čekám na velké finále a tvé důkazy, pak se možná odpíchneme dále. Viz. požadavky výše.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Tuchačevskij »

kopapaka píše:Při rozhánění osmi tisíc válečných veteránů v červnu 1932 ve Washingtonu.
Video: http://www.britishpathe.com/video/bonus-army-routed
Má někdo více informací o téhle akci??? Přiznám se, že o ni slyším prvně a docela mě to překvapilo :D

Každopádně za upřesnění-vysvětlení rozdílů KOPAPAKA moc děkuji :up:
Nevíš ještě náhodou, kolik těch dochovaných originálních Renaultů v USA mají?

Ten kanon je tedy rozpoznávací znamení, že během VELKÉ VÁLKY se na tancích Ford M1917 vyskytují jen s krátkou hlavní. Ty stroje, které mají už hlavně delší jsou tedy bud vyrobené a nebo přezbrojené kanony s hlavní delší.
Jako je na mém obrázku
Obrázek
badaxe píše:Kryt kanonu je vidět na fotce toho zeleného tanku. Fotky z renovace toho kamuflovaného jsou na netu a podle všeho prostě neměli kryt kanonu.
Kde najdu ty fotky z té renovace?

Jinak z těch fotografií od KOPAPAKA je jasně vidět, že kryt hlavně je pevně uchycen ke zvenčí vypadajícímu kulovému nástavci, kam se hlaven 37mm kanónu včetně mířidla a brzdovratného ústrojí prostrčila. Když jsem viděl záběr závěru zminovaného 37mm kanónu, tak jsem si původně myslel, že tam zcela chybí... Přiznám se, že bych se bál z něj normálně vystřelit. Uzavírat závěr pouze tak tenkou sílou, kterou tvořil závěr bych se opravdu bál :cry: Nemáte náhodou někdo detailnější fotografii na závěr?
Ps: Také už bych se moc rád odpíchnul dále a přestal řešit jen to uložení kanonu :cry:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Polarfox »

Tuchačevskij píše:Ten kanon je tedy rozpoznávací znamení, že během VELKÉ VÁLKY se na tancích Ford M1917 vyskytují jen s krátkou hlavní. Ty stroje, které mají už hlavně delší jsou tedy bud vyrobené a nebo přezbrojené kanony s hlavní delší.
Jako je na mém obrázku
A je to na tuti kanónová verze?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Tuchačevskij »

Tak to nemohu samozřejmě říci, že na tuti, ale dle mého to kulomet nebude...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od kopapaka »

Polarfox: to je trochu problém - vždycky se uvádí, že u kanónu i kulometu byl použit stejný způsob lafetace ( u té pozdější verze ), ale bez udání případných rozdílů. Je docela možné, že na té fotce je kulometná varianta montáže v kulové lafetě i se štítem. Jen je zaslepená druhá díra...
(Edit: Asi to bude kulomet v té trubce, kanóny zůstaly původní, tj by chybělo brzdovratné zařízení... - Došlo jen k výměně kulometů a lafety...
Tuchačevskij píše:Když jsem viděl záběr závěru zminovaného 37mm kanónu, tak jsem si původně myslel, že tam zcela chybí... Přiznám se, že bych se bál z něj normálně vystřelit. Uzavírat závěr pouze tak tenkou sílou, kterou tvořil závěr bych se opravdu bál Nemáte náhodou někdo detailnější fotografii na závěr?
Ten závěr je otočný blokový a můžu tě ujistit, že patří k velmi odolným...
Mrkni na řez - materiál tam má hodně solidní tloušťku a zapírá se po celém obvodu toho závěru. Nevím jestli je tam závit nebo přerušená ozuby, nicméně cokoli z toho bude na ten náboj dostačující...
Obrázek
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Polarfox »

Já osobně bych si vsadil na kulomet, i po přiblížení to tak trochu vypadá. Je dokonce možné, že je to prakticky ta samá věc, jako na badaxově fotce z muzea (ta s tím dlouhým kanónem??, který jsem chtěl identifikovat).

Obrázek
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Tuchačevskij »

Nevím... je to opravdu dosti sporné :cry: :cry:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od kopapaka »

Polarofox: Je to skoro jistě kanón - varianta s delší hlavní ( cca 21 ráží - původní 16,5 ráží ). kulomet by tu díru měl o dost menší...
Tuchačevskij píše: Má někdo více informací o téhle akci??? Přiznám se, že o ni slyším prvně a docela mě to překvapilo
To by bylo na samostatný článek - ve své podstatě šlo o spor zda a kolik vyplácet veteránům za ušlý zisk během průběhu vojenské služby...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Polarfox »

kopapaka píše:Polarofox: Je to skoro jistě kanón - varianta s delší hlavní ( cca 21 ráží - původní 16,5 ráží ). kulomet by tu díru měl o dost menší...
Kterou fotku teď myslíš ale? :)

