Mimo-témové diskuze čili Off-topic

Co by se stalo, kdyby? Nespecifické dotazy, různé názory z vojenství.

Moderátor: jarl

Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Mimo-témové diskuze čili Off-topic

Příspěvek od Franz Trubka »

Mimo-témová diskuze čili Off-topic : "Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku války"

Je to OT,ale kde se zeptat, nez u odbornika.
Z ceho vyplyva, mirne receno "nelaska",mezi Slovaky a Madary?
Neminim to jako zadnou provokaci proti nikomu, ale fakt to nevim. Vznikla za R-U nebo drive?
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Lord »

Možná už za Velkomoravské říše :) Ale bude to asi z doby "uvědomování národů".

Jinak Maďaři bojovali ve druhé světové válce docela dobře, u Stalingradu neměli jen patřičné zbraně, hlavně protitankové.
A svou zemi proti Sovětům bránili udatně, je to vidět i ze zničené Budapešti. Hitler jim poslal na pomoc (jenže už pozdě) jednotky z Arden, tzv. operace Jarní probuzení, která byla zahájena 6. března 1945 z prostoru Balatonu a jejím cílem bylo obsazení Budapešti a dosažení ropných polí v okolí města Nagykanizsa. Jenže Rudá armáda, jak se stalo zvykem v druhé polovině války a na konci vůbec, měla k dispozici zálohy, a tedy početní a materiální převahu.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stepan.honved
četař
četař
Příspěvky: 78
Registrován: 18/6/2013, 10:03
Bydliště: Holoubkov
Kontaktovat uživatele:

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Stepan.honved »

Lord píše:Možná už za Velkomoravské říše :) Ale bude to asi z doby "uvědomování národů".

Jinak Maďaři bojovali ve druhé světové válce docela dobře, u Stalingradu neměli jen patřičné zbraně, hlavně protitankové.
A svou zemi proti Sovětům bránili udatně, je to vidět i ze zničené Budapešti. Hitler jim poslal na pomoc (jenže už pozdě) jednotky z Arden, tzv. operace Jarní probuzení, která byla zahájena 6. března 1945 z prostoru Balatonu a jejím cílem bylo obsazení Budapešti a dosažení ropných polí v okolí města Nagykanizsa. Jenže Rudá armáda, jak se stalo zvykem v druhé polovině války a na konci vůbec, měla k dispozici zálohy, a tedy početní a materiální převahu.

Pravu máš :-) Maďaři opravdu bojovali dobře, když se vezme v úvahu s čím bojovali a proti jaké přesile. Konkrétně u Stalingradu to bylo hlavně nedostatečně výkoná výzbroj. Těch deset tanků Pz IV s dlouhou hlavní, šest tanků Pz III ausf.M a pět Marder II vžádném případě nemohlo ruský nápor odrazit. Situace u protitankového dělostřelecta byla prakticky stejná převážně kanóny ráže 37, 47 a 50 mm a jen pár kanónu ráže 75 mm...
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Lord »

Stepan.honved píše:Těch deset tanků Pz IV s dlouhou hlavní, šest tanků Pz III ausf.M a pět Marder II v žádném případě nemohlo ruský nápor odrazit.
Situace u protitankového dělostřelecta byla prakticky stejná převážně kanóny ráže 37, 47 a 50 mm a jen pár kanónu ráže 75 mm...
Koukám na tvoje stránky, a co se týče dodávek výzbroje, byla to opravdu slabota. I vzhledem k tomu, že muselo docházet ke ztrátám.
http://www.honved.estranky.cz/clanky/ma ... dsegu.html

V první polovině války šlo hlavně o české tanky, fricky přejmenované na Panzer 38(t). Tuším, že na Krymu pod Mansteinem se docela dařilo.
Ano "klepadla na dveře" byly na T-34 málo. No a pak Hetzery.
Jinak Maďaři měli i vlastní tanky Turán, což byla ale vlastně licence na Škodu T-21. Nevíš, kolik jich vyrobili ? Přešli i na stíhače tanků či samohybná děla na tomto podvozku ?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stepan.honved
četař
četař
Příspěvky: 78
Registrován: 18/6/2013, 10:03
Bydliště: Holoubkov
Kontaktovat uživatele:

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Stepan.honved »

Lord píše: Koukám na tvoje stránky, a co se týče dodávek výzbroje, byla to opravdu slabota. I vzhledem k tomu, že muselo docházet ke ztrátám.
http://www.honved.estranky.cz/clanky/ma ... dsegu.html

V první polovině války šlo hlavně o české tanky, fricky přejmenované na Panzer 38(t). Tuším, že na Krymu pod Mansteinem se docela dařilo.
Ano "klepadla na dveře" byly na T-34 málo. No a pak Hetzery.
Jinak Maďaři měli i vlastní tanky Turán, což byla ale vlastně licence na Škodu T-21. Nevíš, kolik jich vyrobili ? Přešli i na stíhače tanků či samohybná děla na tomto podvozku ?
Maďarské tanky se snažím postupně zpracovávat na našich stránkách, ale k tankům Turan jsem se ještě nedokopal. Co se týká konkrétně tanků Turan I se udává číslo 279 strojů a u tanků Turan II číslo 180, ale lze se i setkat s číslem 139. To je pravděpodobně z důvodu, že se některé stroje verze I. nakonec dokončily jako verzi II. takže konečné číslo bude pravděpodobně 180. Dále se byl vyreben prototyp tanku Turan III, který už měl dlouhý kanón a byl by schopen ničit sovětské tanky T-34. Prakticky by vzniknul tank srovnatelný s pozdějšími verzemi Pz IV. Na podvozku tanků Turan bylo stavěno samohybné dělo Zrínyi II s dělem ráže 105 mm a bylo to prakticky jediné vozidlo schopné ničit sovětské tanky. Na stejném základu vznikl ještě prototyp Zrínyi I což bylo podstatě schodné vozidlo jako Zrínyi II, ale byl to stíhač tanků s konónem ráže 75mm. Turany nebyly špatné tanky, ale bohužel do výroby a následně k vojáků se dostávali velice pozdě tzn. v době když už byly zastaralé. To samé by se dalo říct o tankách Toldi...
Naposledy upravil(a) Stepan.honved dne 19/9/2013, 06:15, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Lord »

Stepan.honved píše:Maďarské tanky se snažím postupně zpracovávat na našich stránkách, ale k tankům Turan jsem se ještě nedokopal. Co se týká konkrétně tanků Turan I se udává číslo 285 strojů a u tanků Turan II číslo 180, ale lze se i setkat s číslem 139. To je pravděpodobně z důvodu, že se některé stroje verze I. nakonec dokončily jako verzi II. takže konečné číslo bude pravděpodobně 180. Dále se byl vyreben prototyp tanku Turan III, který už měl dlouhý kanón a byl by schopen ničit sovětské tanky T-34.
Až to dokončíš, můžeš to kopnout na Palbu. Zajímalo by mě i případné bojové nasazení. V jaký fabrice je vyráběli ? Ono asi i tak, byla válka pro Maďary drahý špás. Poslali ještě po Stalingradu vůbec nějaký jednotky na východní frontu ?

Obrázek
Zdroj: http://www.freedom.hu/IIvh/Fegyverek/Ma ... elosok.htm
http://ftr.wot-news.com/2013/06/17/hung ... ohamloveg/

Mě se líbí tento stroj 44M Tas, odkud brali děla ? Od Němců, 88 mm, jo a dali by :eek: Fakt je, že Maďaři ho nestíhali uvést do výroby, toto leda do stádia prototypu, ale vypadá hezky. Na obranu dobrý.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stepan.honved
četař
četař
Příspěvky: 78
Registrován: 18/6/2013, 10:03
Bydliště: Holoubkov
Kontaktovat uživatele:

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Stepan.honved »

Lord píše: Až to dokončíš, můžeš to kopnout na Palbu. Zajímalo by mě i případné bojové nasazení. V jaký fabrice je vyráběli ? Ono asi i tak, byla válka pro Maďary drahý špás. Poslali ještě po Stalingradu vůbec nějaký jednotky na východní frontu ?
Určitě mám to v plánu. Tanky Turan I se vyráběli v závodech: Weiss Manfréd (70 ks), Magyar Waggon-és Gépgyár (76 ks), Ganz (74 ks), MÁVAG (59 ks) takže celkově 279 tanků (uvadí se i 285 tanků). Turany II se vyráběly ve Weiss Manfréd (62 ks) , Magyar Waggon-és Gépgyár (68 ks), Ganz (50 ks) celkem tedy 180 tanků. Samozřejmně počty vyrobených vozidel nejsou stoprocentní. Zajímavostí je že poválce na území ČSR zůstalo 12 tanků Turan.

