Byla obava SSSR z jaderného útoku pouze paranoia?

Konflikty a války po roce 1945 - Izrael, Korea, Vietnam...
Zamčeno
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Byla obava SSSR z jaderného útoku pouze paranoia?

Příspěvek od Pegeucko »

Opravdu USA mysleli své tvrzení „nepoužít JZ jako první“ vážně a nešlo jen o mediální frázi? Opravdu byla obava SSSR z jaderného úderu ze strany USA a následné horečné zbrojení pouhou paranoiou ze strany kremelských komunistických vládců?
Dle nedávno odtajněných materiálů z Archivu USA – NIKOLIV.

Dle Federálního zákona o svobodě informací byl nedávno odtajněn paket 29 dokumentů z dob R. Nixona odkrývající přípravu na jadernou válku se SSSR. Pentagonem byl pojmenován „Jednotný komplexní operativní plán“(bez záruky přesnosti překladu),anglická zkratka SIOP.

První plán se objevil již koncem r.1945,kdy 14.12. byla vydaná direktiva 432/D, jejíž součástí byl plán jaderných úderů na 20 největších populačních a průmyslových center v SSSR.
Plán byl nadále rozvíjen s přibývajícím množstvím JZ.
V polovině r.1948 byl plán přepracován Náčelníky genštábu na koncepci jaderné války se SSSR. Ta počítala v prvních 30 dnech zničit 133 jadernými pumami 70 sovětských měst.
Analytici Pentagonu však spočítali,že ani takovýto úder není dostačující k vítězství a doporučili ještě mnohem vyšší nárůst jaderného arzenálu. Plán byl následně ještě 3x „modernizován“ včetně změny názvu.

První varianta plánu SIOP se objevila v prosinci 1960, s plánovanou realizací ve finančním roce 1962. Jeho součástí byl seznam cílů pro jaderné údery na území Varšavské smlouvy. Většina byla na území SSSR,část v Číně a na území spojenců SSSR. Z analýzy plyne, že úder by měl za následek okamžitou smrt 360-530mil lidí.
Mezitím však přišel do Bílého domu J.Kennedy a tento plán zrušil. Zároveň zadal R. McNamarovi předělat tento plán z útočného na obraný.
Ten uvedl v praxi pojem „odvetný úder“ a následně i pojem MAD – vzájemné sebezničení.

Reálná hrozba se vrátila až s příchodem R.Nixona,který „oprášil“ plán SIOP. Náč.genštábu mu přestavili tzv „černou knihu“ – oficiálně nazvanou „Směrnice schválení plánu SIOP“ v konfliktní situaci,kdy na presidenta přejde pravomoc vrchního velitele vojsk.
V tomto dokumentu bylo 5 krizových scénářů pro případ zhoršení mezinárodní situace a to včetně zahájení jaderného útoku.
Při takovémto útoku na SSSR a jeho spojence dopadlo 3018 jaderných náloží a jen v SSSR by zabil 40% populace.Úder a následný protiúder SSSR se však později ukázal jako neúnosný - 80mil mrtvých v USA a následné celosvětové dopady na klima planety.
Proto byl H. Kisinger pověřen vypracováním plánu omezených jaderných úderů na strategické cíle. Plán se však ukázal jako nereálný,protože těmito údery nelze zničit dostatečné množství protivníkových JZ a následné protiúdery nezaručují stejnou strukturu cílů a možné zásahy civilních center. Navíc z analýz vyplývalo,že jaderné arzenály obou zemí jsou již srovnatelné.
Proto byla v roce 1971 přijata taktika „Jaderného zastrašování“ a zadán úkol získat jadernou převahu nad SSSR. Bylo zvýšeno množství mezikontinentálních raket s hlavicemi MBR a za 5 let pak na nich vzrostl počet jaderných hlavic z 5100 na 8500.
Počet předpokládaných cílů se pak v plánu SIOP rozrostl na 16.000 a údaj o obětech už není uváděn.
Podobné plány „přežily“ do dnešních dnů,ale již ve variantě odvetných úderů a lokálních variantách. Například napadení Aljašky,či jiných US teritorií mimo území USA.
Z některých pramenů vyplývá,že Pentagon zpracovává ročně 70 dokumentů k tomuto tématu, reagujících na změny politické situace. Nyní však již ne pod názvem SIOP,ale OPLAN 8044.
Existuje též varianta CONPLAN 8022 – jaderné údery proti S.Koreji a Íránu.
Konkrétní směrnice pro vedení 3.světové války,které nyní zpracovává Integrated Strategic Planning and Analysis Network, však stále zůstávají pod „sedmero zámky“