Na maximální zvětšení u té černobílé je vidět (mizerně) dost silná hlaveň a něco co vypadá jak malinká dírka.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Mirek58 »

A co tahle Browning mod. 18 nebo 24? Průměr ústí je o dost menší než rozteč mezi osou hlavně a osou krytu zákluzu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od badaxe »

Problém s kulomety je, že byly použity kulomety Marlin 1916(původně) a to jak na FT ve Francii tak později na Six ton, později byly zaměměny za kulomety Browning 1919. Oba kulomety mají vzduchové chlazení a tenkou hlaveň, u Browningů 1919 se jako rozpoznávací rys uvádí děrovaný plášť hlavně (Marlin je vylepšený Colt 1895).
A pokud jde o LAFETU tou není ta trubka, ale uchycení pro zbraň. To mohlo být a nejspíš i bylo stejné, jenže to uchycení je právě ta kruhová deska vsunutá do odpovídajícího uchycení ve věži. to jestli je v ní kanon nebi kulomet je pak samozřejmě jedno. Pro místní "znalce" bych ocitoval co je lafeta: "lafeta je zařízení pro upevnění nějaké zbraně za účelem zvýšení její stability a tím i její přesnější palby. Může být také určena pro zvláštní instalaci zbraně jako například do střílen pevnostních objektů, tanků, letadel, lodí atp." typicky třeba do lafetace našich pevností bylo možnou uchytit několik typů kulometů. s tím co čouhá ven to souvislost nemá, lafeta je prostě o uchycení zbraně uvnitř tanku.
A pro "znalce" kanonů bych rád upozornil na detail, který zřejmě netuší. Americká armáda pro nácvik střelby z kanonů 37 mm M1917 zavedla vložné hlavně ráže .22, šlo jim o úsporu střeliva a samozřejmě cenu munice. zavedeno to bylo ve dvacátých letech. Takže ta malinkatá dírka je docela reálná, i když jde o kanon. Co je málo reálné, je vložení vzduchem chlazeného kulometu do trubky, která omezuje právě ono vzduchové chlazení.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Mirek58 »

On celej lauf vypadá divně, ve srovnání s nákresy není konický , ale válcový. Mě to fakt připadá že tam je vložená hlaven 0.5, napovídal by tomu i zřetelný mezikroužek, a celá sestava jen imituje původní výzbroj, aby se dalo "jako" vystřelit ,pro diváky. To by i odpovídalo legislativě.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Polarfox »

Badaxe: výborně...a teď prosím ještě identifikuj typy těch kanónů, jak ten z tvých fotografií, tak ten z té černobílé

A kdyby jsi mohl předložit nějakou fotografii s Browningem M1919, kde je jasně vidět, že takový omezující kryt nepřipadá v úvahu, bylo by to ještě lepší. Díky.

Tohle jsou dle mého kulometné verze, první tři fotky dle krytu patrně s Marlinem, zbylé čtyři s Browningem:

Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od kopapaka »

badaxe píše:Problém s kulomety je, že byly použity kulomety Marlin 1916(původně) a to jak na FT ve Francii tak později na Six ton, později byly zaměměny za kulomety Browning 1919. Oba kulomety mají vzduchové chlazení a tenkou hlaveň, u Browningů 1919 se jako rozpoznávací rys uvádí děrovaný plášť hlavně (Marlin je vylepšený Colt 1895)...
....Co je málo reálné, je vložení vzduchem chlazeného kulometu do trubky, která omezuje právě ono vzduchové chlazení.
Upravený kulomet Browning 1919 pro tank Mk VIII "The International". Netvrdím, že byly použity i v licenčních tancích FT-17, jen tak pro ilustraci, jak taky může vypadat takový kulomet s trubkou kolem hlavně...
http://www.landships.freeservers.com/jp ... 20(25).jpg
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od Polarfox »

Když si přiblížíte tu mou předposlední fotku (sytě zelený), tak na "hlavni" jsou zdá se nahoře tytéž díry pro lepší přístup vzduchu.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Renault FT-17 - praotec moderních tanků

Příspěvek od kopapaka »

Polarfox píše:Když si přiblížíte tu mou předposlední fotku (sytě zelený), tak na "hlavni" jsou zdá se nahoře tytéž díry pro lepší přístup vzduchu.
Je to možné. Navíc je na té fotce pěkně vidět, že ta lafeta je opravdu kulová - pokud by tam byl vodorovný čep, těžko dojde k takovému náklonu štítu...

Tohle je pěkná fotka kanónové verze...

Obrázek
http://en.wikipedia.org/wiki/File:M1917_Tank.jpg - 1280 × 842 pixelů .
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko a Cizinecká legie“