Také se mi líbí 44M TAS vypadá opravdu hezky i když si myslím, že prespektivnější byl Zrínyi I kvůli zaběhnuté výrobě. Přeci jenom už se vyráběl Zrínyi II a tak tedy z tank Turan. Pro vozidlo 44M TAS bylo určeno dělo z Jagdpantheru nebo Tygeru (PAK 43/3 L/71 nebo KwK 43 L/71). Firma WM vyrobila korbu s podvozkem, motory a převodovku, ale pak přišel nálet a zbytek už je jasný :-)

Na východní forntě byly prakticky neustále zajišťovací divize, které ustupovali společně s frontou. Němci je pak bohužel používaly k zacelování děr v lini. Což se podstaět rovnalo zničení jelikož lehké divize byly prakticky jen brigády bez těžkých zbraní. Za stažení zbytků 2.armády muselo maďarsko poslat na východní frontu další tři lehké divize pro zajišťovací účely. Dále ještě na východní frontě bojovala 1.jezdecká divize, která bojovala na území Polska.
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Lord »

Dobrý, to se mi líbí, že zde máme ználce, který o Maďarech něco ví. Takže klidně sem můžeš kopnout článků více, nejen o technice, jestli ještě něco máš ?
To číslo vyrobených Turanů je relativně solidní, to na východě ale nestačilo, viď :)
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stepan.honved
četař
četař
Příspěvky: 78
Registrován: 18/6/2013, 10:03
Bydliště: Holoubkov
Kontaktovat uživatele:

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Stepan.honved »

Už to mám v plánu delší dobu sem dávat naše články a až teď jsme se dokopal. Samozřejměn bych sem rád nahrál i další články. Technika už tu zpracovaná je, ale chybějící vozidla ještě doplním. Tenhle článek konkrétně zpracoval kamarád. Osobně spíš dělám techniku, ale mám v plánu i další věci.

Počty Turanů jsou celkem na tak molou solidní, ale bohužel ta doba produkce byla dlouhá a navíc některé Turany II nahrazovali útočná děla kterých byl nedostatek. Myslím, že maďarsko se za svojí tvorbu obrněné techniky nemusí vůbec stydět. Podstatě to byl jediný spojenec německa, který sám něco pořádně vyráběl.
Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od skelet »

Maďarskou obrněnou techniku máme již zpracovánu, tak tedy doporučuji přenést debatu týkající se jí do příslušného vlákna
http://www.palba.cz/viewforum.php?f=225
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lucius
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 182
Registrován: 7/10/2011, 11:52
Bydliště: Slovensko

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Lucius »

Franz Trubka píše:Je to OT,ale kde se zeptat, nez u odbornika.
Z ceho vyplyva, mirne receno "nelaska",mezi Slovaky a Madary?
Neminim to jako zadnou provokaci proti nikomu, ale fakt to nevim. Vznikla za R-U nebo drive?
Skúsim Ti napísať pohlad obyčajného Slováka. Čo viem zo školy a aj zo svojho okolia, Maďari nám vládli takmer 1000 rokov. Ja osobne si myslím, že hnev na Maďarov je najmä po revolúciach 1848/49 a následne. Neskôr začala vlna maďarizácie, potláčanie všetkého slovenského. Slováci ako národ mali byť vymazaný, pomaďarčený.
Po Velkej vojne potom prebiehali boje medzi Maďarmi a ČSR, bojovalo sa na slovenskom území, Maďari si tu vyhlásili republiku Rád. Potom v predvečer 2. svetovej vojny po Viedenskej arbitráži nám zabrali celý juh (napríklad aj Košice).
V posledných rokoch je napätie živené najmä extrémistami na jednej či druhej strane - napr. futbalové zápasy v Dunajskej Strede (tu na juhozápade sú maďarské menšiny najaktívnejšie), kde pravidelne vysia maďarské vlajky či vlajky Felvidéku a podobne. Stále sa spomína Trianonská zmluva, viem že sa spomínalo ako je slovenská menšina v Maďarsku utláčaná, že nemáme vlastné školy atď atď a Maďari to u nás majú.
Z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že obyčajní ludia takéto trenice neriešia, to robia hlavne politici a rôzny šovinisti.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Stuka »