Přeloženo z Lenta.ru
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Chlapci zpoza Atlantiku to měli vyřešené dobře. Jen by mě zajímalo, jak chtěli v roce 1948 zničit tolik sovětských měst a hlavně čím :shock:

V té době byl snad ve výzbroji B-29/B-50, B-36 (ale to přesně nevím). To jako SSSR nemělo podle USA vojska PVOS?
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

No plán byl na 30 dní, tj každý den 4-5 atomovek. A nálet krytý bombardovacím svazem ala 2 sv. a ve svazu 1-2 nesou JZ.(můj názor)

Ale čert ví jak to bylo plánované. I to co odtajnili trošku mění pohled na studenou válku.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Co já vím, tak toto je stále jen americký "First strike". Jenže ten název je matoucí. Sice jde o to, zasadit SSSR první úder, ale ne rozpoutat konflikt jako první.
Sice na strane Američanů bylo dost sprominutím magorů. kteří byli ochotní útočit a ničit co to šlo, ale celkově bych obavu pohlavárů SSSR z kapitalistického obklíčení či zostřování třídního boje atd. bral jako více nadsazenou, než reálnou hrozbu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Název ale zní : První JADERNÝ úder(útok), ne První úder.
A USA stale deklarovaly - Nepoužijeme JZ jako První.

Omáčka okolo ve stylu - nemohli jsme jinak, už ale popírá frázi : Nepoužijeme první.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Hm, mě to celé přijde logické. Tady už nešlo o nic míň, než přežití, to je nutné si uvědomit! Prostě použít v případě totální JZ nutnosti jako první takovým způsobem, aby byl nepřítel dokonale rozdrcen. Jenže, jak se ostatně ukázalo, je to více méně (spíš více) nereálné a následuje sebezničení...

sa 58: B-36 již ano, přičemž to byl stroj pro Sověty velmi nebezpečný...ostatně i proto mu byla dlouhodobě dělána záporná reklama. B-36 byl své doby stroj s obrovskými možnostmi...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Víme všichni, že zaplať pánbůh k žádné atomové válce nikdy nedošlo přes všechny možné krize, které v době " Studené války " byly. Po skončení druhé světové války, jak je i zde uvedeno měla každá strana v něčem převahu. Sověti v pozemních, spojenci v námořních a leteckých vojscích. Byla příliš krátká doba od války a od Postupimské konference a ti pánové tam vedle sebe příliš dlouho seděli, než by chtěli sedět ,nebo vůbec nesedět proti sobě. Všechny útočné a obranné plány se spíš zabývaly tím, aby nebyl již žádný Pearl Harbour pro Američany a 22. červen pro sověty. Určitě na obou stranách paranoici byli, zvláště v určitých dobách, ale zatím zdravý rozum vždy zvítězil a doufám, že bude vítězit.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Pegeucko: Ale to je právě ono. Pokud vím, bylo deklarováno, že nerozpoutají válku. Ale plně platná zásada byla onen First strike. Tedy že nepřítel bude napaden dříve, než bude schopen zaútočit. Ovšem ne, že USA bude agresoremm. Princip byl, že jaderný úder předejde ten sovětský. To potom znamenalo schopnost co nejlépe zjistit, kdy se Sověti chystají zaútočit a předejít je.
Pokud vím, takto to bylo vždy uvažováno. Ostatně sami Sověti tuto zásadu ctili také, jejich útok musí nepřítele předejít a sami se nesmějí nechat překvapit.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Příspěvek od Pegeucko »

