Propaganda KLDR

[Mirek58]

Cat:
To v žádném případě nechci ani naznačit, jen vypichuji reálné prostředky alternativního vedení boje. V souvislosti s torpedy bych si dovoli tipnout že ve Žlutém moři bude vzhledem k jeho hloubce i docela problém používat moderní torpeda s bezkontaktním zapalovačem.

[CAT]

Mirek to souhlas, ale odhaduje se, že těch miniponorek bude 10... I kdyby jich bylo 50, opravdu mají šanci nějak víc uškodit, než potopit nemanévrující fragatu, která neměla prostředky ani zjistit co jí praštilo? Navíc i kdyby se teda dalo připustit, že guerrillová válka na zemi by byla teoreticky problémově možná, tak podobná válka v moři je ještě větší nesmysl...

[Mirek58]

Cat:
Válka ve Žlutém moři ala 1905 je dneska pěkná blbost, ale co takhle minová válka?
Sk ji uměli už za Korejské války, a klidně jim tenkrát stačily veslice/Wonsan/ a miny z "pravěku", ruské a jap. kontaktní z 1905.Mina na přístupech k přístavu je totiž nejefektivnější zbraní. A miniponorky je mužou zřejmě sazet místo torped.

[CAT]

Mirek: No jasná věc, ale k čemu jim to je v potencionální válce? Co nutí Jihokorejce, nebo USA vůbec řešit zaminovaný přístavy, když tam odtud nebezpečí už jenom kvůli minám nepřijde? Mě prostě uniká proč by tohle mělo bejt důležitý...

[Mirek58]

Cat:
Každá válka je především střet ekonomik, bud chci nějaký statek vydobýt,či udržet.Pomíjím náboženské střety a jiné ideologické konflikty.
A pokud jedna strana je embargovaná/blokovaná /na moři, bude se snažit logicky to samé provést i protivníkovi.Už z důvodu poškození jeho ekonomiky.
A nejefektivnější ztrátu co mohu protivníkovi způsobit je nechat jej "cosi "vyrobit, skladovat, naložit na jednu lod v množství tisíců tun a poté na moři potopit, za cenu cca 300kg "bouchadla" a 200kg kovu .Tak efektivní není ani bombardování. A JK je na moři závislá ze 100%.

[CAT]

Aha, tak teď jsem to myslim pochopil. Takže ne že by si Nejlepší Korejci zaminovali svoje přístavy, aby se tam USA nedostalo. Ty to myslíš tak, že by Nejlepší Korejci zaminovali přístavy Jihokorejcům... Ty já nejsem odborník, ale zaminovat byť jeden přístav bude docela problém, i když má protivník přibližně stejné možnosti jako ty a tady mluvíme o možnostech nesrovnatelně větších na straně Jihokorejců. Někdo by nám mohl dát exkurz do druhé války, kdy se někdo snažil něco zaminovat a podrobnosti ohledně problémů s tím spojených... Rozhodně se mi moc nechce věřit, že by to dokázalo 10 miniponorek... A řekněme, že by to vyšlo a Nejlepší Korea měla dost min na zaminování, dost miniponorek na zaminování a Jihokorejci by se zrovna koukali někam jinam a pak by se je nesnažili odminovat, takže by Nejlepší Korea odřízla Jižní Koreu od Žlutýho moře... Co potom přístavy v moři Japonském? Blokáda z půlky neni blokádou, ale objížďkou...

[skelet]

Problém s těmi minami je v tom, že případná koalice proti Nejlepší Koreji bude mít víc protiponorkových/protilodních prostředků jak Nejlepší Korea minonosných plavidel.

[Polarfox]

Problém s těmi minami je v tom, že případná koalice proti Nejlepší Koreji bude mít víc protiponorkových/protilodních prostředků jak Nejlepší Korea minonosných plavidel.

Nemluvě o tom, že to jaksi bude čekat a učiní i svá protiopatření.

Do svých úvah bys měl zakomponovat jak je vnímána "úroven" ničení na jedné straně civilizovanými národy a těmi "zaostalými" zvyklými na permanentní nedostatek.
Civilizovaný, moderní človíček, pokud přijde o domek, auto, telku ,internet je v koncích. Sedne a bude žadonit o humanitární pomoc.
Ten druhý pokud může přijít a taky přijde jen o chýši z chrastí a motyku, bude taky "vykolejenej", ale nasbírá si chrastí na novou boudu a místo železný motyky si najde vhodnej klacek a bude se rejpat v zemi jako před tím neštěstím.

Tak SK žadoní o humanitární pomoc už teď...co bude dělat, až se bude rejpat v zemi tím klackem, to fakt nevím. Ale jestli myslíš, že to SK zvládne jen s klackem, aniž by je to nějak zásadně tankovalo, tak jak je libo. Elektřina, paliva, jídlo, nic z toho je netrápí, na vše stačí kus ořezané větve...