A ja si myslím, že riadne svinstvo bola najmä Malá vojna v 1939.
Ja mám s Maďarmi trocha iné skúsenosti . Ak u nás na čele nejakej dajme tomu fiktívnej firmy zasadne maďar, tak postupne obsadí dôležité fleky maďarmi. Slovák si postupne ani neškrtne. Naraz zbadáš, že človek čo nemá také vzdelanie, vedomosti, skúsenosti, odbornosť atď. ťa preskočí vo všetkom a to len preto, že ty si slovák a on je maďar (chápte nie maďar z maďarska ale slovák z juhu slovenska). Pretože Slováci sú ako ovce, tak si to nechajú. Hanba je však to, že sa to deje napr. aj vo verejnej a štátnej správe a maďari v týchto sférach sú nielenže častokrát dutí ako polená a dostali sa na fleky len po známosti ale bohužiaľ nevedia dobre rozprávať po slovensky a čo je ozaj hanba ani čítať a písať. A to nežartujem.

Proste zhrniem to, milý Franzi, ak Slovák príde do Maďarska a chce tam žiť - musí sa prispôsobiť. Ak Maďar žije na Slovensku, alebo lepšie povedané ide o slováka s maďarskou národnosťou na Slovensku - všetko sa musí prispôsobovať jemu.
Ale inak, Lucius, máš pravdu. Obyčajní ľudia maďarskej národnosti to nerobia, iba využíjú každú príležitosť, čo im tí pri koryte vydobyjú, takže im to nezazlievam.
Takže som rada, že žijem na dvoch miestach na Slovensku, kde maďari nie sú. V Bratislave, kde pracujem - bohužiaľ, to je mesto východniarov a maďarov , s tým nič neurobím. :)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lucius
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 182
Registrován: 7/10/2011, 11:52
Bydliště: Slovensko

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Lucius »

Stuka píše:A ja si myslím, že riadne svinstvo bola najmä Malá vojna v 1939.
Vidíš, na tú som zabudol.
Stuka píše: Obyčajní ľudia maďarskej národnosti to nerobia, iba využíjú každú príležitosť, čo im tí pri koryte vydobyjú, takže im to nezazlievam.
Ale toto robíme aj my Slováci :lol:

S tými ovcami súhlasím. Niekedy si hovorím, že sme fakt divný národ.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Stuka »

Jasné, že každý využije príležitosť. Len nie každý je prechcaný a ide cez mŕtvoly.
Slováka ani nenapadne aby prišiel do maďarska , založil nejakú poondiatu stranu, vopchal sa do parlamentu a tam bliakal o tom, že chce mať na obciach dvojjazyčné názvy. Proste to nechá tak. Naučí sa maďarsky , rozpráva maďarsky, číta si názvy obcí v maďarčine, na úradoch rozpráva a píše maďarsky.
Maďar na Slovensku urve čo sa dá, a ešte pýta to alebo ono. Ich požiadavky sú nekonečné /ani to už nesledujem/. Príde do úradu a nevie slovo slovensky a škerí sa, že je slovák a že tu celý život žije. Namiesto toho, aby sme pri tomto skončili, že je to teda jeho vec, že žvatlá maďarsky a nech si sedí teda doma pri peci, vyjdeme mu chudákovi v ústrety tým, že my sa na úradoch naučíme maďarsky, nie ? :D Žartujem, ale aj k tomu dojde.
ObrázekObrázek
hitt
Příspěvky: 9
Registrován: 7/8/2012, 22:11

Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku války

Příspěvek od hitt »