Ano - nerozpoutají válku a nepoužijí JZ jako PRVNÍ. Byly to propagandistické fráze.
SSSR se netajil svou útočnou doktrínou,od které ustoupil až v r.1988 a nikdy nepopřel,že by použil v případě konliktu VS vs NATO JZ.
Naprosto si nedělám iluze,že by Sověti váhali taktické JZ použít. Dokonce existovali plány útoku proti NATO v Evropě a jejich součástí byly údery taktickými JZ na letiště a základny + sklady JZ NATO. Tj použít JZ jako první.

Jde o něco jiného. USA, aby se na veřejnosti prezentovali jako ti Dobří, veřejně rozhlašovali, že nepoužijí JZ jako PRVNÍ. Bez žádného - ale kdyby..... ,pouze v odvetě na Jaderný útok,tj jako Druzí.
Jistě bylo (kromě Hirošimi a Nagasaki) důvodů víc, ale to hraní na Dobré a Lepší byl jeden z hlavních důvodů k tomuto tvrzení.
Vždyť také později vnikl ten pojem "Říše zla".
Jak správně poznamenal michan: obě strany se snažily předejít těm kritickým datumům 7.12. a 22.6. Rusové šli dokonce tak daleko, že prý příště bude 21.6. nebo 20.6.,tj než by dovolili někomu zaútočit,zaútočí samy.

Takže,ten původní článek se nesnaží obvinit USA z reálného chystaného útoku na SSSR. Pouze upozorňuje na to,že v té hře na Hodné hochy a mediálními prohlášeními, že oni JZ jako první nepoužijou (bez ohledu na situaci), přesto existovali plány, v kterých byla varianta prvního úderu JZ.
A znovu opakuji: to prohlášení neznělo,že oni nepoužijí JZ k útoku. Ale že nepoužijí JZ zbraně jako první.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Ale pozor, válku nezačne ten, kdo první "střílí", ale kdo první "tasí"! A kecy okolo...přeci nelze vždy vše otevřeně říkat...šlo (jde) o bytí a nebytí! V třetí světové/první jaderné by nešlo o nic menšího, než holé přežití...i kdyby třeba za cenu totálního zníčení nepřítele. O nic menšího by se nehrálo!
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
cayman
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 276
Registrován: 2/6/2005, 22:56
Bydliště: Bratislava

Prvi

Příspěvek od cayman »

Je to len slovickarenie, ale USA uz atomove zbrane pouzili ako prvi a zatial (dufamzenavzdy) jedini.
Dalo by sa diskutovat o opodstatnenosti toho uderu, pripadne o tom ze ci mal naozaj za nasledok ukoncenie vojny (zastancovia by asi tvrdili ze ano, odporcovia by tvrdili ze to mal skorej za nasledok Sovietsky uder v Mandzusku).
Taktiez by sa dalo diskutovat o tom ze jak velmi tento uder v case ked bolo tych bomb iba niekolko (pocul som verzie od 2 do 4) zabranil neskorsim uderom ked uz by to malo nasledky podstatne horsie.
Pravdou ale je ze ked mali prilezitost tak atomku nevahali pouzit.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Hm, těžko srovnávat použití naprosto nové zbraně neznámých vedlejších vlastností s třetí světovou/první jadernou...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Pegeucko: To nevím, já osobně jsem nikdy o tom, že Američané nepoužijí jaderné zbraně jako první nečetl. Vždy jsem četl jen o taktice First strike, která přímo tvrdí, že je třeba nasadit jaderné zbraně dříve, než Sověti.
Možná je to tím, že jsem nečetl moc té propagandy. :-)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6811
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