[Mirek58]

Cat:
Koukni se na mapu, Korejský polostrov je fakt specifický, hloubka moře klidně metr nebo dva i deset,dvacet km od čáry pobřeží a přílivová výška průměr asi 9m/ ami se podařilo za vylodění v Inčchonu posadit jednu lod přesně na přístavní molo, za klidného moře!, netrefili se do přístavního bazénu/. Takže k přístavům zbývají jen vybagrované koridory, přístupné jen v době přílivu.
A ze strany Japonského moře není žádný nákladní přístav mimo Pokajského zálivu/ na sever od Pusanu/. A ve vodě plno železa,vraky, pozůstatky válek, takže klasické i moderní protiponorkové opatření je na dlouhý lokte/ na dvě věci/.Zbývá jen nejstarší protiminový prostředek- barážní lodě a rajtovat s nima do zblbnutí sem a tam.
Ideální prostředí pro miniponorky s minovým nákladem. Teoreticky s deseti minama zablokovanej námořní pohyb na měsíce. Stačí tlakové nekontaktní zapalovače s počitadlem.

[Mirek58]

Tak , ty opatření zkuste napsat konkretně. Jen pro osvětlení, ve Wonsanu korejci minovali za použití dřevěnejch veslic. Kapitána Pirate/ tuším velící minolovka/ málem trefil šlak, když to po dobytí přístavu prasklo.

[skelet]

Ty opatření jsou : korvety, fregaty, minolovky, minonosky, P-3 Orion, P-8A Poseidon, SH-60 Seahawk a další nepřeberné množství letecké techniky.
Ono jde o to Mirku, že v případě potřeby může USA, Jižní Korea (a dá se předpokládat i přítomnost Japonska a států NATO) nasytit tamní vody takovým množstvím protiopatření, že v tom moři nebude k hnutí. Takže případné diversní akce miniponorek by měly spíše sporadický, než-li pravidelný úspěch.

[Mirek58]

Skelet:
Tak to aby je měli napáskovaný jednu vedle druhý jako čestný koridor. Asi blbost ne?
Rozhodně velice přecenuješ schopnosti těchto prostředků v tomhle "močále".Tato opatření jsou účinná v normálním moři.

[skelet]

1) jedna B-1B uveze 84 námořních min a jedna B-52H uveze 45min. Tolik k těm aktivním protiopatřením..
2) miniponorky nemají v takovém počtu, aby nakladly dostatečný počet min, který by představoval pro Spojence nějaký problém. Při počtech minolovek jaké mohou Spojenci nasadit už vůbec ne. A to jsem zapomněl na odminovací vrtulníky jako je MH-53E
3) při počtech námořní techniky (včetně letectva), které mohou Spojenci nasadit, budou mít posádky miniponorek problémy se dostat na místo určení
4) dá se předpokládat, že Spojenci dosáhnou vzdušné převahy do několika týdnů, a pak si budou nad SK dělat co chtějí
5) v hledání dřevěných člunů mají Spojenci poměrně slušnou praxi díky somálským pirátů. V případě ponorných člunů a miniponorek zase díky pašerákům drog
6) Jižní Korejci jsou tam doma, takže problémy tamních vod znají, mají je pořádně zmapované a boj v tamním moři rozhodně také neustále nacvičují a vylepšují.

[Tempik]

4) bych to možná upravil na dny. A pokud tam nechaj amíci jen čtveřici F-22, tak by se mohlo dokonce schýlit k novému nejlepšímu skóre sestřelů na proudových letounech (možná by dokonce zaplakal i Hartmann). Severokorejci dle mého nemaj vůbec čím ohrozit moderní letouny.

[Bleu]

pro představu - co letecká báze, to úžasné muzeum...

[Scrat]

Rozhodně velice přecenuješ schopnosti těchto prostředků v tomhle "močále".Tato opatření jsou účinná v normálním moři.