Omlouvám se za OT, ale když už se o tom bavíte tak se zeptám. Vím, že po skončení druhé světové války došlo k jisté výměně maďarských slováků za slovenské maďary, proč to vůbec skončilo a proč to na Slovensku nedopadlo s maďary tak jako se sudetskými němci u nás ?
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Lord »

hitt píše:Omlouvám se za OT, ale když už se o tom bavíte tak se zeptám. Vím, že po skončení druhé světové války došlo k jisté výměně maďarských slováků za slovenské maďary, proč to vůbec skončilo a proč to na Slovensku nedopadlo s maďary tak jako se sudetskými němci u nás ?
Postupimská konference kromě odsunutí obyvatel německé národnosti odmítla schválit podobný odsun i pro občany maďarské národnosti.
Maďaři holt asi Slováky tolik nemačkali jako Němci x Čechy :D

Prosím, aby se to zde moc nezvrhlo, v nějaké národnostní pře!
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lucius
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 182
Registrován: 7/10/2011, 11:52
Bydliště: Slovensko

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Lucius »

Stuka píše:Jasné, že každý využije príležitosť. Len nie každý je prechcaný a ide cez mŕtvoly.
Slováka ani nenapadne aby prišiel do maďarska , založil nejakú poondiatu stranu, vopchal sa do parlamentu a tam bliakal o tom, že chce mať na obciach dvojjazyčné názvy. Proste to nechá tak. Naučí sa maďarsky , rozpráva maďarsky, číta si názvy obcí v maďarčine, na úradoch rozpráva a píše maďarsky.
Maďar na Slovensku urve čo sa dá, a ešte pýta to alebo ono. Ich požiadavky sú nekonečné /ani to už nesledujem/. Príde do úradu a nevie slovo slovensky a škerí sa, že je slovák a že tu celý život žije. Namiesto toho, aby sme pri tomto skončili, že je to teda jeho vec, že žvatlá maďarsky a nech si sedí teda doma pri peci, vyjdeme mu chudákovi v ústrety tým, že my sa na úradoch naučíme maďarsky, nie ? :D Žartujem, ale aj k tomu dojde.
No jo, to už súvisí s našou povahou, sme ako keby furt tí poddaní, a Maďar keď vidí, že jeho kričanie niekam vedie a má úspech tak prečo nekričať stále a viac? :D
Ale už končím touto debatou, je to Off topic.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od Mirek58 »

Lord:
Mám v paměti, že Madaři byli odsunováni, kdysi v ČT jsem viděl záběry z odsunu, ale pak byli vráceni zpět.
Co si pamatuji z vyprávění nevlastního dědy ( pocházel od Malacek), tak to bylo dost zajímanvý stěhování národů, vlaky do Uher a za měsíc hezky zpátky, i s dobytkem.
A pokud mě pamět neklame tak v Benešových dekretech se píše o odsunu Němců, Madarů .
Podle všeho spíš než Postupim zaúřadoval počátek budování soc. tábora se Stalinovou domluvou, museli jsme přece býti bratrskými národy.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Re: Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku v

Příspěvek od M1A2 Abrams »

Mirek58 píše:Mám v paměti, že Madaři byli odsunováni, kdysi v ČT jsem viděl záběry z odsunu, ale pak byli vráceni zpět.
Madari nikdy nebyli odsunuti takovym spusobem jako Nemci, jelikoz to Spojenci neschvalili. Kazdopadne Madarum byl zhabanej majetek, nemohli slouzit v statni sprave atd. Mnozi byli odsunuti do "vysidlenych" Sudet - cilem bylo spretrhat vazby tehto obcanu s Madarskem. Odsun vsak trval jeden rok, maximialne dva a madari se mohli opet vratit, nebo take utekli predcasne.
Vymena madarski slovaci za slovenskych madarov probihala jenom do roku 1948, z duvodu kterej uvedl Mirek. A zajimava byla take snaha poslovencit madary, co se stretlo s velikym ohlasem u madarskeho obyvatelstva, jelikoz kdo se nechal poslovencit vyhol se tak represaliim.
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Adam.honved
Příspěvky: 2
Registrován: 26/9/2013, 19:43

Působení maďarských vojáků v českých zemích na sklonku války

Příspěvek od Adam.honved »

Ahoj všem,

Jsem Štěpánův klubový kolega a zároveň i autor článku. Se zájmem jsem si komentáře přečetl a jelikož se v komentářích objevilo několik nepřesností a polopravd rád bych je uvedl na pravou míru.