K této kontraverzní ( mimochodem zajímavé ) debatě přidám ještě několik myšlenek. Všichni určitě znají filozofické konstatování "Válka je pokračováním politiky jinými prostředky". Jestliže v "době války" některá strana vyvinula novou zbraň ( tank, raketu, loď ) okamžitě ji zařadila do bojů. To vše je v době války. Jestliže američané vyvinuli atomovou zbraň a hrozilo dobývání Japonských ostrovů za cenu těžkých ztrát na lidech i materiálu a do výzbroje Japonců bylo zařazeno "Kamikadze", je nabíledni, že svou nejnovější zbraň použijí. Teorie použití AZ v prvním úderu ,však pokulhává po válce, kdy šlo o lokální války, většinou vedených jednou velmocí a druhá utajeně (neutajeně) bojuje proti, nebo podporuje druhou stranu. Že však ten, kdo má nejnovější zbraň, má připraveno jak by ji použil, je určitě jasné a udělá to každý. Takže použití nejnovější zbraně má určitě promyšleno každý. Aby "použití AZ jako první" bylo zamezeno mezi oběma velmocemi, po všech krizích, byly zřízeny v 60. letech napřed horké linky a později v 70. letech podepsána SALT 1.
V SALT 1 se obě strany zavázaly, že nepoužijí jako první AZ.
Ještě jednou opakuji, nikdy nedošlo k přímé válce mezi oběma někdejšími spojenci. Zaplať Pán Bůh.
ObrázekObrázekObrázek
UrbanII
vojín
vojín
Příspěvky: 11
Registrován: 11/4/2006, 16:21
Bydliště: Praha

Použití JZ jako první

Příspěvek od UrbanII »

Pokud si pamatuju, tak sověti tvrdili, že nepoužijí JZ jako první. Je to nic nestálo, protože to hafo těžké techniky na hranicích JZ k prvnímu úderu nepotřebovalo. Naopak amíci neměli tolik tanků a jedině JZ tohle vyvažovalo. Propagandisticky tohohle bolševici náramně využívali.
Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 22:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tunac »

Každě cvičení během mé voj. služby (1973-75) začínalo "
Byli jsme napadeni a prováděli jsme jakoby destrukce mostů a budov.
Pak byl útok zastaven, agresor hozen zpět a bojovali jsme naúzemí SRN. Tam jsme jakoby stavěli mosty, silnice, odminovávali a pod. Potom přišel atomový úder a vše jsme dělali v atombordelu, navíc očistu proti ZHN. Končili jsme většinou v Německu, jednou jsme se dostali až do Paříže :D . To po použití AZ imperialisty :D jsme provedli odvetný úder. Takže obě strany počítaly s tím, že, kdo bude prohrávat, nasadí AZ.
Naposledy upravil(a) Tunac dne 5/12/2006, 19:50, celkem upraveno 1 x.
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Re: Použití JZ jako první

Příspěvek od YAMATO »

UrbanII píše:Pokud si pamatuju, tak sověti tvrdili, že nepoužijí JZ jako první.
Tak sověti tvrdili ledacos, že...

:lol:
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Nejde jen o jaderný úder, podle všeho by byly jako první nasezeny chemické zbraně. JZ by byla poslední varianta, začalo by to taktickými hlavicemi a skončilo.....

Jinak v posledním vydání časopisu Naše Vojsko byl článek o předpokládaném útoku ČSLA směrem k Rýnu, vyšla o tom i knížka.

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Suvorov
svobodník
svobodník
Příspěvky: 23
Registrován: 22/1/2010, 19:12

Příspěvek od Suvorov »

Málo ľudí vie, že existoval aj plán takzvaný "posledné riešenie" vypracovaný sovietmi. Plán je však doteraz utajovaný a preto ani ja nemôžem vyzradiť jeho tajomstvo, aby som neporušil "kordistickú prísahu"!
Dobre, sú pred nami, sú za nami, sú na pravoboku, sú na ľavoboku, teraz nám už neutečú!
(Suvorov)
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

:mrgreen:
ObrázekObrázekObrázek
Zamčeno

Zpět na „Události a konflikty po roce 1945“