Zatímco někdo jiný zde velmi přeceňuje možnosti min v případném konfliktu.
Když už jsi zmiňoval Wonsan tak si o tom něco zjisti. Během zhruba dvou týdnů zde byly normálními prostředky (oceánskými minolovkami a potápěči UDT) proraženy plavební koridory v minových polích které si svou hustotou nezadaly s tím co dokázali o několik let dříve Američané v Japonsku. Navíc byla tato pole bráněna severokorejským dělostřelectvem rozmístěným na ostrovech v zálivu. Mělká voda má totiž jednu v boji proti minám nezanedbatelnou výhodu, minová pole jdou jednoduše lokalizovat ze vzduchu jak se ostatně stalo i ve Wonsanu. A po umlčení dělostřelectva jednoduše každou skupinku minolovek doprovázel vrtulník a naváděl je na každou jednotlivou minu.
Ale ty chceš zaminovat jihokorejské přístavy, tedy oblast kde se předpokládá že bude mít "tvůj" protivník absolutní námořní a leteckou převahu a tvrdíš že "s deseti minami zablokuješ námořní pohyb na celé měsíce". Pokud si dobře pamatuji tak o totéž se v průběhu WWII pokoušeli i Němci v Anglii a nevím o přístavu který by byl vyřazený na celé měsíce (možná mně Destroy opraví). Každá pravděpodobně zaminovaná oblast byla označena, několikrát důkladně prošmejděna minolovkami a pak normálně uvolněna. Mezitím se jednoduše změnily plavební trasy a jediné čeho Němci dosáhli bylo to že Britové položili před vlastními přístavy obranná minová pole. Těch tvých deset min je tak maximálně pro rozptýlení nudy.

A jen tak mimochodem, mělká voda v oblasti plně kontrolované letectvem protivníka znamená smrtelné nebezpečí hlavně pro "tvé" miniponorky. I když budu předpokládat mentální poruchu severokorejských admirálů tak hnát vlastní plavidla do extrémně mělkých vod by nenapadlo snad ani generálního admirála Aladdina (film Diktátor).

Scrat

[hitt]

Když vůdcové SK budou zahnáni do kouta tak použijí "zbraně odplaty" (atomovky), které více méně bez problému můžou propašovat do nějakého kontejneru na loď směřující do USA a tam ji prostě odpálit. Amíkům bude v takovém případě jejich protiraketový systém zbytečný.

[Franz Trubka]

Takhle jednoduche to urcite neni a nebude, propasovat nuke do USA by bylo hodne tezke.
Pokud tedy KLDR neco takoveho v pouzitelnym stavu maji

[skelet]

a místo pohodlného exilu kde si v Číně/Barmě, pak skončí schovaní v nějaké noře

[CAT]

No já právě původně vůbec ani nechápal, že to Mirek myslí tak,že by Nejelpší korejci minovali Jihokorejské přístavy... Je tu deset miniponorek, kolik každá z nich může nýst min? Když je to miniponorka, tak asi moc ne, leda by to byly "miniminy". Když každá z nich unese těch min deset (o čemš dost pochybuju), tak je to 100 min v případě, že se Jihokorejci nebudou bránit...

hitt: Rozveď to trošku to "bez problémů"... Řekl bych, že těch problémů budeš mít hodně. Potřebuješ tu loď - tim nechci naznačit, že Nejelpší Korejci nemají nejlepší lodě, ale chci tim naznačit, že v krizi jakáukoli loď co pojede z Nejelpší Korei bude sledovaná a když si to namíří k břehům USA, tak bude nejspíše zastavena a prošacována... Námořní provoz má taky nějaký pravidla... Další věcí je, že ty a bomby co Nejlepší Korea vlastní nebudou úplně kompaktní, to už může být problém tu věc nepozorovaně dopravit na loď, pokud tě sledujou satelity, průzkumný letouny a Obama ví co ještě. Další věc u podobný věci je ta, že a bomba je prostě velká věc a je otázka, jestli v jejim použití vedení Nejlepší Korei naprosto souhlasí... Stačí generál, kterej umí počítat do dvou a spočítá si že taková akce pokud by se povedla znamená konec jeho teplýho místečka, tak na to USA upozorní a zbytek života dožije za úžasnej důchod na Hawai... A zeptej se sám sebe co by Nejlepší Korea získala z podobného útoku... Jako možnost to je, ale řekl bych že větší problém je to provést, než pro USA tomuto kroku zabránit...

Pánové to fakt nevidíte, jak si cucáte z prstu čim dál tim větší hovadiny? Nejlepší Korea, která je na pokraji hladomoru a ekonomického kolapsu bude schopna zablokovat přístavy Jižní Korei a ta to ekonomicky neustojí? Mirku přečti si to, to i tebe musí praštit do čumáku, že to je jen tvé zbožné přání, když porovnáš ekonomiky těch dvou Korei, tak je jasný, že Jižní Korea se kvůli takový pitomosti nepoloží (mezi náma když je to takhle lehký, proč to ještě neudělali, stačilo zaminovat přístavy ve žlutym moži a Korea je opět jednotná pod Kimovou dynastií, protože Jižní korea v slzách a nářcích nad zaminovanejma přístavama pojde).

Zkuste ve svejch scénářích pracovat s tim, že se druhá strana brání, to vám nejde, nevim jestli je to propagandou, ale nesmíte věřit videúm, kde Nejlepší Korejci v hnědejch uniformách hrozí a předpovídají Washington v plamenech... Chce se to vrátit na zem pánové...

Bleu: Super videa, to jsou dobré skanzeny...