Nejdříve bych ale chtěl poděkovat za zájem, který článek vyvolal a další informace o vojácích MKA u nás. Díky za Zámrsk i Bechyni kluci! až budu mít trochu času přidáme je na stránky! Máš pravdu Zdeňku, v roce 1945 se jim už válčit moc nechtělo a tak se vzdávali i početně i vybavením výrazně slabším povstalcům a partyzánům. Někteří z nich se i snažili pomoci českému povstání aby se po válce mohli s papíry od Spojenců v klidu vrátit domů a některým se to i podařilo.

Co se týče poválečného odsunu/vyhnání maďarského etnika z jihu dnešního Slovenska, jenom krátké info podle knihy "Europa zimnej wojny" polského autora Holzera (jinou literaturu teď nemám po ruce):
- od konce března 1945 probíhal "divoký" odsun maďarských obyvatel, kteří se na Slovensku usídlili po roce 1938, jejich jmění bylo konfiskováno
- Československo se snažilo zbavit i starousedlíků, ale jelikož Maďarská vláda na mezinárodní úrovni obratně využívala argument, že i Slováci byli spojenci Hitlera a podíleli se na rozbití Československa Spojenci toto nedovolili (asi i díky tomu Stalinovi)
- nakonec se vlády domluvily na "výměně obyvatel" tj. Slováci mohli dobrovolně opustit Maďarsko a na jejich místo měli příjít Maďaři ze Slovenska, Československu se navíc podařilo zbavit i Maďarů označených za kolaboranty a zbavených proto čs. občanství
- ze Slovenska nakonec do Maďarska přesídlilo asi 160 000 Maďarů, bylo jim dovoleno vzít movitý majetek a zvířata, na Slovensko z Maďarska přišlo dobrovolně 60 000 Slováků
- v listopadu 1946 ze strany Československa došlo ke změně taktiky a Maďaři byli nuceně přesidlování v rámci republiky a doufalo se tak, že v novém prostředí ztratí národnostní cítění, toto se týkalo asi 44 000 lidí, mnoho z nich se ale vracelo zpět, mnoho Maďarů také "na oko" změnilo národnost a vysídlení se tak vyhnuli

V diskuzi se objevil názor o vyjímečné krutosti vojáků MKA nebo přinejmenším jejího velení. Se srovnáním s německými válečnými zločiny kategoricky nemůžu souhlasit!
Pokud vím (a snažím se sbírat všechny informace o MKA) k jedinému činu, který lze označit za genocidu došlo v roce 1942 v jugoslávském městě Novi Sad. Tento čin byl samotnými Maďary vyšetřován v letech 1943-44 a viníci byli odsouzeni k smrti. Tito však prchli do Německa a do Maďarska se vrátili až za německé okupace v roce 1944. Nikdy jsem neslyšel o tom, že by III Říše soudila příslušníky Einsatzgruppen za jejich ohavné činy takže prosím nesrovnávejte vojáky MKA s německými zabijáky!

Stejně tak nemám informace o tom, že by Maďaři vypálili nějakou vesnici na východní frontě, naopak, vedení MKA mělo vůli se lokálním podmínkám přízpůsobit. Paktovali proto nejen s přátelským polským odbojem (ty dokonce chránili), ale i s UPA, což Němci nelibě nesli. Je jasné, že i vojáci MKA na partyzány (nebo to byli dnešním jazykem řečeno terroristé?) stříleli a určitě je i věšeli. Ale upřímně, když na vás někdo střílí opětujete palbu nebo ne?

Co se týče udržování disciplíny v MKA máte pravdu. V MKA platily stejné principy jako v maďarské, stále dost feudální, společnosti. Tato struktura byla jen dědictvím po RU monarchii a byla specifická pro státy kde tradičně významnou roli v armádě hrála šlechta vlastnící rozsáhá panství (třeba Polsko nebo Prusko).
Bylo by to téma na samostatný článek, ale "feudálnost" maďarské společnosti v meziválečném období byla částečně i výsledkem špatných zkušeností se sociálními experimenty/reformami Maďarské republiky rad. Každopádně Maďaři na reformy společenského zřízení čekali dost dlouho.

V armádě byl kariérní růst podmíněn i společenským postavením a vyšší šarže se dolů dívaly dost z patra. Nemožnost dostat se v hierarchii výše negativně působila zvláště na nižší důstojníky, kterým se zalíbil německý vzor. Možná to zazní absurdně, ale nástup Hitlera k moci "zdemokratizoval" zkostnatělou německou armádu - výsledek sozialistische v názvu NSDAP (začal být kladen větší důraz na osobní vlohy a samostatnost vojáka v boji než na sociální původ). Vojáci MKA toto chtěli také.

Tělesné tresty se jistě používaly, ale netroufám si říct jak časté byly a zda byly v případě "nemaďarů" častější nebo přísnější. "Nemaďaři" a lidé židovského původu byli zařazováni hlavně do pracovních jednotek. Na bojišti se s nimi pro jejich nespolehlivost moc nepočítalo.
Dal jsem si tu práci a přečetl text pana Lacka na stránce o Rusínech. Velice se mi líbí práce jejichž základem je práce s informacemi z archivu, ale v tomto případě jsem skeptický. Text je psán z výrazně protimaďarského pohledu, nedivil bych se proto kdyby uvedené informace byly přinejmenším sestaveny tak aby výsledný dojem z MKA byl co nejhorší.

Co dokáže tento pseudohistorik se můžete přesvědčit zde: http://www.extraplus.sk/2461/martin-lac ... mat-naroda v textu je uvedena lživá! informace o tom, že, cituji "Alebo, kto spomenie, že práve Maďarsko bolo prvým neokupovaným európskym štátom, ktorý už v roku 1941 začal deportácie svojich židov?" ano, jedná se o lež.

Na webu židovského muzea v Praze se dozvíte něco zcela jiného: "Maďarská vláda odmítala nátlak nacistů na deportaci maďarských Židů až do chvíle, kdy bylo Maďarsko v březnu 1944 Německem okupováno." Myslím si, že Židé dobře vědí kdo a kdy je za války zabíjel... Tato lež je o to pikantnější, že tento pán obhajuje stát, který: "Za každého deportovaného Slovensko platilo Nemecku, tzv. osídľovací poplatok 500 ríšskych mariek"...
Jen tak na okraj: "Dňa 15. mája 1942 ako jediný poslanec Slovenského snemu, János Esterházy hlasoval proti ústavnému zákonu č. 68/1942 o vysťahovaní Židov, čím sa stal terčom útokov zo strany slovenskej tlače."....

Ještě tedy k nynější situaci národnostních menšin v Evropě. Jsem názoru, že problémem je nepochopení některých spojitostí. Zdá se mi absurdní požadovat po etniku, které v nějakém místě sídlí od pradávna aby při každé změně hranice, vzniku nového státu atd. měnilo svůj jazyk a kulturu nebo emigrovalo. Státy jsou zde z historického hlediska pouze chvíli (zvláště když se podíváte na bouřlivé XX. století), ale lidé/etnika zůstávají.
Nátlaky na menšiny "aby mluvily úředním jazykem" jsou však bohužel po celé naší východní Evropě běžné a jsou způsobeny jednak neznalostí historie jednak rozporů šikovně využívají politici aby zakryli důležité problémy a vlastní neschopnost. Ať si každý mluví jak chce, co je mi do toho?

Jen nakonec, věděli jste, že na jihu Maďarska u Békešské Čaby :-) žije početná slovenská menšina, mají vlastní školy, časopisy i samosprávu? Slovenská škola existuje dokonce i v Budapešti: http://www.szlovak-bp.sulinet.hu/index. ... 53&lang=sk Proč to stejné nedopřát bez keců i Maďarům na Slovensku?

P.S. U Szegedu učil i můj kolega z Komárna. Nejlepší mix co znám: Maďar ze slovenského Komárna učil slovenský jazyk slovenské děti na jihu Maďarska. :D

sakra to jsem toho zase napsal :shock: ...

Zdravím,

Adam
Odpovědět

Zpět na „Fikce, dohady, dotazy“